Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:
Разве о его депрессии узнали из чёрных ящиков?
Я так понимаю, в таких случаях медицинскую и любую другую инфу на пилотов копают независимо от чёрных ящиков.

Из чёрного ящика узнали о том, что второй пилот не открыл дверь командиру. Кроме как из этого источника, узнать об этом было больше неоткуда.  Если бы не узнали, никакого обыска в доме второго пилота, скорее всего, не было бы.

[М.И.И.]

Я так понимаю, в таких случаях медицинскую и любую другую инфу на пилотов копают независимо от чёрных ящиков.

А вот тут проблема. Доктора категорически отказываются предоставлять какую- либо информацию, все- домыслы.

[Obladi-oblada]

А в случаи, когда из нескольких сот человек в авиакатастрофе выживает один - тоже не верите? Или считаете, что при аварии на людей и на ч.ящики действуют разные законы физики/механики/математики?))
Впрочем,  я не против, при сильном желании долю конспирологии можно увеличить до 100% и даже найти явные следы заговора евреев или радикальных исламистов.

При чём тут верю или не верю? Я тоже считаю, что именно версия с сумасшедшим пилотом наиболее выгодна всем заинтересованным сторонам. Ибо она на нём и замыкается. Никто ведь даже в отставку не подал.

[Гайна]

Я так понимаю, в таких случаях медицинскую и любую другую инфу на пилотов копают независимо от чёрных ящиков.

[/i]

А вот тут проблема. Доктора категорически отказываются предоставлять какую- либо информацию, все- домыслы.

Я так понимаю, на это выносится постановление суда? Или этого тоже недостаточно?

[25G]

Не психиатр, но скажу Депрессию (настоящую, которая приводит к суициду) долгое время скрывать от окружающих и коллег очень сложно. Имхо, даже невозможно, потому что депрессивный не хочет  и не может совершать какие-либо активные действия- ходить на работу, общаться с окружающими, участвовать в марафонах, планировать брак и семью. Депрессивного всё это попросту не интересует.

Ещё раз, это заболевание. Оно не с детства у человека. Заболевание развивается, если его не лечить и приводит к осложнениям, которые проявляются по разному, одного тянет к суициду, другого наоборот к маньячеству. 
Видимо, уже он скрывать и не мог. Ведь ему уже даже больничные выписывали, могли узнать и от полётов отстранить и в психушку посадить.

[Obladi-oblada]

Ещё раз, это заболевание. Оно не с детства у человека. Заболевание развивается, если его не лечить и приводит к осложнениям, которые проявляются по разному, одного тянет к суициду, другого наоборот к маньячеству. 
Видимо, уже он скрывать и не мог. Ведь ему уже даже больничные выписывали, могли узнать и от полётов отстранить и в психушку посадить.

Конечно, заболевание. Покажите мне депрессивного, который боится потерять работу и рвёт больничный! Это не депрессивный, а тревожно-мнительный человек.

[М.И.И.]

Я так понимаю, на это выносится постановление суда? Или этого тоже недостаточно?

Должно быть достаточно. Но такого постановления до сих пор нет. Поймите меня правильно . Я уже лет 15 летаю с этой компанией. И для меня, конечно, убеждения в том, что у 2 пилота " съехала крыша" не совсем достаточно. Т. Е. Я это допускаю, если все другие " случайности " будут исключены.

[Obladi-oblada]

Скорее всего, Андреас был ипохондриком и считал себя больным, может быть. не будучи таковым. Человеку в депрессии всё пофиг, он будет лежать на диване и руку не протянет за стаканом чая, он встанет в туалет и без сил доплетётся обратно до дивана. Какие уж тут полёты и доказательства своей значимомти всему миру! В депрессии на весь мир наплевать.

[М.И.И.]

Конечно, заболевание. Покажите мне депрессивного, который боится потерять работу и рвёт больничный! Это не депрессивный, а тревожно-мнительный человек.

Мы не знаем, почему ему был выписан " больничный". Почему Вы решили, что из- за " психа"?

[Gulia70]

Покажите мне депрессивного, который боится потерять работу и рвёт больничный!

когда у него была именно депрессия - у него был перерыв в летной школе.
а сейчас больничный - возможно по поводу отслоения сетчатки или еще чего-нибудь.

[М.И.И.]

когда у него была именно депрессия - у него был перерыв в летной школе.
а сейчас больничный - возможно по поводу отслоения сетчатки или еще чего-нибудь.

Не доказано, почему был перерыв в летной школе. Из- за болезни или нехватки денег у родителей на его образование.

