Почему дятловцы не сделали нодью? - стр. 2 - Кедр - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему дятловцы не сделали нодью?  (Прочитано 17862 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Вы не уверены, а я знаю точно. Могу даже посчитать ветровую нагрузку на дерево в целом от ветра любой скорости. Даже для несильного ветра она будет значительно больше того усилия, которое может развить человек.
Лично я такое проделывала, такие деревья точно есть, как правило, они даже без верхних ветвей и без коры, которые, как раз потрепал ветер и время.
Горят хорошо, но труднонаходимы.
Владимир, а вы не слышали расхожего мнения, что в лесу ветра не бывает?
Конечно кроны ветер качает, но внизу его и правда нет.


Поблагодарили за сообщение: Аскер

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 422

  • Был 22.05.20 23:45

Что касается "травм", то они все посмертные, от давления обледенелой толщи снега
А не затруднит вас привести еще какие-нибудь примеры возникновения подобных травм от давления толщи, снега ли, грунта?
И объясните пожалуйста еще раз. После того, как давление толщи достигает критического значения и ломает ребра - оно прекращается? Или продолжает давить на уже сломанный каркас?


Поблагодарили за сообщение: megeor

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 143

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

искать ночью в лесу подходящее бревно, не имея ни рукавиц, ни валенок, ни шапочек, ни пилы, ни топора (один нож на всех!) - это форма самоубийства. Никто в таких обстоятельствах никакой нодьей заниматься не стал бы.
Что могло помешать и помешало - мороз, ветер, глубокий снег и отсутствие тёплой одежды. Этого оказалось вполне достаточно.
Почему хилый, но трудозатратный настил оказался важнее жаркой долгоиграющей нодьи?
Мне лично понравилось мнение ЯНЕЖА: был бы он в то время и в том месте, он  вообще бы кедр подпалил :).
Отчего же ребята ничего подобного не сделали? Владимир прав, перечисляя причины. Я бы добавил еще вот что: отсутствие времени и сил, которые ушли на транспортировку раненых. Не было у ребят технической возможности. Произошла несколько непривычная штука: спасая товарищей, погибли сами. Не спасали бы товарищей - выжили бы однозначно. Я сейчас про имевших такие шансы: Дятлов, Дорошенко, Колеватов, Кривонищенко. Если бы они занялись исключительно собой, вернулись домой. Но вот смогли бы после этого жить - вопрос ритрический...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Спасибо, Учами, исчерпывающее замечание.

А вот мне интересно еще, ствол громадного кедра на 2-м ручье в 59-м уже лежал?

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Мне лично понравилось мнение ЯНЕЖА: был бы он в то время и в том месте, он  вообще бы кедр подпалил .
Отчего же ребята ничего подобного не сделали?
Альберт утверждает, что именно это они и собирались сделать. Но "Кошка" им этого сделать не позволила.  :)

Uchamy


  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 1 377

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 22.05.18 00:23

повалить (идея валить ударом ноги, высказанная Алисой - рациональна, но лучше делать это не голой пяткой, с твердой опоры типа лыж и желательно хорошо оценивая шансы именно уронить дерево, а не сломать его и завесить в ветвях окружающих рядомстоящих).
Всё, что могло быть повалено, уже давно было повалено сильными ветрами. Никакая "пятка" или другая часть организма не сравнится по эффективности даже с несильным ветром.
Ребяты, Вы тут кого-нить не сподвигнете на эксперименты... дабы проверить дебаты экспериментально.
Ибо от "пятки" и прочих девайсов может отломиться не комель, а верхушка и ударить по головушке владельца пятки.
Ствол - он не монолит, разрушается "избирательно".
Мало ли - дупло было, жуки подьели в особо вкусном месте...

