Астропредсказание трагедии

[Дмитрий Карягин]

Oн точно знал КАК говорить.

[Alina]

Наша новая форумчанка Тамара Орлова сделала свои расчеты: http://taina.li/forum/index.php?msg=291699
Обсудить можно и в этой теме.

[Pepper]

Астрология для меня точная наука,я считаю, что нет ничего интереснее науки и техники.

Уважаемая Тамара Орлова!

Не могли бы Вы пояснить, что именно стоит за Вашими словами "точная наука"?

Обобщенно, по моим наблюдениям на форумах (если я неправ, поправьте меня),  в астрологии (в той части астрологов, которые тоже считают астрологию наукой и пытаются это как-то аргументировать), существуют две основные школы.

Первая утверждает, что воздействие движения небесных тел на людей и события имеет физическую природу. Обычно ее сторонники приводят в качестве аргумента лунные приливы, солнечные вспышки и магнитные бури.
А вторая - рассматривает движение небесных тел исключительно как своего рода гигантские "часы" или "календарь", в котором расположение (сочетание) небесных объектов в некоторый момент времени указывает на подобное ему расположение в прошлом, которое можно рассчитать методами астрологии. А, в свою очередь, эти подобные друг другу расположения вызывают сходные состояния в психике людей, и как следствие - сходные поступки и события.

Правда, при этом возникает вопрос - откуда взять сведения из прошлого, о состоянии психики и поступках людей, чтобы брать их за основу для сравнения?
Одни утверждают, что якобы имеется некая обширная статистика, вобранная древними авторами.
Но имеется  ответвление у данной школы, связанное с психологией (в том числе - НЛП). Ее сторонники считают, что после вычисления нужного момента времени в действие вступает подготовленный психолог-астролог, который путем известных ему техник "проникает" в нужное время и "настраивается" на нужного ему человека, его состояние и чувства. И тем самым получает возможность предсказать его вероятные намерения и поступки. При этом подчеркивается, что ключевым здесь является именно умение психолога установить психо-эмоциональную связь с нужным человеком, а астрологические вычисления - лишь инструмент, помогающий правильно настроить эту связь, перенестись в нужный момент времени и место.

Если не секрет - лично Вы к какой школе себя относите? Если она не подходит под эти описания - тогда могли бы Вы кратко формулировать основные ее принципы, как точной науки?

Заранее спасибо.

[Тамара Орлова]

Уважаемый Pepper!
     Настроиться на нужного человека и предсказать его вероятные намерения и поступки я точно не могу.Я не говорю об экстрасенсорике, я не имею таких способностей.Сейчас уже не так много последователей школы Хубера, например, но она интересна. Я считаю себя практиком и стараюсь использовать понятные мне знания разных школ астрологии. Если я приведу трактовку положения планет в гороскопе человека словами, сохранившимися до настоящих времён, то я не сомневаюсь, что человек это поймёт по-своему и будет предостережён. Если иметь в виду знания, полученные людьми из древних источников, то каждый звёздный символ и каждый миф несёт в себе мегабайты информации, которая нами практически не используется. Например, по поводу перевала Дятлова меня заинтересовало совпадение гелиактической звезды Людмилы Дубининой - Альционы и положение Меридиана цели геодетической карты перевала Дятлова, а также транзит Марса через Альциону на январь - февраль 1959 года. Информация по поводу звезды Альционы древних авторов известна -  предостерегает от возможных травм и заболеваний глаз; кроме того, в период соединения Альционы с неблагоприятной планетой возможны проявления исключительной жестокости, абсурда и анархии. Возможно ли астрологу проникнуться такой ситуацией и грамотно предостеречь человека?
     Если рассмотреть название звезды Альциона - это название птицы зимородок, и название известно не одну тысячу лет. В 20-м веке астрономы описали структуру звезды Альционы: бело-голубой гигант, средней величины жёлтая звезда и две небольшие белые звезды.Птица зимородок имеет голубую спинку, желтое пятно на груди, некоторые виды этой птички имеют ещё и белые пятна по бокам шеи.Древние считали эту звезду покровительницей всего живого на Земле.Возможно, когда Марс символически становится между Альционой и Землёй, происходят трагедии, подобные дятловской. Что здесь работает - часы или физика? Древние донесли до нас информацию в понятной для нас форме.
    Влияние некоторых циклов изучено и несомненно; по циклу Луны мы живём, хотим этого или не хотим.Изучение других циклов занимаются физики и математики, например, Владимир Сухарев.
Электромагнитный резонанс - основа действия космических объектов  на Землю и на людей. Обсуждение астрологии может быть долгим. Например, есть таблица на 2015 год от Владимира Сухарева, которой я стараюсь пользоваться. Спасибо за внимание к моим сообщениям.
Как Вам такая мысль - человек - квант энергии и имеет способность (свойство) становиться частью какой-либо волны?

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Тамара Орлова]

Вот это сообщение по геодетической астрологии перевала Дятлова может кого-то заинтересовать не только с точки зрения расследования, но и как астрологическое толкование. Я считаю, что в истории группы именно Людмила Дубинина могла быть  своего рода  знаковой фигурой. Я подробно остановилась на особенности самой местности, поскольку считаю это важным именно в этом случае.