[LANDAU]

При чём тут верю или не верю? Я тоже считаю, что именно версия с сумасшедшим пилотом наиболее выгодна всем заинтересованным сторонам. Ибо она на нём и замыкается. Никто ведь даже в отставку не подал.

Верю-неверю, точно также, как выгодно-невыгодно - совершенно ни-при-чем, это точно. Вопрос в другом : почему вы не допускаете, что все обстояло именно так, как изложено в основной версии расследователей и СМИ? И потом, так ли уж выгодно крупнейшему европейскому авиаперевозчику признавать тот факт, что у них пилотами сертифицированные психбольные работают?

[Гайна]

И потом, так ли уж выгодно крупнейшему европейскому авиаперевозчику признавать тот факт, что у них пилотами сертифицированные психбольные работают?

Вот. Вот тут собака и порылась. 

[М.И.И.]

Верю-неверю, точно также, как выгодно-невыгодно - совершенно ни-при-чем, это точно. Вопрос в другом : почему вы не допускаете, что все обстояло именно так, как изложено в основной версии расследователей и СМИ? И потом, так ли уж выгодно крупнейшему европейскому авиаперевозчику признавать тот факт, что у них пилотами сертифицированные психбольные работают?

Я не Obladi- Oblada :-), но отвечу со своей стороны. Крупнейшему авиаперевозчику выгоднее признать факт одиночного психа, чем то, что на управление самолета можно со стороны повлиять.

[25G]

Бортовые самописцы находятся в хвосте. Там меньше всего они страдают от удара.
Вот тот который речевой, плата с микросхемами памяти находится в большом оранжевом цилиндре. Как видим в речевом самописце он цел.



А вот в параметрическом только нашли нижнюю подставку, сейчас ищут этот цилиндр. Куда он там закатился в горах, попробуй найди.

Добавлено позже:

Крупнейшему авиаперевозчику выгоднее признать факт одиночного психа, чем то, что на управление самолета можно со стороны повлиять.

Вот оно, что.

[Гайна]

Я не Obladi- Oblada :-), но отвечу со своей стороны. Крупнейшему авиаперевозчику выгоднее признать факт одиночного психа, чем то, что на управление самолета можно со стороны повлиять.

Факт признания одиночного психа выявляет систему - которая этому потворствовала.

[М.И.И.]

Факт признания одиночного психа выявляет систему - которая этому потворствовала.

Нет ли противоречия в Ваших словах: ' одиночный псих и система"? :-)

[Гайна]

Нет ли противоречия в Ваших словах: ' одиночный псих и система"? :-)

Мне думается нет. Одиночных психов может быть и много. Но не в одном месте. 
Каждого из этих "одиночных психов" система проглядела. Просто другие явно трудятся не на подобных работах. Или пока их время не пришло.

[Obladi-oblada]

Верю-неверю, точно также, как выгодно-невыгодно - совершенно ни-при-чем, это точно. Вопрос в другом : почему вы не допускаете, что все обстояло именно так, как изложено в основной версии расследователей и СМИ? И потом, так ли уж выгодно крупнейшему европейскому авиаперевозчику признавать тот факт, что у них пилотами сертифицированные психбольные работают?

Я допускаю, что всё было именно так, но имею право высказать свои сомнения по поводу некоторых обстоятельств, сопровождающих расследование.
1. Очень быстрый вброс информации о втором пилоте со стороны жёлтой прессы и почему-то ещё со стороны американских сми (первые дни шли ссылки на американскую прессу).
2. Отсутствие второго чёрного ящика не помешало французскому прокурору сделать вполне определённые выводы о виновности в гибели самолёта именно второго пилота.
3. Непонятно, чем же всё-таки болел Любиц, всё пока со слов той же прессы и никаких ссылок на врачей. Порванный больничный (по какому заболеванию?) мне пока ни о чём не говорит.
4. Вроде бы выложили минутную запись самописца в кабине пилотов. Если так, почему не выложили всю запись?

[Gulia70]

Не доказано, почему был перерыв в летной школе. Из- за болезни или нехватки денег у родителей на его образование.

ну нам с вами не покажут справки.
но это утверждало следствие сразу после обыска в доме.

[Obladi-oblada]

Факт признания одиночного психа выявляет систему - которая этому потворствовала.

Таким образом, техническая сторона тут ни при чём, что повлекло бы (будь иначе) огромные материальные издержки. А система допуска несовершенна- так а где она совершенна (об этом и хотел сказать шеф Люфтганзы, но не мог, конечно, открытым текстом).

[М.И.И.]

ну нам с вами не покажут справки.
но это утверждало следствие сразу после обыска в доме.

