2/3 Движение по склону

[elenapaula]

следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых

Вы думаете, что студенты  звездочки считали?  Им, думаю,  достаточно было  прокурорских петлиц.
Обсуждения на эту тему были здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg262604#msg262604

[Игорена]

Разворачиваемый текст

Страшно писать и в эту тему . А вдруг сново и опять закроют . Как с темой палатка . Ведь все из за меня . Не приходил сюда и не писал годы , хотя читал с интересом ( периодически ) . А стоило поучаствовать мне в беседе ( 3 дня ) и закрыли тему на замок . Ладно , пожалуйста . Меня не выгнали и спасибо . Вот еще одна хорошая тема . Попробую и здесь . Тем более что у меня есть решение и не повтор того что писали а свой обычный взгляд на этот вопрос . Вот ведь не понятно и загадочное движение по склону вниз . И пишут и пишут . И придумывают и выдумывают . И ответа нет до сих пор . Хотя может он и есть . Но как узнать . Вам лично , мои дорогие улыбается почитать эти 40 страниц , чтоб узнать этот ответ  . Вы бы дорогой , уважаемый Степа ( без иронии ) . Написали нам что прояснилось за эти годы общения . Так сказать ВЫВОД . Хотя шансов на это меньше чем ничего . Ладно тогда Я за вас . Нихрена не решили ( как всегда ) . Даже не заморачивайтесь попытками перечитать эти 36 страниц . Хотя ответ прост как репа из кастрюльки .
Начну вам доходчиво и на пальцах ( как школьникам) обьяснять . Вы умные ( не сомневаюсь ) и поймете с первого раза . Пропущу почему вышли из палатки ( это не имеет значения ) . Пропущу , почему они решили идти вниз к лесу .

Давайте разберем сам спуск . Что и как и зачем . Для начала условия задачи . Группа в 9 человек спускается от палатки к лесу . Одеты по разному . Пол ( муж. жен. ) - разный .  Но вот вопрос . Почему они идут в шеренгу . Вот ведь загадка не решимая .

Разворачиваемый текст

Тут ума нужно до кучи . Профессор , кандидат наук и самый настоящий Академик решали . Ну а про инженеров всяких уже молчу . Решали значит и все бестолку ( бил дед , била баба . Пришла мышка , хвостиком вильнула . Сказка русская народная ) .
Извините отвлекся .

Действие ( спуск ) происходит ночью . Зима и мороз за -20 . ( это не оспоримо ) . Ветер и сила дутия  в спины с горы не известны . ( Хотя есть те кто утверждает что валило с ног ). Следов падения нет . Идут значится и идуть . Но вот что странно . Не друг за друшкой ( колона ) а в шеренгу . Какое это имеет значение к гибели их всех не понятно .

Разворачиваемый текст

Но написано уже 36 страниц . Что хотят участники форума  прояснить не понятно . Однако с упорством пытаются разобраться . Применив знания высшего образования и свой опыт . Все им чудится что кроется в этом какая то загадка . Ну не хочется вам порешать по простому . ( скучно это видимо ) . Хотя если подумать .

Идут ребята ( Дятловцы ) вниз к кедру и идут . И ( уверен )  Не думают , запутывать вас в будущем . Типа а давай свернем в сторону или пойдем шеренгой вместо чтоб колонной ( друг за другом ) .

Разворачиваемый текст

Ну вроде как . Запутаем всех кто будет потом нашу смерть разбирать . ( Подкинем непоняток ) . А может проще как всегда и про что я пишу .
Извените опять отвлекся . Счас  схожу к холодильнику и продолжу . Ваш Игорешкин 

Разворачиваемый текст

Добавлено позже:
Я могу конечно написать ответ в одно предложение . Как и до этого уже писал . Но народу это не интесно . Поговорить и обсудить . Проявить свои знания . Это круче . У меня знаний никаких ( 8 кл ) и нет академий ( институт ) за плечами . Я так по простому смотрю . Даже больше того . Как не тужится мне но  мозги кроме плотницкого дела ( я рабочий плотник ) дальше не прыгнут .