Добавлено позже:
отправка

[egregor]

Я считаю, что в истории группы именно Людмила Дубинина могла быть  своего рода  знаковой фигурой.

Возможно даже роковой.

[EugeneS]

Ув. Тамара Орлова. Не будете ли Вы столь любезны:
1/представить для рассмотрения геодетическую карту Урала на которую ссылаетесь;
2/указать откуда взята подобная трактовка Альционы, какой Вы используете орбис соединения с данной звездой, какие эпигоны рассматриваете;
3/на основании взаимодействия с каким фактором гороскопа Люды Дубининой (какой гороскоп Вы используете, кто проводил ректификацию) Вы сделали вывод о том, что Люда Дубинина является знаковой фигурой.
Спасибо.

[KUK]

Гм. Ну раз уж прислали, размещу здесь.

[Тамара Орлова]

Уважаемый EugeneS, привожу список :
 1. И.И. Крис Макрэй " Астрология на земном шаре" изд. ИПО "Полигран" М,1993 стр. 15, геодетические куспиды главных городов мира. (Сразу станет ясно)
Влияние планет в градусах Зодиака М.Б. Левин "Лекции по астрологии" начальный курс, часть 3, стр72-73.  Изд.М. ЦАИ, 1992г
 2. Трактовка Альционы - практически во всех источниках одна и та же.
 Напр.   Э.Хофман "Неподвижные звёзды и их интерпретация", изд. "Сириус" М, 1992 г стр 23 (рассматривает звезду)
             П.глоба "Неподвижные звёзды"Изд ООО "Хварна" 1994г, стр - 61 (рассматривает звезду и туманность)
  Беру орбис 20 минут, т.е. минимальный.,( напр. Джозеф Ригор брал орбис 1 град 40 минут и отдельно Плеяды и Альциону, но он изучал влияние звёзд с целью выявления  наклонностей, там это  как-то может быть  оправдано, психология наука специфическая).
 3. я нигде не упоминала гороскоп Людмилы Дубининой, к сожалению у нас его нет и скорее всего не будет.Я упоминала космограмму и гелиактическую звезду, то есть звезду, "опережающую Солнце", в той местности, где человек родился, в день рождения. Практически все компьютерные программы его дают ("гелиактические звезды" идет как раздел интерпретации гороскопа). (Гелиактическая звезда показывает "предопределённость"  социальной роли человека). Ни у кого из дятловцев такого нет, там звёзды другие, так что при этом сравнении - только Людмила отмечена таким образом. Подобных  примеров достаточно. Работает именно гелиактическая звезда.

[EugeneS]

Ув.Тамара Орлова.
Спасибо конечно за список, со всей перечисленной литературой я хорошо знаком. Теперь по существу.
1/ я просил у Вас ту геодетическую карту Урала на которую Вы ссылаетесь. Ее я не увидел. Извините - схема - сделай сам, меня не устраивает. Это ведь Вы выкладываете на форум материал - вот и обоснуйте выкладки.
2/ Насчет трактовок понятно. Непонятно только, почему даже из этих трактовок (второй автор вызывает наименьшее доверие, хотя как плагиатор...) Вы сразу же выжали максимально негативное значение Альционы, опустив в угоду своей версии ее положительное влияние. Орбис данной звезды (3 класса) берется 5-10 минут, но с учетом ее действительной мощи +/- 25 минут. Вопрос про используемые эпигоны Вы игнорировали.
3/ То, что у Вас нет гороскопа Люды Дубининой и скорее всего не будет - это Ваша проблема. У нас он есть. И все желающие участники форума давно с ним ознакомились. Боле того по нему уже давно рассчитана вся прогностика.
Что такое гелиактический восход объяснять мне не надо.
Теперь вопрос - так Вы сами определяли гелиактическую звезду или Вам программа выдала. А теперь объясните мне - почему координата Солнца в день рождения Дубининой равна 20гр55мин47сек, а координата Альционы на тот же момент = 29гр07мин46сек. И где здесь восход... Какой орбис? Неужели 9 градусов. А почему в этом случае Вы не используете такую звезду, как Алголь? С координатой 25гр18мин21сек... Или другие более близкие по положению.
Знаете, может это для Вас будет и обидно звучать. Но Ваше "исследование" на данном этапе полностью притянуто за уши. Задумка бесспорно хорошая. Очень жаль, что Вы таким подходом дискредитируете, то дело которым занимаетесь. Нельзя под свои фантазии подтасовывать астрологические постулаты. Неподвижные звезды - это одна из наиболее сложнейших тем в астрологии, а Вы позволяете себе столь вольно с ними обращаться. А ведь за каждой из звезд стоит маленький и древний, но бог или полубог - не боитись прогневить дочь Атланта? Видимо, не боитесь.

