0/0 СверхЪестественное

[medgaz]

Вы хоть понимаете что люди кроме фактов обсуждают еще и их причинно-следственные связи.
Это называется версии.
Пускай у многих и с натяжкой.

Вы имеете полное право, не имея достаточных для выводов оснований, фантазировать на тему, кто в какой последовательности умирал.
А я не хочу. Мне это вообще не интересно, и к причине ДТ это не имеет никакого отношения.
Мне достаточно понимать, что, по всей видимости, двое погибли при спуске, затем двое у костра, затем четверка в овраге. Куда шел Дятлов, я не знаю, но полагаю, что погиб он одним из первых.

[maria_pr]

Да, конечно. Только вот  если нету у превышающих скорость водителей ни рожающей жены, ни больного ребенка на заднем сиденье, то их действия будут уже неадекватными. А это не менее 99% случаев превышения скорости - одной из основных причин тяжелых ДТП. Так что не надо про ошибки, это именно неадекватность. Причем переменная, которую вы отрицаете почему-то.

Да откуда Вы взяли эти преусловные 99%?
Про Россию ничего не скажу, а по Европе данные совсем другие.
И еще раз: превышение скорости - это не однозначная неадекватность водителя априори. 
Адекватность в поведении - это всего лишь умение предвидеть ситуацию  и действовать ожидаемо (для других людей), по известным стереотипам/паттернам. Именно поэтому спешить на помощь/ за помощью - это адекватное поведение (хотя и ошибочное, нарушающее правила).

[medgaz]

Про Россию ничего не скажу,

То есть вы никогда не ездили на машине по России? 

[maria_pr]

То есть вы никогда не ездили на машине по России? 

Нет, дело не в личной езде. Насчет европейской статистики я в курсе, Насчет российской -нет.

[medgaz]

нет, дело не в личной езде. Насчет европейской статистики я в курсе, Насчет российской -нет.

Дело как раз в личной езде, при которой можно легко оценить число неадекватных (или, по вашей версии, везущих рожающих жен) водителей в России и Европе.
А по статистике - интернет вам в помощь.

[maria_pr]

Дело как раз в личной езде, при которой можно легко оценить число неадекватных (или, по вашей версии, везущих рожающих жен) водителей в России и Европе.
А по статистике - интернет вам в помощь.

Вы никогда не задумывались, что если Вас окружают 99% неадекватных водителей, то это как с тем солдатом, у которого вся рота не в ногу шагает? Если же говорить о личных впечатлениях - то при том, что за год я накатыыаю до 100000км, абсолютное большинство участников движения  адекватны. Чисто субьективно я б отнесла в неадекватных не более полутора процентов.

[medgaz]

если Вас окружают 99% неадекватных водителей,

Разворачиваемый текст

Прежде чем писать ерунду,

посмотрите, в каком контексте я упомянул об этих 99%.

Добавлено позже:

если нету у превышающих скорость водителей ни рожающей жены, ни больного ребенка на заднем сиденье, то их действия будут уже неадекватными. А это не менее 99% случаев превышения скорости - одной из основных причин тяжелых ДТП.

Добавлено позже:
А вообще  меня очень раздражают собеседники, которые то ли не понимают простых вещей, то ли умышленно их передергивают. В любом случае это никуда не годится. Поэтому беседу с вами я прекращаю, тем более что это оффтоп.

[maria_pr]

А вообще  меня очень раздражают собеседники, которые то ли не понимают простых вещей, то ли умышленно их передергивают. В любом случае это никуда не годится. Поэтому беседу с вами я прекращаю, тем более что это оффтоп.

Отлично, это, пожалуй, самый весомый аргумент разговора.

[Obladi-oblada]

Если мы всё-таки продолжаем говорить о сверхъестественном , то меня в этом плане больше всего беспокоит Слободин. Один из тех, кто был более-менее одет и наполовину обут. Дятлов в одном носке дошёл или почти дошёл до оврага, или даже дошёл и начал подниматься, а Слободин упал, пройдя всего ничего? Причина?

[yuka]

Слободин упал

По-моему, он упал и после этого даже не поменял позу - левая рука далеко выброшена в сторону, а сам он преимущественно лежит на левой стороне, опираясь на правую кисть и довернув переднюю часть тела к поверхности + надо смотреть ноги. Конечно, нужно понять переворачивали ли его ...

[scolot]

По-моему, он упал и после этого даже не поменял позу - левая рука далеко выброшена в сторону

yuka,
Обратите внимание при этом на "шагающее" положение ног.
Это еще один повод говорить что тело упало и больше не двигалось.

Та же картина и у Колмогоровой.

[maria_pr]

Если мы всё-таки продолжаем говорить о сверхъестественном , то меня в этом плане больше всего беспокоит Слободин. Один из тех, кто был более-менее одет и наполовину обут. Дятлов в одном носке дошёл или почти дошёл до оврага, или даже дошёл и начал подниматься, а Слободин упал, пройдя всего ничего? Причина?

Я считаю, что основную роль сыграла травма головы.

[yuka]

Та же картина и у Колмогоровой.