Так в чем загвоздка . Идут 9 человек по склону вниз и не друг за другом а в шеренгу .

Разворачиваемый текст

Что навыдумывали . Приведу здесь ( пусть не все ) решения .

Один кричит - Они несли другого  , помогали товарищу . Другой вариант - не видно куда шагать . ( ночь ) .

Разворачиваемый текст

Вот и кончились умные высказывания . И это за 56 лет что могли придумать . Странно не находите . Поискав по форумам и в интернете . Вспомнив по памяти еще других . Хочется сказать словами Райкина - НУ И ДУРАКИ ВЫ ВСЕ ( Райкин ) .
Закроют меня или тему по любому . Хотя никому ничего не нахомячил лично  .

[jack79]

Я могу конечно написать ответ в одно предложение . Как и до этого уже писал . Но народу это не интесно .

Интересно. Напишите, если не трудно.

[Игорена]

Прочитал вас Джек . И отвечу буквально сейчас . Только с начала . Благодарю и низко кланяюсь в ножки . Той умнице что перевела на Русский правильный язык мой текст ( писанину ) . Не удаляете и сново спасибо . ( Самому мне это не осилить ) . Понимаю что долго всем  мотаю нервы с простым решением . Забазарил чего то не по теме .
Ответ прост и понятен любому . ( Даже школьнику )Только сначала обычные вопросы . Их не отвечайте мне а в голове прокрутите . Идете вы по улице с другом или друзьями а как идете . Ведь на встречу вам ... . Или по другому . Идет семья ( папа сын , супруга ) а как они идут . В колону или шеренгой . Вы скажете тут асоциации никакой . А вот тут постой паровоз ... . Как так никакой . А если что сказать . Или просто ощутить плечо ... Или вы делаете так по простоте душевной . И в других городах и других странах и на всей планете .Люди ходят в шеренгу из прихоти не понятной . А  Если вам что то хочется сказать тому кто рядом . Вот ведь решение . А как поговорить с тем кто рядом если он в первых рядах ( первый идет ) В 5-ти метрах впереди или позади . А если обсудить , порешать , подумать   . Вернемся к нашим ребятам . Их 9 человек и это не прогулка . Спуск ночью , зимой  и раздетыми . А что и как принято решение . А как будем спускаться и что делать . У кого спички есть ... .   Нет можно конечно на берегу ( у палатки ) порешать . Но в подробностях как решить  . А где те двое что в стороне шагают . Оно понятно если приказ и мины вокруг . Идем цепочкой , след в след . А в жизни как это будет . Не выстроились все 9 человек в цепочку . Вот что важно . Не больше 3-х идут шеренгой . Тут ведь даже можно по лицам определить кто именно . ( Дятлов точно ) и шагают не просто так прогуливаясь в магазин ( торговый центр ) а по делу жизни и смерти . Так почему не порешать что то в пути . (1.5 км дороги ) . И что и куда не известно им . Так почему вы им запрещаете простые и понятные действия . Я конечно тут наговорил , на беседовал . Но это только для того чтоб вы поняли , вникли в ситуацию . Напиши я вам сразу и в одном предложении ответ  . Пойдут вопросы и все это буду повторять для каждого в отдельности  . Будет еще 5 страниц . ( вам это надо ) .
Будут те кто против ( а как без этого) . И опять навыдумывают и наговорят . Но вот мысль что они спускались к лесу и по пути решали ( идя шеренгой в 3 человека ) останется самой ПРАВИЛЬНОЙ . Я не отвергаю другие варианты . Но прошу думать логично . Что из написанного ближе к действительности . Ваш балабол Игорешка 

[LANDAU]

Вероятно на этом этапе можно было бы ответить на вопрос, а куда именно пошла группа, имея в виду прямую линию к месту слияния двух ручьёв, а также некий срез в сторону кедра.