[Тамара Орлова]

 Уважаемый EugeneS, не кажется ли Вам,что Вы слишком быстро мне ответили?. Одна ночь на размышления - слишком мало. Постарайтесь всё же понять мои рассуждения,я вижу что Вы знаете достаточно много. Я же старалась понять Ваши варианты ректификации, но никогда я не назвала бы карту, полученную с помощью ректификации,даже полученную Вами,  гороскопом.Что касается гороскопа Людмилы Дубининой, то карта на этом форуме - не гороскоп,а карта,  которая отзывается на некоторые события жизни.Да это метод, который себя хорошо показывает, но есть ли полная уверенность,что это гороскоп?  Характеристики звёзд  - да, сложный вопрос, но я им занимаюсь и считаю, что здесь действует Альциона. Кстати, Вы ничего не пишете по поводу того, что не рекомендуется дочерью Атланта - плохо отзываться о мертвых. Я не отзываюсь плохо не только о мёртвых, но и о живых и никого не отчитываю, правда ни на кого и не обижаюсь.Жизнь слишком коротка, неужели история дятловцев ещё не сделала Вас философом? Спасибо за "хорошую задумку", надеюсь, Вы разберётесь в ней. Я не могу всесторонне описывать действие и свойства звезды, которую упоминаю, мои заметки - не диссертация, здесь важно именно негативное воздействие : когда Марс "находится" между Землёй и Альционой, т.е. символически и м.б. реально, "закрывает" собой звезду, олицетворяющую силы природы, для  Земли.
Да,личная просьба,в дальнейшем при разговоре со мной не поминайте всуе ни "богов"ни "полубогов".

[EugeneS]

Ув. Тамара Орлова. Вот вам натальная карта Люды Дубининой http://regulustar.ru/dubinina-rec/4/. Можете считать ее чем угодно - Ваше право. В теме найдете и прогностику, если захотите.
Вы можете считать, как Вам заблагорассудится. Хотите считать, что действует Альциона - считайте. Но при чем здесь астрология? Так и позиционируйте - я СЧИТАЮ, что дятловцев убила звезда Альциона, потому, что лично мне она глубоко симпатична и слово красивое, ну и дальше - в мир фэнтези, только астрологию приплетать не надо. И фантазируйте себе в волю, здесь этим многие занимаются. А если Вы астролог, то тогда обоснуйте астрологически свои выкладки. И всего-то. 
Интересный вариант общения Вы предлагаете, редактируя свои сообщения.
Ну, что же тогда про транзитный Марс "проходящий" по Альционе, как Вы утверждаете. На 2 февраля 1959 его положение соответствует 26гр35мин42сек Тельца. Положение Альционы - 29гр25мин27сек. В самый широкий орбис соединения со звездой Альционой Марс входит аж 8 февраля 1959г. Даже дело о гибели студентов заведено 6 февраля 1959г. И где здесь Альциона? Ув. Тамара Орлова, да ваши заметки не диссертация, но подобные ничем неподкрепленные выкладки, серьезно дискредитируют астрологию. А вот это уже не допустимо. Не хотите тратить свое время на серьезные расчеты, тогда пишите лучше книжки для детей, стиль изложения у Вас легкий и с фантазией все в порядке.

[Тамара Орлова]

 Уважаемый  Eugenes, я не понимаю, зачем геодетическая карта Урала, если я пишу  о перевале Дятлова и Зените карты, который соответствует географической долготе буквально- для перевал Дятлова -59 град 27 мин и даже происшествия других времён упоминаю для подтверждения дятловской истории. Ссылка на Крис Макрэй есть даже постранично, тем более Вы всё это и так знаете. Там же есть геодетическая карта Мира на стр 92.Меня интересуют только соединения планет с Зенитом карты перевала Дятлова , то есть прохождения через эту точку. Куспиды других домов этой местности учитывать пока сложно.Здесь я не увидела никакой необходимости в рисунке карты, тем более, я это пишу для людей, знакомых с астрологией. Вы же помните название  темы?Прохождения планет - транзиты, для транзитов  и беру практически везде используемые орбисы.Соединения Солнца и планет Меркурия, Венеры (личных "быстрых") - я рассматриваю с орбисом в 1 градус. Транзит Марса - 3, 5 градуса. Эпигоны звезды я не рассматриваю, по моим данным важен сам факт нахождения человека с проявленной Альционой на территории, где с ним (и с многими, кто находится рядом)  происходит нечто, часто соответствующее проявлению планеты в соединении с Альционой в соответствующем знаке - Тельце или Близнецах.
Что касается космограммы Людмилы Дубининой - гелиактическая звезда Альциона по версии программы Уранус 7, и мне  здесь всё понятно.Место рождения - 64 град 32 мин северной широты, где звезда Алголь не заходит в это время года, и звезда Мирфак также , а Солнце поднимается так низко над горизонтом, что 9 градусов разницы в положении Солнца и звезды не актуальны, тем более видимые положения, да и звёзд других нет.  Но Альциона считается гелиактической звездой, даже на территории Свердловска для Людмилы Дубининой эта звезда осталась гелиактической, потому что и  Алголь и, например, Мирфак, также не заходят на этой широте. Так что есть ещё в астрологии практические наблюдения на местности, которые также можно учесть. Возможно Вам непонятен мой подход к вопросу решения задачи по выяснению причины гибели группы. Я стараюсь использовать для астрологии только те данные,  в которых сомнений нет, то есть записи дятловцев и документы о рождении. Вы делаете ректификацию, то  есть допущения, причём, с профессиональной уверенностью в точности метода и стараетесь получить точную цифру, чем выводите из равновесия некоторых технарей на этом форуме. Возможно, потому, что они-то знают, что результат это всегда интервал: от ... и до ... И если у Вас этого интервала нет, то Вы не знакомы с методами математической обработки результатов эксперимента, а определение часа рождения и часа гибели каждого члена группы - мысленный эксперимент. Если Вы считаете, что я что-то или кого-то дискредитирую, то я могу сказать, что считаю Ваш метод решения задачи "кавалерийской атакой". Но не скажу, потому что слишком порадуем господина Peppera. А у меня вот есть интервал в днях по гибели группы и я ещё не всё решила. Скажу то, что вспомнила глядя на карты Дятлова, Дубининой и Золотарёва. Когда-то, ещё в 1993 году я сделала ректификацию многих карт людей, которые вообще не знали час рождения, старалась по методике Айзина, и заметила странную закономерность: Солнце почти всегда попадало в угловые дома. В этой истории единственное, что знаю точно - было убийство.А самое главное - кто и почему, пока полной ясности нет.

