Кто и что на фото?

[Никанор Босой]

Зина Колмогорова, дневник:
...
Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда
они будут готовы, а сами пойдем на лыжах. Все поют, рабочие живущие в
бараках, не пошли на работу, поют. Мы сидим и пишем песни.
...
Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р. Лозьве.

Про лошадей во множественном числе Зина написала, не видя их ( "сидим и пишем песни" ). А потом она упоминает о лошади в единственном числе: "шли, спереди лошади, сзади лошади по р. Лозьве".

Дряхлых:
28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник

Ряжнев:"Лошадь им выделил".

перед ними шли сани.

И перед ними, и за ними - они опережали сани, ждали, догоняли их. Отсюда и следы на фото...

[ЯНЕЖ]

Я за то,что если перед ними шла лошадь с санями,то... ночевка на 2 Северном была в компании с ездовым вторых саней (не пошел же он в ночь) ???

[Pepper]

Вот фотографии с установки палатки , там виден крест,

Что еще за крест?

Вы про лыжную палку с кольцом?

[ЯНЕЖ]

Вот фотографии с установки палатки , там виден крест, с фотки с обнаружения он тоже виден , можно установить откуда они пришли к этому месту? Незнаю конечно что это даст

Этот "крест" помог мне почти три года назад выяснить, что место Палатки было смещено, место с кадрами "копания под Палатку" - не есть истинное, что к моему удивлению  действительно стало таковым - благодаря расчету Игоря Б.
 У меня есть мои семейные исторические кадры,когда придя на "место" я рассказываю,что тут возможно они "ковыряли" а  тут ,возможно  поставили Палатку  - как все оказалось действительно так...   Я сказал  - тут стояла Палатка, я чувствую"  - КАН  - " ... давай ставить нашу палатку"   - хотя он мне ни до ,ни во время прихода не говорил об этом - я и не спрашивал  ...

[egregor]

Про лошадей во множественном числе Зина написала, не видя их

Что вы говорите!

Процитирую Зину еще раз.

Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда
они будут готовы, а сами пойдем на лыжах. Все поют, рабочие живущие в
бараках, не пошли на работу, поют. Мы сидим и пишем песни.

[Никанор Босой]

Что вы говорите!
Процитирую Зину еще раз.
Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда
они будут готовы

Кто-то сказал туристам, что рюкзаки повезут на лошадях. А повезли на лошади.

[egregor]

Кто-то сказал туристам, что рюкзаки повезут на лошадях. А повезли на лошади.

Бабушкины сказки!

[Никанор Босой]

Бабушкины сказки!

А вот и сказочник:

Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях

[Агата]

Достоверно известно ,что на 2 Северный было отправлено 2 лошади

Протокол допроса свидетеля Ряжнева.6. Образование 8 классов. .7. Занятие: а) в настоящее время нач. 1го Лесоучстка энерголесокомбината... В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе... По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает.
Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает т.к. он от нас уволился и выехал.

Где вторая лошадь и возница? https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva У туристов тоже нет в дневниках ничего о втором вонице.

Протокол допроса свидетеля Дряхлых 6. Образование н/среднее.  7. Занятие а) в настоящее время – Энерголесокомбинат, и.о. инженера.
28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы. Спросил его как они доехали. Он ответил, что приехали благополучно. О том, что привез обратно одного студента он мне не сказал и я не спрашивал и этого студента лично не видел.
рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы.

Вот они инженеры и начальники.Мужики на фронте,они при должностях.Студенты для них как кость в горле.У Дряхлых получается,что на две лошади был один возница.Врет он все.Хотел показать,что в курсе всех дел.

[egregor]

А вот и сказочник:

Заметьте, я в своем сообщении ссылался на вполне конкретные материалы - дневник Зины и показания Дряхлых.
А вы в свою очередь предлагаете только свои фантазии - так что в данном случае именно вы являетесь отпрыском Ганса Христиана Андерсена

[Агата]

и показания Дряхлых.

Вы допрос Ряжнева почитайте.Ряжнев начальником был и к нему туристы обращались,а не к и.о инженеру Дряхлых.

Допроса свидетеля
6 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в пос. 41 кв. в качестве свидетеля с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Ряжнева Георгия Ивановича
Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает т.к. он от нас уволился и выехал.