Да нет:-) ничего оно не утверждало, кроме того, что были найдены садо- мазо- гей - суицид- порно. И что его подруга, якобы, беременна. :-))) Доктора как раз и хранят молчание. И сейчас в Германии дискуссия развернулась, насколько можно понимать " клятву врача " в этом и другом случаях .

Добавлено позже:
[
Таким образом, техническая сторона тут ни при чём, что повлекло бы (будь иначе) огромные материальные издержки. А система допуска несовершенна- так а где она совершенна (об этом и хотел сказать шеф Люфтганзы, но не мог, конечно, открытым текстом).

[ а если наоборот?

[LANDAU]

сомнения по поводу некоторых обстоятельств, сопровождающих расследование.

Имеете конечно)). Но заметьте, все перечисленные вами пункты, в той или иной интерпретации,  постоянно повторяются при каждом резонансном происшествии с гибелью либо большого количества людей, либо значимой персоны. Мы всегда имеем "горячие" версии, обрывки записей с видеокамер и прочие полуфабрикаты, служащие прекрасной писчей для дОмыслов. Разве нет? Я бы подождал завершения расследования...

[Obladi-oblada]

Имеете конечно)). Но заметьте, все перечисленные вами пункты, в той или иной интерпретации,  постоянно повторяются при каждом резонансном происшествии с гибелью либо большого количества людей, либо значимой персоны. Мы всегда имеем "грячие" версии, обрывки записей с видеокамер и прочие полуфабрикаты, служащие прекрасной писчей для дОмыслов. Разве нет? Я бы подождал завершение расследования...

А, собственно, оно уже завершено. Нам ведь дали понять, что второй чёрный ящик по причине сильного удара разрушился и потому не подаёт сигналы. Что ещё расследовать? Идентификация останков вряд ли даст что-то новое для следствия, да она и затянется на месяцы.

[Gulia70]

нашли второй ящик!

Второй ящик содержит записи параметров полета — высоту и скорость самолета, а также данные о работе его систем.

https://news.mail.ru/incident/21594944/

[Obladi-oblada]

нашли второй ящик!

Второй ящик содержит записи параметров полета — высоту и скорость самолета, а также данные о работе его систем.

https://news.mail.ru/incident/21594944/

Посмотрим, что там.

[Gulia70]

Да нет:-) ничего оно не утверждало, кроме того, что были найдены садо- мазо- гей - суицид- порно.

про садо -мазо писали британские газеты

а про перерыв из-за депрессии:
В свою очередь немецкий таблоид Bild со ссылкой на источники в Lufthansa опубликовал информацию о том, что Лубиц полтора года проходил лечение у психиатра. По данным издания, из-за депрессий у него возникали проблемы с учебой в летной школе Lufthansa в Фениксе, его временно причисляли к неспособным к полетам. Косвенным подтверждением психических проблем у Лубица газета называет и тот факт, что в его деле в федеральном управлении гражданской авиации стояла отметка о необходимости его «особого и регулярного медицинского обследования».

[М.И.И.]

про садо -мазо писали британские газеты

а про перерыв из-за депрессии:
В свою очередь немецкий таблоид Bild со ссылкой на источники в Lufthansa опубликовал информацию о том, что Лубиц полтора года проходил лечение у психиатра. По данным издания, из-за депрессий у него возникали проблемы с учебой в летной школе Lufthansa в Фениксе, его временно причисляли к неспособным к полетам. Косвенным подтверждением психических проблем у Лубица газета называет и тот факт, что в его деле в федеральном управлении гражданской авиации стояла отметка о необходимости его «особого и регулярного медицинского обследования».

Давайте не будем про " Bild", то же самое, как читать " СПИД - Инфо " или " Экспресс - Газету". Нет ясных и четких предпосылок считать Любитца придурком. Никаких официальных подтверждений нет. Все слухи и газеты.

[Gulia70]

Нет ясных и четких предпосылок считать Любитца придурком. Никаких официальных подтверждений нет.

так у них просто дверь заклинуло что-ли??
и чтобы на технику не списывать придумали про 2 пилота. так что-ли по-вашему?

[Соната]

так у них просто дверь заклинуло что-ли??
и чтобы на технику не списывать придумали про 2 пилота. так что-ли по-вашему?

Нет. КВС вообще никуда не выходил. Их "усыпили", т.е. ввели в бессознательное состояние, а потом дистанционно уронили самолет.
Сначала кивали на страховщиков, теперь ещё мол и американцы это могли сделать.

Добавлено позже:
Почему-то в этом случае я не верю в конспирологию и всякие заговоры. Но это на уровне интуиции.
Лучше, конечно, дождаться окончания расследования. И врачи не могут оперировать понятиями "хочу/не хочу" открывать врачебную тайну. Если нужно для следствия всё обязаны рассказать.