[elenapaula]

Гм. Ну раз уж прислали, размещу здесь.

Хоть и не вписывается присланное в эту тему, некоторые комментарии все же дам. На мой взгляд автор далек от медиумизма. Это похоже на бездарную пародию. Медиуму не нужно привязываться к месту, как астрологу. "Голоса" это не медиумизм, а скорее шизофрения, которая подтверждается еще и тем, что американский автор знаком с "местной транскрипцией".  Этот текст вызывает улыбку. 

Добавлено позже:

Неподвижные звезды - это одна из наиболее сложнейших тем в астрологии, а Вы позволяете себе столь вольно с ними обращаться.

Не могу не согласиться.

Добавлено позже:

Я стараюсь использовать для астрологии только те данные,  в которых сомнений нет, то есть записи дятловцев и документы о рождении. Вы делаете ректификацию, то  есть допущения, причём, с профессиональной уверенностью в точности метода и стараетесь получить точную цифру, чем выводите из равновесия некоторых технарей на этом форуме. Возможно, потому, что они-то знают, что результат это всегда интервал: от ... и до ... И если у Вас этого интервала нет, то Вы не знакомы с методами математической обработки результатов эксперимента, а определение часа рождения и часа гибели каждого члена группы - мысленный эксперимент. Если Вы считаете, что я что-то или кого-то дискредитирую, то я могу сказать, что считаю Ваш метод решения задачи "кавалерийской атакой".

Не хотела нападать на вновь примкнувшего астролога, но тут не могу не возмутиться. Ув.Тамара, мы не можем использовать только те данные, которые отражены в записях дятловцев и других документах. В некоторых документах даже даты рождения не совпадают (Тибо-Бриньоля). Поэтому многоуважаемый Евгениус долго и упорно собирает не только биографические данные членов группы, но и их родственников, чтобы получить точное время рождения. Вы, как астролог, не можете не знать, что без установления точного времени рождения невозможно правильно определить ни одно событие жизни, тем более момент смерти. Я говорю момент, потому что Вы начали говорить об интервале. Вы должны знать, что у астрологов принято допускать интервал с точностью до секунд. Чтобы "некоторые технари" не выходили из равновесия, поясняю  для неастрологов простым языком. Для того, чтобы установить время любого важного события в жизни необходимо иметь отправную точку, обычно используют момент рождения. Установить его с точностью до секунд возможно при наличии набора биографических данных, как например дата поступления в учебное заведение, его окончание, рождение братьев-сестер, смерть родных, приход на работу и увольнение, дата переезда в другой город и т.д. Все расчеты как бы накладываются на основу (условное время рождения). Чем больше событий используется астрологом, тем уже временной интервал. Таким образом, откручивая назад время, можно установить момент рождения, а потом от него, откручивая время вперед, высчитать основные события жизни. Иногда астролог из-за недостаточности биографических данных не может правильно установить время, поэтому, уважаемые, любая информация от вас с точными биаграфическими данными дятловцев и их родных весьма облегчат работу.
Тамара, Вы решили использовать другой метод прогнозирования, выбрав отправную точку  во Втором Северном поселке и взяли началом временного отсчета запись, сделанную в дневнике. В координатах поселка Вы допустили ошибку, а время, указанное в дневнике, мы не можем считать точно совпадающим с моментом отправления. Сама идея построить гороскоп на "Второй Северный" интересна, но для этого нужно собрать все известные временные данные на пути от Свердловска до перевала. Только после анализа всех точек возможно (но я в этом не уверена) установить точное время отправления из поселка. Почему Вы взяли именно эту отправную точку? Потому что Вы подсознательно считаете, что Второй Северный был переломной точкой в жизни группы? Мы можем это предполагать, но астрологи должны это доказывать, в первую очередь себе, потом всем остальным. Попробуйте взять другую отправную точку с другим известным временем и посмотрите, что у Вас получится. Из-за того, что Вы недооцениваете важность момента начала события, а потому не имеете  хорошего рабочего гороскопа, возможны серьезные ошибки в прогнозировании.
Радует то, что Вы поддерживаете версию убийства, но пока Ваши астрологические доводы не убедительны.