Я бы еще усилил важность ответа на этот вопрос следующим : при рассмотрении вариантов возможных  целей ГД, при их спуске от МП к Кедру, нельзя не учитывать тот факт, что при своем движении внизу, у подножия ХЧ, они фактически прошли мимо места будущего Настила, потом поднялись на пригорок высотой метров 5, а потом еще и  углубились в лес метров на 50. Т.е., как минимум, такая цель как "найти укрытие и согреться" - вовсе отпадает по-моему мнению. Этот  вывод косвенно подтверждает и костер у кедра (который никого и  не мог согреть) и сам настил (только на четверых).

[[email protected]]

и сам настил (только на четверых).

Если сидеть..., то есть для "здоровых".
А если не "здоровых", лежачих, то только на двух.

Скорее всего этими "нездоровым" (лежачими), были как не странно, Николай Тибо и Золотарев...
Только это обьясняет такую "утепленность" в состоянии одежды на них...

[vetka]

Только это обьясняет такую "утепленность" в состоянии одежды на них...

И вовсе не объясняет. На человека со сломанными ребрами умудрились надеть  куртку и повесить на шею фотоаппарат ?

[[email protected]]

И вовсе не объясняет. На человека со сломанными ребрами умудрились надеть  куртку и повесить на шею фотоаппарат ?

Нет конечно...
Кто бы мог такую глупость предположить...

Их не стали раздевать.

Судя по всему в момент бегства из палатки двое человек находились снаружи (об этом говорят следы).
Логично предположить что они находились снаружи в одетом состоянии.
Таких туристов было обнаружено двое,- Золотарев и Николай Тибо.

Эти люди не поделились "избыточной" одеждой с остальными...
Причина может быть одна,- травмирование.
И места на настиле изначально видимо делались именно на двух лежачих, травмированных туристов...

[vetka]

Эти люди не поделились "избыточной" одеждой с остальными...
Причина может быть одна,- травмирование.

согласна.
но справедливости ради можно добавить ещё пару причин
1.события происходили столь стремительно,что  не было времени на переодевание
2. не позволили посторонние
3.сами не хотели делиться

[yuka]

LANDAU, есть общая точка условного сбора перед выбором дальнейшего движения, пересечение которой даёт: 1) направление к кедру и 2) к устью двух водных потоков - 4 ПЛ и Первого ручья. Дубинина лежала ближе всех к этой точке. И у неё же самая тяжёлая травма. У Т.Б-ля, который лежал последовательно чуть выше её, следующая по  степени тяжести травма. Выше сконцентрированы менее травмированный Золотарёв, Колеватов, далее в 6 метрах Настил, а ещё выше на пригорке самостоятельно перемещавшиеся, разводившие и поддерживавшие функцию костра Кривонищенко и Дорошенко. Соответственно от этой общей точки сбора можно провести прямые линии ко всем телам, как ниже её, так и выше. Все эти прямые линии указывают наиболее оптимальный, но не фактически выстроенный (хотя бы схематически, за неимением возможности побывать на месте) путь каждого и неизбежные пересечения прямых линий покажут возможные отклонения на этом пути каждого. Таким образом мы имеем одну опорную точку пересечения при движении вниз и вверх и она, как единственный вариант, удобно располагается выше любого разветвления множества (или, как минимум, двух) вариантов направления движения в зоны устья, Настила, кедра.
Однако Ольга поставила важный вопрос о движении наверх обратно по руслу 4 ПЛ, полагая, что здесь имело место встречное движение. И, действительно, по всем показателям И.Дятлов поднимался наверх.

Т.е., как минимум, такая цель как "найти укрытие и согреться" - вовсе отпадает по-моему мнению. Этот  вывод косвенно подтверждает и костер у кедра (который никого и  не мог согреть) и сам настил (только на четверых).