Протокол
Допроса свидетеля
5 марта 1959 года Прокурор г. Ивдель мл. советник юстиции допросил в прокуратуре г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-268 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Дряхлых Михаил Тимофеевич
2. Год рождения 1902
29 января я встретил на бараке 41 квартала
рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы. Спросил его как они доехали. Он ответил, что приехали благополучно. О том, что привез обратно одного студента он мне не сказал и я не спрашивал и этого студента лично не видел.

И ничего, о том,что возница уехал.

[egregor]

Вы допрос Ряжнева почитайте.Ряжнев начальником был и к нему туристы обращались,а не к и.о инженеру Дряхлых.
Допроса свидетеля
6 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в пос. 41 кв. в качестве свидетеля с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Ряжнева Георгия Ивановича

Я в курсе.
Однако это не отменяет информацию из дневника Зины и показания Дряхлых.

[Агата]

Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях

Обещал 2,а дали одну.Дряхлых наобещал,возможно деньги взял,а начальник одну лошадь отправил.Под поиски туристов,наверное,столько списали и продуктов,и горючего,да и спирту.

[ЯНЕЖ]

Еще раз повторюсь
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg305203#msg305203
 Есть ли есть желающие могут поднять данную и там анализировать,но только  в теме Дряхлых,"Бороды" и прочих.я же поднял вопрос по следам - раз,второе,что ктото-то с ними мог ночевать  - наличие обнаруженное полыньи и  дома с дровами об которые позанозили руки - ни есть открытие ГД, а именно  той подводы,что шла перед ними...

[Никанор Босой]

в данном случае именно вы являетесь отпрыском Ганса Христиана Андерсена

Ну что же, пройдём по буквам...

Кто-то сказал туристам, что рюкзаки повезут на лошадях.

Чем подтверждается моё высказывание? Вот чем - только я выделю другое слово:

Процитирую Зину еще раз.
Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях

Согласились - т. е. кто-то сказал туристам об этом. Сказали "на лошадях" - а вышло на лошади.

Заметьте, я в своем сообщении ссылался на вполне конкретные материалы - дневник Зины и показания Дряхлых.

Зина описывает затем то, что видела сама - лошадь в единственном числе. А показания Ряжнева и Дряхлых в этом вопросе противоречат друг другу. Я согласен с Ряжневым, ибо он как начальник нёс ответственность за выделямых возницу, лошадь и повозку. А Дряхлых в этом вопросе - был посторонний.

[egregor]

А показания Ряжнева и Дряхлых в этом вопросе противоречат друг другу. Я согласен с Ряжневым, ибо он как начальник нёс ответственность за выделямых возницу, лошадь и повозку. А Дряхлых в этом вопросе - был посторонний.

В том то и дело - посторонний. А Ряжнев - лицо заинтересованное. Это вообще огромный минус следователя, что он не прокачал этот момент. Я бы с них три шкуры содрал за такую путаницу!

[Аскер]

Про лошадей во множественном числе Зина написала, не видя их ( "сидим и пишем песни" )

Что вы говорите!

Процитирую Зину еще раз.

Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда
они будут готовы, а сами пойдем на лыжах. Все поют, рабочие живущие в
бараках, не пошли на работу, поют. Мы сидим и пишем песни.

И? Ваша цитата подтверждает слова Никанор Босой. Про лошадей во множественном числе Зина написала, не видя их, а занимаясь песнями. По факту пошла одна лошадь, многократно запечатленная на снимках и описанная в дневниках. А вы делаете фетиш из оговорки дряхлого старика Дряхлых.

Добавлено позже:

Я бы с них три шкуры содрал за такую путаницу!

Некоторые сомнения, кто бы с кого и сколько шкур сдирал.

[egregor]

Некоторые сомнения, кто бы с кого и сколько шкур сдирал.

Хахахаха

Добавлено позже:
И с Дряхлых, и с Ряжнева,  и с Коротаева  с Ивановым

Добавлено позже:

Про лошадей во множественном числе Зина написала, не видя их, а занимаясь песнями

А рабочие тоже пели в этот момент, кто же лошадей собирал?

[elenapaula]

А рабочие тоже пели в этот момент, кто же лошадей собирал?

"две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов"
Дряхлых может и собирал. Увезли первой лошадью половину вещей, остальные позже. Лично я насчитала на крылечке только 5 рюкзаков. А идут ребята по колее, причем дядя Слава едет сзади. О том, что в сани вряд ли возможно уместить 10 рюков отдельная тема была.