Что касается метода Айзина, на мой взгляд, он наиболее кропотливый, но дающий достаточно точный результат, в отличие от многих других методов.
Пожалуйста, не обижайтесь и отнеситесь более внимательно к астрологической работе, чтобы нас тут всех потом не закидали камнями.

[EugeneS]

Ув. Тамара Орлова. Отвечу Вам по возможности последовательно. И по возможности ясно для участников форума.
Астрокартография, как направление астрологии получило свое развитие в 70-х годах 20 века с материалов, изложенных американским астрологом Дж.Льюисом. Первую свою книгу он опубликовал где-то в 1976г. (пишу по памяти, могу ошибиться). Так, что направление это еще очень и очень новое, которое стало возможным из-за развития комп.техники. Надо сказать - направление очень перспективное, но еще требующее своего изучения. Как и в любой новой системе - много нюансов, требующих тщательного изучения. В том числе и связанных с применением информации звезд. На русском языке я пока знаю две книги - авторов - Крис Макрэй и Дэвида Медоуза. Это информация для интересующихся.
Теперь по сути.
Астрология имеет дело с эклиптической системой координат. То есть все небесные тела проецируются на плоскость эклиптики. Я не знаю, Тамара Орлова, насколько Вы сведущи в начертательной геометрии или тригонометрии, но то что Вы пишете "а Солнце поднимается так низко над горизонтом, что 9 градусов разницы в положении Солнца и звезды не актуальны, тем более видимые положения, да и звёзд других нет" - это говорит, что Вы представления не имеете о том о чем пишите. Причем здесь горизонт... Это у Вас серьезный пробел в образовании.
На пальцах и приняв условные единицы вместо градусов: на координатные оси наносим точку Солнца с координатами (X=0;Y=0) и точку звезды Альциона по имеющимся долготе и широте (X=9;Y=+4). Для всех желающих - чему равно расстояние между точками? Я думаю на один вопрос я ответил.
Далее - на пути от Солнца до Альционы равном приблизительно 8 с небольшим градусов последовательно расположены проекции находящиеся над эклиптикой туманности Копулос (Капулос) и звезды  Алголь (широта +22гр 25мин 19сек), которые почему-то никак не заинтересовали автора исследования, хотя к Солнцу они расположены гораздо ближе Альционы. А астрологический вес этих факторов очень мощный.
А ответ тут очень простой - просто долгота горы Холатчахль удивительным образом совпала с долготой проекции звезды Альциона на момент трагедии. Судите сами - Холатчахль L=059гр25мин21сек, Альциона в пересчете астрокартографии L=59гр25мин27сек. Вот и все, что крайне заинтересовало автора. Но вместо внимательного и тщательного изучения полученного факта, но не феномена (с проекциями звезд на земную поверхность в астрокартографии еще ой, как не все ясно, там пахать и пахать) автор начала подгонять задачку (кстати очень не плохую) под ответ. Да вот беда из всей группы Дятлова не нашлось того нужного и единственного агнца для закланья, кроме Люды Дубининой у которой хотя бы Солнце в пределах 9 градусов от Альционы. Сама Тамара Орлова утверждает, что орбис соединения со звездой она берет 20 мин дуги. Ну о чем тут еще говорить. И ведь самое главное - она прекрасно знает все свои фокусы и подтасовки. 
Ошибаются все, это нормально и естественно. Я тоже ошибаюсь, бывает. Но тут не ошибки автора. Тут отличное знание всех скользких моментов, но при этом ярое отстаивание принятого направления. Причина этого - даже не знаю, то ли погоня за сенсацией, то ли еще что. Нужно сказать, что данное "исследование" уже широко расстиражировано по сети. Видно пришло время и для форума. Но в любом случае - это не астрология дорогие мои форумчане.
Теперь, что касается ректификации. Сложно назвать то, что у меня занимает уже несколько лет жизни "кавалерийским наскоком". Ваше отношение к ректификации для меня понятно. При вашем несерьезном и легковесном отношении к расчетам неудивительно, что Вы ее не любите и не умеете делать. Поэтому и отношение непринятия того, что не получается. Не знаю, что Вы там рассчитывали в 1993г , Ваших расчетов я не видел и оценить не берусь. Кстати, к 93 году методика Айзина находилась еще только в процессе разработки. Сырая статья была опубликована в сборнике "Астрология век20" в 1991г, а книга вышла только в 1994г.. Кстати все мои ректификации гороскопов дятловцев основаны на абсолютно индивидуальном подходе к каждому из них. Там применено много методов. Методика Айзина используется, как одна из проверочных на финальном этапе. А профессиональной уверенности в сделанном (на которую Вы мне пеняете) мне добавляет многолетняя постоянная практика и сотни ректифицированных карт, а самое главное то, что вся прогностика по этим картам прекрасно работает.
Теперь, то что касается выложенной версии для Кандра. Ваше творение от полного разгрома спасает лишь то, что выложили Вы его для конкретного форумчанина. Поэтому я подожду его ответного слова. Да и честно говоря - просто нет у меня лично столько времени, чтобы в роли школьного учителя проверять Ваши тетрадки. Тем более, что все свои "скелеты в шкафу" Вы прекрасно знаете, и где фантазируете, а где лукавите - тоже.
И напоследок "о богах". Если Вы кого-либо безвинно обвините в убийстве в реальной жизни, как Вы считаете - Вы будете за это отвечать или нет? Так за, что же Вы обвиняете безвинную Альциону... С уважением и наилучшими пожеланиями.