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Владимир, а вы не слышали расхожего мнения, что в лесу ветра не бывает? Конечно кроны ветер качает, но внизу его и правда нет.
Сильного ветра в густом лесу (вернее в глубине леса) не бывает. В редком лесу ветер всё равно есть, хотя и не такой сильный, как на открытом месте. По крайней мере, порывы бывают. А этого достаточно. Что касается "качания крон", то именно оно сильнее всего валит деревья, поскольку опрокидывающий момент от ветровой нагрузки тем больше, чем она выше действует. 

Добавлено позже:
И объясните пожалуйста еще раз.
Читайте соответствующую тему. Вы знаете где она.
« Последнее редактирование: 22.03.15 19:23 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 598

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

 Если вопрос поставлен на район  Кедра - вопрос  второстепенный.
 Они даже не смогли создать хорошего огня для  согрева нескольких человек одновременно,а это должно быть обязательно (исходя из имеющихся кадров и свидетелей.кто побывал на месте - а определить это несложно ) Согласитесь  он был им необходим и возможности у них на это были.Нодья более технически неоправданная в том случае возможность создания тепла,ее  назначение - это конкретно оборудованный лагерь с ночлегом,которого они не добились на  любой стадии,что нам известна...
 Они "загробили" огонь на стадии его возникновения - судя по имеющейся информации ,без присутствия посторонних... как и сами... ушли в небытие.Но... ???

Uchamy


  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 1 377

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 22.05.18 00:23

А вот мне интересно еще, ствол громадного кедра на 2-м ручье в 59-м уже лежал?
Не знаю.  Я его на местности не видела.
По фотографии конкретно сказать не могу.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 598

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

 Если тот кедр лежал на момент Трагедии,то вполне вероятно,что с него драли ... Логичнее даже его использовать для костра и вообще костра рядом с  с ним.
 Осматривая местность вокруг Кедра я не заметил использования сгораемого материала,но если они жгли упавший кедр,что не попал ни в один кадр того времени,только в июле 63 -го
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Мне лично понравилось мнение ЯНЕЖА: был бы он в то время и в том месте, он  вообще бы кедр подпалил
А он пробовал зимой кедр подпаливать? В лучшем случае (и то далеко не факт, что удастся её подпалить) сгорит хвоя и мелкие ветви. Сгорит быстро и бесполезно: всё тепло со столбом дыма и пламени уйдёт в атмосферу. А ствол лишь слегка обуглится. Будете через полчаса стучать зубами вокруг закопчёного ствола.
Ребяты, Вы тут кого-нить не сподвигнете на эксперименты... дабы проверить дебаты экспериментально.
Ибо от "пятки" и прочих девайсов может отломиться не комель, а верхушка и ударить по головушке владельца пятки.
Такой случай был. Только били не пяткой, а ножом бульдозера. Отломившаяся верхушка сухой лиственницы пробила крышу кабины и, заодно, голову бульдозериста.
« Последнее редактирование: 22.03.15 19:36 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 096
  • Благодарностей: 2 341

  • Был 28.10.24 15:18

Хорошо, Владимир, Ваща поправка принимается, к тому же вряд ли в тех условиях они бы засыпанную снегом сухару вряд ли нашли.
Но Алиса права, такое впечатление, что костром занимались двое-трое изможденных доходяг, а не девятеро пробежавших под уклон чуть больше километра здоровых студентов.
Почему хилый, но трудозатратный настил оказался важнее жаркой долгоиграющей нодьи?
Да,почему? Ответ на этот вопрос многое объяснил бы.Я думаю,дело не в настиле,настил - это средство,а не цель.

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

Что могло помешать и помешало - мороз, ветер, глубокий снег и отсутствие тёплой одежды. .
Про мороз и ветер точно не известно.
Какой снег "глубокий" хорошо видно на фото.
Как минимум двое были хорошо одеты.
Для опытных туристов нет ничего сложного в разведении костра практически в любых условиях.
Для розжига хорошо подошла бы кора с кедра,лапник,"Крокодил" в конце концов...