[Никанор Босой]

А идут ребята по колее, причем дядя Слава едет сзади.

Ребята идут по лыжне, санный след нигде их не опережает...

Дряхлых может и собирал.

Лошадь и повозку собирал возница, в данном случае Великявичус.

[Belfanio]

Достоверно известно ,что на 2 Северный было отправлено 2 лошади

Уважаемый Евгений! А, откуда это достоверно известно? По Дряхлых - две лошади, это правда... А, на фотках - одна. И в показаниях в УД кто-то еще упоминал про 2 лошади? Мне кажется, нет. Валюкявичус про это нигде не упомянул тоже. Если был второй возница, то кто он был?

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

Уважаемый Евгений! А, откуда это достоверно известно? По Дряхлых - две лошади, это правда... А, на фотках - одна. И в показаниях в УД кто-то еще упоминал про 2 лошади? Мне кажется, нет. Валюкявичус про это нигде не упомянул тоже. Если был второй возница, то кто он был?

Согласно УГ.
 Мне и хочется подтверждения пытливых по следам саней перед ГД.
 Затем - не так они шли и одиноко до Восточного отрога.

[Нэнси]

Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда
они будут готовы, а сами пойдем на лыжах.

Может быть, ребятам сначала обещали двух лошадей, Зина об этом записала в дневнике, а потом дали только одну лошадь.

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

Мне и хочется подтверждения пытливых по следам саней перед ГД.
 Затем - не так они шли и одиноко до Восточного отрога.

1. Разве где-то написано про санный след именно перед ГД? Там есть про "тропу охотника" или "след охотника". Про сани - это в другом месте.
2. Согласен. Кто-то шел впереди, а кто-то - сзади ГД.

[Ирис]

2. Согласен. Кто-то шел впереди, а кто-то - сзади ГД.

Ув. Belfanio, Вы не могли бы разъяснить, кого Вы имели в виду? На фото перед группой отчетливо видны широкие следы от саней, а лошадь с повозкой на фото сзади. То есть, судя по фото, можно подумать, что идут две лошади с двумя повозками, одна впереди, другая сзади.  Если предположить, что это накатанный и используемый путь, а "сейчас" лошадь одна (на фото), то тогда следы перед группой должны быть менее четкие, более занесенные снегом,  не такие же, как после идущей лошади. Да и использовался этот путь, скорее всего, не так часто, чтобы следы сохранялись глубокими, а дорога постоянно выглядела наезженной.

[jack79]

На фото перед группой отчетливо видны широкие следы от саней

А следы от лошади разве видны?

[elenapaula]

"Сейчас мы на 41 квартале, сегодня наша задача дойти до 2-ого Северного. Целый день шли спереди лошади, сзади лошади по р. Лозьве. " 

В первой пятерке идут фотограф, СК, ЮД, ЗК, ЛД

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

На  фото хорошо видна  вторая пятерка: ЮЮ, ИД, НТ, РС, отстающий

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Две пятерки разделены лошадью. Отстающий и фотограф - СЗ и ГК. Кто есть кто?

На следующем фото мы видим в первой пятерке ГК, СК, ЮД, ЗК, ЛД. Может первое фото сделал ГК, потом передал фотоаппарат кому-то. Кому? Следующий за лошадью шел ЮЮ. Неужели у него хватило сил с больной спиной лошадку обогнать для того, чтобы фото сделать? Если фотограф СЗ, а не ЮК, и перед лошадью 6 человек, то кто отстающий?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Если предположить, что фотограф СЗ, а отстающим был ГК, то странно, что у него вдруг возникло желание не только догнать, но и обогнать всех и встать перед лошадью.

 

[Ирис]

А следы от лошади разве видны?

Ну не могут же сани ехать сами)))
На самом деле, сходу так не рассмотреть, надо при большом увеличении.

[jack79]

Ну не могут же сани ехать сами)))
На самом деле, сходу так не рассмотреть, надо при большом увеличении.

Ну так и я об этом. Вот тут http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=188 лучше видно, что никаких следов лошади нет.

[ЯНЕЖ]

Ну так и я об этом. Вот тут http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=188 лучше видно, что никаких следов лошади нет.

На Вашем кадре хорошо видны сплошной след полозьи справа,не задействованной туристами.