[Тамара Орлова]

 Уважаемая elenapaula! Благодарю за ответ, Вы первый человек, который отвечает по существу моих рассуждений. Возможно Вы считаете координаты Второго Северного неточными, но в сети варианты встречаются. Именно  эти координаты, я, конечно, определяла сама а не взяла откуда-то. Интересно знать Ваши цифры.Сообщите, обсудим. Запись в дневнике Людмилы Дубининой - с этим временем и с этой датой - почему нельзя её принять? Время, записанное, то есть зафиксированное, может быть принято и учтено, что Вас не устраивает в её записи? Она была пунктуальным человеком и есть другие её записи по времени. Вы прекрасно понимаете связь между "официальным временем" события и тем временем, на которое "откликается" карта. Я здесь пока не вижу особых разночтений.
Событие, то есть отправка в поход в новом составе, согласитесь, важное. Вот как раз здесь я ничего не считаю подсознательно, а принимаю её запись - группа отправилась в поход в новом составе, определив начало нового цикла похода. Я считаю этот подход чисто формальным и в данном случае полезным - ведь у нас нет "официально" известного времени рождения ни одного дятловца. Вы советуете взять другую отправную точку с другим известным временем.Но событие должно иметь смысл.Здесь они в другом составе, фактически это другая команда, они одновременно с этим простились с Юдиным. Согласитесь, это важный момент - состав команды изменился.Я считаю, что это единственная точка в походе, которую можно взять для расчётов. Другую отправную точку с другим известным временем, тем более, важную, подобрать трудно, поскольку главное - смысл события, повторюсь, здесь это фактически новая команда.

Добавлено позже:
Уважаемый ЕugeneS,
Позвольте заметить, что отвечаете Вы действительно по-возможности последовательно и ключевое слово здесь "по возможности".  Мне всегда нравилась тригонометрия и я не вижу смысла в объяснении на пальцах.
Соединение Альционы и долготы Холат-Чахль точное. Там действительно действующий орбис 20 минут.Почему Вы считаете, что я вношу какое-то понятие орбиса в характеристику Альционы как гелиактической звезды или понятие орбиса в характеристику гелиактических звёзд вообще  - не понимаю.Я об этом ничего не пишу. Если Вы считаете, что при определении гелиактической звезды должен быть определённый орбис, спорьте, например,  с Бернадет Бреди или, например, с разработчиками программы Уранус из ЦАИ. Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что я уже Вам писала о том, что звезда Алголь не заходит в это время года, и естественно, не восходит, понимаете - не восходит.Не надо рассматривать в одной "куче" и те звёзды. которые могут быть в соединении с планетами и светилами, и те звёзды, которые работают иначе, они восходят!Уважайте звёзды!Моё мнение в данном случае никак не противоречит мнению разработчиков программы Уранус.На широте Архангельска и на широте Свердловска в это время года  Альциона действительно восходящая звезда, ближайшая к Солнцу.Ничего другого я не говорю и не учитываю. НЕ передёргивайте! 20 минут - орбис для определения влияния звезды в аспекте соединения с планетой или точкой на небесной сфере. Гелиактическая звезда конкретного орбиса не предусматривает.Звезда должна быть восходящей!Звёзды могут даже кульминировать, но я здесь  учитываю восходящую звезду!. Прошу Вас это понять и не бросаться беспочвенными обвинениями. Возможно, Вам что-то не понравилось в моих определениях, но это не значит, что вы можете писать всё подряд.
Ректификацию можно делать для живых людей, правильность прогноза и  расчётов рождения можно проверить в дальнейшем.Для ушедших я не стала бы её делать. Моё собственное мнение, никому не навязываю. Книга Айзина у меня есть, датирована  1993. "Формальные методы прогнозирования событий и ректификация натальной карты" с предисловием ректора - М.Б.Левина.
Я ничего не пишу о дате гибели дятловцев. Я дату пока не определила; если Вы внимательно читали мои заметки, то вполне могли заметить, что я нигде о дате гибели  даже не упоминаю, даже в предположении.Почему Вы считаете, что Вы её знаете точно? Вы можете дать такую дату с известным допуском +/-, не более того.Вы, видимо, думаете, что я принимаю безоговорочно существующую предполагаемую дату - 1 или 2 февраля 1959 года и только потому, что от 6 февраля 1959 г есть запись в документах органов МВД ? Не могу согласиться пока. 