Не до костра им было
войны начинают неудачники


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Про мороз и ветер точно не известно.
Вполне допускаю, что Вам это неизвестно.
Какой снег "глубокий" хорошо видно на фото.
Полметра снега в лесу и два-три метра в овраге хватит?
Как минимум двое были хорошо одеты.
Двое из девяти. Относительно хорошо.
Для опытных туристов нет ничего сложного в разведении костра практически в любых условиях.
Ключевое слово здесь "практически". Особенно внушительно оно звучит, когда нет ни дров, ни инструмента, чтобы их добыть. Пробовали "практически" палить костёр без дров?
Не до костра им было
Это уже оффтоп.
« Последнее редактирование: 22.03.15 20:04 »

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

Владимир Сидоров,

При чём тут овраг? Костёр возле кедра.
Сколько там снега видно по фото с телами
Даже какие -никакие дрова на фото имеются

Пробовали "практически" палить костёр без дров?Это уже оффтоп.
23 февраля этого года  часов в девять вечера в лесу (пока друзья коньяк пьянствовали) самолично развела костер с помощью коры сосны ,обломанных веточек ,хвои...
 в сам костер пошли найденные поблизости ветки деревьев ..

кстати ... ещё раз - видимость  ночью в лесу вполне нормальная
войны начинают неудачники


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

амолично развела костер с помощью коры сосны ,обломанных веточек ,хвои...
 в сам костер пошли найденные поблизости ветки деревьев ..
Так и туристы развели, небось, тоже из "коры, хвои, веточек и найденных поблизости или отломанных от кедра веток". Результат налицо.

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Заходил на днях

Знала ли ГД о нодье? - безусловно! Ее делали согринцы, делали владимирцы, умели делать и дятловцы.Можно ли ее сделать без пилы и топора? Конечно, да, нужны пара подходящих сухар, а конструкций нодьи масса.Были ли в районе кедра подходящие дрова? Некоторые поисковики считают, что были.Вот о том, почему этого не случилось, и хотелось бы поговорить.
Всё, что делали дятловцы в том походе, они делали хорошо, профессионально, не халтурили. Да, иногда работали по упрощенной схеме, вследствие усталости (как во время ночевки на "лабазном" месте), но все равно работали на совесть.

Критики "неправильного" лабаза забывают, что лабаз, расчитанный на 3 дня, просуществовал месяц и продукты сохранились, не были попорчены никакой живностью, все их съели поисковики.

Старенькую палатку сориентировали и установили так, что за три с лишних недели в нее не набился снег и она устояла в условиях сильных ветров своей торчащей частью. Даже лыжи у входа устояли!

Костер развели в условиях цейтнота и отсутствия инструмента, но так, что он еще долго горел после их гибели и погас сам по причине закончившегося топлива, которое имелось, но некому было его подкладывать.

Настил был изготовлен оптимально для их условий, оборудован теплыми местами и не был использован только потому, что было некому его использовать.

Дятловцы полностью соответствовали званию опытных туристов. Все их действия надо признать грамотными, оптимальными и отвечающими их задумкам.

Поэтому: Если они не стали сооружать нодью, значит она им была не нужна. Видимо они вовсе не планировали ночевать в лесу, греясь возле огня.

ЗЫ: Итог трагических событий событий того вечера - это следствие действия непреодолимой силы, а вовсе не "ошибок", лени или дилетантства дятловцев.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: vetka | Mikhalych 59 | skald

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Если они не стали сооружать нодью, значит она им была не нужна.
Это очень верно: если по крайней мере пятеро замерзли насмерть, но тепло им, конечно, не было нужно.
« Последнее редактирование: 22.03.15 21:52 »

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Заходил на днях

Это очень верно: по крайней мере пятеро замерзли насмерть, но тепло им, конечно, не было нужно.
Я постарался показать, что дятловцы были опытными туристами и делали то, что полагали нужным. Выходит, что нодья была им не нужна.