Совершенно верно - усилия, затраченные на сбор топлива и разведение костра, а также на физически затратное изготовление Настила должны всем нам внушать безусловную идею о создании эффективного источника тепла для спасения от холода. Напрашивается необходимость перемещения топлива поближе к Настилу (30 см до земли). Вместо этого изначально разводится костёр в не самом комфортном месте. И ведь нельзя сказать, что у них отсутствовало понимание существенной разницы между оврагом в ручье и продуваемой возвышенности с кедром - травмированные и Настил в Овраге, а не рядом с Кедром. К сожалению, мы пока не можем с большой точностью выявить последовательность работ по изготовлению Настила и разведению Костра во времени.

[Игорена]

Разворачиваемый текст

Девушки вы мои женщины . Я бы мог конечно поговорить за тему когда у кедра . Но это в другой странице . Тут только один малюхотный момент разбирается  . Спуск от палатки , Я понимаю что вам интересно дальше . Но вот накажут из нас троих меня . Вы и дальше ( женская солидарность ) будете писать . предвидя это . Скажу . НЕ ПРОВОЦИРУЙТЕ своими красивыми , стройными руками ( а вы что подумали ) . Потому как могу сорваться . Начудить невзначай .  Потому что  холостой уже 2 года . И очень не ровно дышу к красивым стройным фигуркам . Ваш пониматель красоты Игореша 

[elenapaula]

Давайте разберем сам спуск . Что и как и зачем . Для начала условия задачи . Группа в 9 человек спускается от палатки к лесу . Одеты по разному . Пол ( муж. жен. ) - разный .  Но вот вопрос . Почему они идут в шеренгу . Вот ведь загадка не решимая .

Шеренга это миф. Первые поисковики Слобцов и Шаравин объясняют это очень хорошо:

"следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились" (Слобцов)

"... первые начали поиск, вниз пошли, они пошли  от палатки явно. Первых, кого я встретил проводников, я же им показал, где палатка и они  пошли по следам вниз - и  следов могло добавиться" (Шаравин)

В. А они действительно были шеренгой?
С (Слобцов). Когда мы уже первых нашли, то там должна была быть масса следов, которые были шеренгой
В. А вас тогда не удивило, почему шеренгой?
С. Ну так мы же шли шеренгой и тыкали палками.

Добавлено позже:

Действие ( спуск ) происходит ночью . Зима и мороз за -20 . ( это не оспоримо ) .

Мнение спорное

Добавлено позже:

Идут ребята ( Дятловцы ) вниз к кедру и идут . И ( уверен )  Не думают , запутывать вас в будущем . Типа а давай свернем в сторону

"Дорожку следов мы ясно видели, вела она вниз левее направления на кедр. Я думаю, что к оврагу." (Шестопалов), если, конечно это вообще следы дятловцев

Добавлено позже:

Я бы еще усилил важность ответа на этот вопрос следующим : при рассмотрении вариантов возможных  целей ГД, при их спуске от МП к Кедру, нельзя не учитывать тот факт, что при своем движении внизу, у подножия ХЧ, они фактически прошли мимо места будущего Настила, потом поднялись на пригорок высотой метров 5, а потом еще и  углубились в лес метров на 50. Т.е., как минимум, такая цель как "найти укрытие и согреться" - вовсе отпадает по-моему мнению. Этот  вывод косвенно подтверждает и костер у кедра (который никого и  не мог согреть) и сам настил (только на четверых).

Вполне может быть, что ребята шли к существующему настилу, а  некоторые из них  отделились и направились к существующему костру.

Добавлено позже:

К сожалению, мы пока не можем с большой точностью выявить последовательность работ по изготовлению Настила и разведению Костра во времени.

Надеюсь, Вы согласитесь, что они делались в дневное время суток?

[Амели]

Кстати, спросила одного хорошего знакомого военного, как бы он шел, след в след или шеренгой в заданных условиях, говорит след в след, так проще, а почему же говорю так могли идти - под конвоем что-ли, тот смеется, говорит профессионал их бы точно в шеренгу не построил, скорее колонной по 2 или по 1 и шел бы сбоку, а не сзади! так контроль проще осуществлять, проще нагнать, или выстрелить!