[EugeneS]

Ув. Тамара Орлова. Я понимаю, что вы не читатель, а писатель.
Вот Вам мои обоснования даты и времени гибели пока только трех туристов (извините, нахожусь в лихой кавалерийской атаке):
http://regulustar.ru/oumn_dyt/
http://regulustar.ru/oumn_dub/
http://regulustar.ru/oumn_zol/
Как ни странно, я уверен, что эти три даты я знаю точно. И тут мои расчеты совпадают с материалами дела, которому я абсолютно не верю. Ваших расчетов я не видел и вероятно не увижу. Продолжайте притягивать транзитный Марс к соединению с Альционой, цеплять на все куспиды домов звезды (напрочь забывая о том, что начинать анализ ситуации надо с планет) и делать ректификацию только ныне живущим. На этом бесконечную и бесполезную дискуссию заканчиваю.

[Тамара Орлова]

Уважаемый EugeneS! Вы сдаётесь? Не верю своим глазам!
Ваша главная проблема в том, что Вы исходите из материалов дела, даже этого не осознавая. Я давно уже обратила внимание на Ваши сообщения, полгода, как минимум. Вот теперь я считаю, что Вы недооцениваете важность и значение наблюдений на местности в астрологии.Даже хорошо, что я не знала о том, что можно отправить и личное сообщение на этом форуме. Ваше внимание оказалось мне полезным. Для сведения: я живу в Чувашии, с добрым народом,  да, но не на Чукотке, и, кстати, если Вам интересно, могу пояснить, что во мне нет другой крови, кроме русской. 

[elenapaula]

что же Вы обвиняете безвинную Альциону...

Добавлено позже:

Вы советуете взять другую отправную точку с другим известным временем.Но событие должно иметь смысл.Здесь они в другом составе, фактически это другая команда, они одновременно с этим простились с Юдиным.

У них по дороге было много важных моментов. Астрология никогда не даст Вам точного результата, если Вы не будете подтверждать свои выводы другими эмпирическими критериями.

Добавлено позже:

Я считаю, что это единственная точка в походе, которую можно взять для расчётов. Другую отправную точку с другим известным временем, тем более, важную, подобрать трудно, поскольку главное - смысл события, повторюсь, здесь это фактически новая команда.

Если Вы не можете найти другие точки и подтвердить правильность Ваших предположений, отбросьте эту методику и найдите ту, которая может быть подтверждена.

Добавлено позже:

Я дату пока не определила; если Вы внимательно читали мои заметки, то вполне могли заметить, что я нигде о дате гибели  даже не упоминаю, даже в предположении.Почему Вы считаете, что Вы её знаете точно? Вы можете дать такую дату с известным допуском +/-, не более того.

Почитайте эту тему сначала, мы уже давно работаем  над установлением даты и времени смерти каждого, труд это кропотливый и не  быстрый. Но, проверяя друг друга мы уменьшаем вероятность ошибок.
Простите, где Вы изучали астрологию? Позволила себе нескромный вопрос, потому что Вы начали говорить о Чувашии.

[марта 77]

Четверка погибла раньше и в другом месте.



 А где доказательства ,что она погибла?

[elenapaula]

Четверка погибла раньше и в другом месте.



 А где доказательства ,что она погибла?

Вы это о чем?

[марта 77]

Трупы из оврага никем не опознавались, поэтому не этично  присваивать им имена.Тем более мнения астрологов и ясновидящих расходятся:некоторые считают, что трое из группы  умерли совсем недавно

[elenapaula]

Трупы из оврага никем не опознавались, поэтому не этично  присваивать им имена.Тем более мнения астрологов и ясновидящих расходятся:некоторые считают, что трое из группы  умерли совсем недавно

Это как недавно?

[Тамара Орлова]

Уважаемая Elenapaula, я не хотела бы говорить о себе, во всяком случае, сейчас; надеюсь, это не обязательно для форума. Если бы что-то  было обязательно, я бы указала при регистрации, сейчас это неуместно.Хочу отправить Вам своё сообщение по гелиактическим звёздам дятловцев, возможно, Вас заинтересуют мистические аспекты.
Странно то, что я отправила модераторам три сообщения с просьбой убрать слово "чукча"в сообщении от 9 марта,  но мне не ответили, возможно, я не так что-то отправила. Я всю жизнь считала, что так разговаривать нельзя, но, видимо, здесь можно.
Всегда люди  смеялись над учёными, которые начинали спор о науке, а заканчивали вопросом о национальности.

[KUK]

"Голоса" это не медиумизм, а скорее шизофрения

Вот с этим полностью соглашусь.

[elenapaula]

Хочу отправить Вам своё сообщение по гелиактическим звёздам дятловцев, возможно, Вас заинтересуют мистические аспекты.