А Вы можете как-то доказать, что нодья спасла бы их? Например, привести в пример кого-то из дятловцев, который вследствие утепления одеждой ли, огнем ли, местоположением в укромном месте ли, прожил заметно дольше других. Дайте примеры "спасения теплом".
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Дайте примеры "спасения теплом".
А то Вы сами не знаете? Четверо из оврага прожили больше всех, потому что укрывались от ветра.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 046
  • Благодарностей: 18 105

  • Заходил на днях

..
А то Вы сами не знаете? Четверо из оврага прожили больше всех, потому что укрывались от ветра.
Нодью с поломаными ребрами не сделаешь. И ... много, чего не сделаешь.
« Последнее редактирование: 22.03.15 22:05 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 422

  • Был 22.05.20 23:45

Четверо из оврага прожили больше всех, потому что укрывались от ветра.
Откуда это известно?

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Заходил на днях

Четверо из оврага прожили больше всех, потому что укрывались от ветра.
Да уж, Василий Перов мог бы по сюжету нарисовать картину "Люди прячутся от ветра в овраге". А что? Устроен настил с теплыми вещами, а в нескольких метрах от него люди вверх ногами в сугробе. Спрятались же, к бабке не ходить... Потому и прожили дольше других и замерзли все четверо в один момент, ага.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | Гайна | Аскер

Shudik


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 13

  • Был 08.02.17 11:54

Не забывайте, что они были еще и голодные, а значит, скорее всего и уставшие...
Фото не приведу, но писал судмедэксперт, про время последнего приема пищи, с момента смерти...
Кто помнит может напомнит 5-6 часов, вроде...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 598

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

   На период исхода с Палатки - мысли о еде у них не присутствовали.
   На время Х и далее - тем более, обстановка не позволяла ,как минимум у пятерых по которым было определено прием пищи на 6-8 часов. Например , я ем только утром и спустя 10 часов - вечером (это в нормальных условиях), в экстримальных условиях,походах  - при первой возможности... При экстримальных,например - при дальних поездках - бывает 1 раз.
  За время похода с 23-24  по 1 у них не было проблем с едой
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
и голоданием.
« Последнее редактирование: 26.03.15 13:47 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

И у Золотарева была луковица. Которую он не съел и даже не поделился с девушками. Это, конечно, не фуагра, но если очень жрать хочется...

Shudik


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 13

  • Был 08.02.17 11:54

Ну смысл у меня был такой, раз долгое время не ели, значит, что то делали, скорее всего шли... от сюда значит, что были уставшие ... и в случае экстремальной ситуации(трагедии), костер такого плана было просто-напросто, тяжело сделать
« Последнее редактирование: 26.03.15 16:12 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 181

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

И у Золотарева была луковица. Которую он не съел
просто забыл про неё.
как Зина про маску.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

просто забыл про неё.
как Зина про маску.
Точно. Был такой сильный ветер, что Зина забыла про маску. Потому что всем было холодно так, что они по забыли вещи на настиле, стельки на груди, перчатки в карманах. Условия были такими ужасными, что они развеяли костер на продуваемом месте, залезая на высоту 5 м на кедр, но сил на нодью у них не хватило. Они точно знали, что их спасение - нодья, но решили пожксперементировать. Не зря же они забыли обувь в палатке? Так что совсем естественно, что будучи голодными они забыли и про луковицу тоже. Луковица она де маааленькая, карман не оттопыривает и совсем ее не заметишь, засунув руки в карман чтобы их погреть.
Ну а в итоге, они просто забыли сесть на настил.
« Последнее редактирование: 26.03.15 22:33 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 181

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Точно
Галь, можно иронизировать конечно..
в моем понимании - был фактор, который покоя не давал... и элементарные вещи , казалось бы, им и в голову не приходили.
обувь, костер и настил  -про это еще и поисковики недоумевали )
луковица -из тоже ряда, только уже дело десятое..
про маску тоже много вариантов было: нужно было переговариваться, маска грела шею и проч.вплоть до - забыла о том, что она вообще есть..