Да - они оба практически отзеркалены, только повёрнуты в разные стороны и опираются на поверхность кистями разных рук. У Колм.  обе шапки сбиты на затылок и она их не поправляет (!?), а шапка у Слоб. целёхонька, но при перемещении поисковиками исчезает. Аксельрод в связи с головным убором Слоб. предполагает, что сильного ветра не было, хотя несколькими строчками выше (или ниже ) он замечает, что группа попала в непогоду и, как следствие, заблудилась, приняв влево значительно от трассы к Отортену.  Шура полагает, что они не могли заблудиться. Надо бы его допросить с пристрастием

[Obladi-oblada]

Да, вот его шапка: Рустем упал, а шапка с головы не слетела. Оно, конечно, не обязательно должна была слететь..

[scolot]

Тогда в связке нужно и тело Дятлова обсуждать.
Его руки сведены как у Колмогоровой и как у Слободина (правая).

И падал он видимо из положения стоя на коленях.
Но тело в последствии было перевернуто.
И расстегнута одежда на груди.
Вероятно проверяли,- жив ли.

[Obladi-oblada]

И падал он видимо из положения стоя на коленях.
Но тело в последствии было перевернуто.
И расстегнута одежда на груди.
Вероятно проверяли,- жив ли.

Если считать, что перед этим потеряли Зину и Рустема, и не поделились носком с Дятловым, то такая забота о нём удивительна.

[yuka]

... тело в последствии было перевернуто.
И расстегнута одежда на груди.
Вероятно проверяли,- жив ли.

В отношении Дятлова я бы сосредоточился на описании и только во вторую очередь на предположениях, чтобы иметь возможность коннектинга установленных элементов описания с предположениями, в противном случае разойдёмся, так и не удовлетворив друг друга морально

[Картаус]

Касательно Слободина и Зины - кто-нибудь видел, как пытается встать с земли пьяный человек? Здесь, по-моему, то же самое.
У Дятлова сильно запрокинута голова, странно видеть подобное, если предположить. что он падал вперед. Более похоже, что его двое тащили под руки.

[VieraKirillova66]

У Дятлова сильно запрокинута голова, странно видеть подобное, если предположить. что он падал вперед. Более похоже, что его двое тащили под руки.

Рядом был кустарник, скорее всего, Дятлов повис на нем. А когда замерз - упал рядом.

[Картаус]

Он повис на нем грудью или спиной? Руки его меня настораживают. Будто замерзал он между двух бревен.

[VieraKirillova66]

Он повис на нем грудью или спиной? Руки его меня настораживают. Будто замерзал он между двух бревен.

Лицом, конечно! Мне кажется, он наткнулся на кустарник уже в полусонном состоянии и замерзал стоя... отсюда и голова откинутая... а потом упал. Но, это мое мнение. Могу и ошибаться!

[Картаус]

Может, вы и правы. Но тогда и кусты не обязательны - на земле он мог упасть подбородком на какое-нибудь возвышение, или просто в сугроб(в этом случае, как в воде, человек старается держать голову повыше), но это бы означало, что упав, он больше не шевелился, иначе постарался бы изменить положение. А может, умер в том положении, в каком его и нашли - один локоть упирается в землю, другой - в хилое деревце.

[VieraKirillova66]

Вполне возможно! Но, я уверена, что Дятлов умер от замерзания и никто его никуда не нес и не передвигал! Как и Зину. Насчет остальных - я думаю, тут кто-то очень постарался! Не лавина и не шары.

[Картаус]

В шпионов верится еще меньше. Насвинячено сильно.

[VieraKirillova66]

В шпионов верится еще меньше. Насвинячено сильно.

Немного о шпионах.
Недалеко от Отортена обнаружена взлетно - посадочная полоса. Откуда она там и зачем? Наши ЗЕКи ее не строили, тогда кто?

[Картаус]

"Спросите об этом мальчишку, что в доме напротив живет...". Там может быть много такого, о чем мы и не догадываемся. Кто ее строил и зачем, темна ночка знает. А вы думаете, америкосы поработали? Если это не просто просека в лесу, либо ровная площадка на горе, а полноценное бетонное сооружение, то шпионы оттуда еще дальше, чем Тунис.

[VieraKirillova66]

ровная площадка на горе

Много Вы таких площадок на горах видели? Полноценная взлетная полоса, не бетонная, земляная. Она и на карте Северного Урала есть.

[Картаус]

Много Вы таких площадок на горах видели? Полноценная взлетная полоса, не бетонная, земляная. Она и на карте Северного Урала есть.

В пустыне Наска прям по горам проложено нечто вроде взлетки. А где про нее(отортенскую полосу) можно прочитать? Может ее как раз в пятьдесят девятом и построили. После известных(скорее, неизвестных) событий.

[VieraKirillova66]

Может ее как раз в пятьдесят девятом и построили

Немножко раньше! И ее не надо было строить - разбросать песочек и камушков по краям понатыкать. А там еще и пауки и инопланетяне изображены... не, это не наш формат!
Я спросила про горы, а Вы мне про пустыню поведали!

[Картаус]

Там одна полоса идет по горам. Деникен(тоже так себе авторитет), говорил, что очень похоже на взлетку, и даже посадил на ней свой одномоторник.
А пятьдесят девятый, как возможнуюю дату постройки, я привязал к вашему отортенскому аэропорту. Правда, там не совсем ясно, о чем речь. Отредактирую.