Ув. Тамара! Спасибо, прочитала. В качестве ответа хочу привести отрывок из статьи астролога Альберта Тимашева, мнение которого об астрологии я разделяю:

НАУКА О ПРИГОВОРАХ ЗВЕЗД
Именно так в древности и называлась астрология -- наука о приговорах звезд. Не «система эмпирических знаний о вероятностной связи положения планет с некоторыми аспектами характера и судьбы человека в зависимости от уровня его духовного развития», как любят утверждать сегодня люди, называющие себя "астропсихологами", а именно наука и именно о приговорах звезд и никак иначе.
"Астропсихологический" подход возник на рубеже XIX-XX вв. в силу полной несостоятельности большинства людей, называвших себя "астрологами", в области реального прогнозирования событий и даже элементарного анализа натальных карт. Лавинообразно количество "астропсихологов" стало расти после исторического недоразумения, когда в июле 1917 года известного английского "астролога", а на самом деле бывшего коммивояжера со средним образованием Алана Лео, друга Е.П.Блаватской привлекли к суду за «гадание» (fortune-telling) и оштрафовали в современном эквиваленте примерно на $25001. Тогда адвокат посоветовал Алану впредь избегать предсказаний конкретных событий, а прогнозировать лишь психологические тенденции, что не подпадает под юридическое определение «гадания». Этот прецедент сработал как зеленый сигнал светофора для всевозможных шарлатанов и жуликов, толпой ринувшихся в астрологию -- предсказывать "психологические тенденции", а не конкретные события.
Чтобы не быть обвиненным в необъективности и предвзятости к "великим астрологам" типа Алана Лео, якобы «возрождавшим в начале XX века астрологию», приведу другой пример, прямо противоположный предыдущему. Чуть ранее известный американский астролог Эванджелина Адамс, будучи в 1914 году привлеченной к суду по абсолютно аналогичному обвинению в «гадании» (fortune-telling), на основе предложенных судьей даты, времени и места рождения представила столь точное описание характера и событий жизни, как позже оказалось, сына судьи, что вердикт суда в пользу госпожи Адамс гласил: «Ответчица подняла астрологию на высоту точной науки»2.
Таким образом, везде и всегда существовали и существуют настоящие астрологи-профессионалы, такие как Эванджелина Адамс, удерживающие «астрологию на высоте точной науки». Однако в наше время таких людей в астрологии меньшинство, поскольку сегодня любой желающий может объявить себя "астрологом" и спокойно выдавать заумную псевдофилософию, перемешанную с мифологией, мистикой и психологией, щедро приправленную намеками на духовность и изобилующую расплывчатыми, ни о чем не говорящими по сути формулировками, за "истинную", "сакральную", "оккультную", "эзотерическую" или еще какую-нибудь "астрологию".
В такой ситуации совершенно неудивительно, что уважающие себя профессионалы стараются держаться в стороне от этого мутного "астропсихологического" потока, а тем более даже в мыслях не имеют планов делиться своими знаниями с людьми, в этом потоке находящимися. В головах "астропсихологов" царит такой хаос, что наводить там порядок гораздо сложнее, чем просто взять с улицы ничего не знающего об астрологии человека с высшим образованием и обучить его. Именно так и поступают профессиональные астрологи, когда им нужны помощники и/или преемники.
Коренное отличие настоящей, древней, научной астрологии от современной псевдо-астрологической вакханалии состоит в том, что настоящая астрология базируется на символизме, но символизм этот крайне конкретен и точно определен, а значит строго научен. В нем нет места вольным толкованиям, допускающим любые прочтения вплоть до противоположных. Любой астрологический символ трактуется конкретно и определенно. В астрологии нет никакой двойственности и неопределенности -- всё предельно ясно и четко. И лишь человек, не знающий астрологию, то есть не астролог, может утверждать обратное.

[Тамара Орлова]

Уважаемая Elenapaula, я ожидала чего-то такого от Вас.  Вы спрашивали о Чувашии.По-Вашему, астрологические традиции народа тоже пошли от Алана Лео? Так вот, здесь люди подходят к прогнозу о своих планах уже много веков, наблюдая именно за восходом Солнца и Луны и об окружении  этих светил.Их предсказания, возможно, незамысловаты, но точны и полезны для жизни, жаль, что сохранилось мало.Это предсказания о днях свадеб, посадке фруктовых деревьев, строительстве дома.  Так что я считаю,  что астрология это не всегда только то,  что может выдать компьютер с точностью до секунд. Гелиактические звёзды - это древняя традиция,  несомненно, точная и в настоящее время развивающаяся.Я читала Тимашева, по Вашей же ссылке, которую видела на этом форуме, мне его подход показался слишком абстрактным.   

[elenapaula]

Я думаю нам всем было бы интересно узнать о чувашской народной астрологии.

[Тамара Орлова]

Вот, например, девушка в деревне накануне свадьбы встретила местную ведунью и шутя спросила её о своей судьбе замужем. Та посмотрела на небо (было около 5 часов вечера 11 сентября 1970года), Солнце было уже невысоко,  и сказала ей в возможно точном переводе "... Луна не достигла семи (7- цифра) и поэтому ты не сможешь родить 12 лет.Почему ты не спросила раньше?". Девушка не придала значения этим словам, они с мужем выросли в многодетных семьях, а она действительно не беременела 12 лет.  Как Вы считаете, что это было? Это реальная история.  (речь о том, что неправильно назначили день свадьбы)