[kaydak13]

Кстати, спросила одного хорошего знакомого военного, как бы он шел, след в след или шеренгой в заданных условиях, говорит след в след, так проще, а почему же говорю так могли идти - под конвоем что-ли, тот смеется, говорит профессионал их бы точно в шеренгу не построил, скорее колонной по 2 или по 1 и шел бы сбоку, а не сзади! так контроль проще осуществлять, проще нагнать, или выстрелить!

Не согласен... Если они шли в низ ночью под конвоем,под стволами,то именно шеренгой,так конвоирам ,идущим позади,  их лучше контролировать.Лучше видно фигуры на фоне снега,и не кто не перекрывает другого...

[yuka]

Надеюсь, Вы согласитесь, что они делались в дневное время суток?

Ваш вывод парадоксален и очень отличается от моего. Это, как в браке, учишься постоянно сосуществовать с женщиной помимо необходимости физически взаимодействовать с ней. Опыт любых взаимоотношений позволяет спокойно относиться к уже знакомому человеку...
Если был  день и достаточное освещение, то всё делалось бы быстрее и появилась бы возможность хоть кому-то спастись. У меня нет оснований менять сложившееся в теч. длительного времени мнение, основанное к тому же на неуловимых ощущениях. И вдруг появляетесь вы, бьёте меня пепельницей по голове и кроме кратковременного освещения/оглушения большего эффекта достичь невозможно, ну, может, потеряю сознание, если вы продолжите лупить меня, требуя известного согласия.

[elenapaula]

И вдруг появляетесь вы, бьёте меня пепельницей по голове и кроме кратковременного освещения/оглушения большего эффекта достичь невозможно, ну, может, потеряю сознание, если вы продолжите лупить меня, требуя известного согласия.

Совсем не хотела пепельницей сделать Вам больно... 
Пока кто-нибудь не повторит устройство настила и разведение костра, пусть даже не в этом конкретном месте, но в безлунную ночь в незнакомом лесу, тогда я соглашусь пересмотреть свою позицию.

[SKAD]

Вы думаете, что студенты  звездочки считали?  Им, думаю,  достаточно было  прокурорских петлиц.

Ага, Вижайский юрист Кузьминых при посадке в вертолёт ткнул пальцем в петлицу и студенты поняли, что перед ними грозный прокурор...
Ничто не мешало студентам и следственному составу познакомиться, что, можно не сомневаться, и произошло. Не будет радист Неволин передовать подобную информацию на основе догадок.

[elenapaula]

Ага, Вижайский юрист Кузьминых при посадке в вертолёт ткнул пальцем в петлицу и студенты поняли, что перед ними грозный прокурор...

А Вы Карелину вопрос задайте с кем он летел.

[Григорий Комаров]

Пока кто-нибудь не повторит устройство настила и разведение костра, пусть даже не в этом конкретном месте, но в безлунную ночь в незнакомом лесу, тогда я соглашусь пересмотреть свою позицию.

Можно посмотреть на результаты работ Шуры. Он указывает на свободную ориентацию в лесной зоне в темное время.

[SKAD]

А Вы Карелину вопрос задайте с кем он летел.

Зачем лишний раз беспокоить человека? Если у Вас есть ответ - огласите весь список, будьте любезны!

Шеренга это миф.

А кто автор?

[KAMA]

Надеюсь, Вы согласитесь, что они делались в дневное время суток?

Как вы считаете , какого числа днем ?
Вот  я тут карточку как-то рисовала-- никак "днем" не получается 

[elenapaula]

Можно посмотреть на результаты работ Шуры. Он указывает на свободную ориентацию в лесной зоне в темное время.

У меня несколько вопросов в этом ключе: степень свободной ориентации (видимость в метрах), погодные условия, дата и время проведенного эксперимента. Если кто-то может связаться с Шурой, спросите, плиз.

Добавлено позже:

Зачем лишний раз беспокоить человека? Если у Вас есть ответ - огласите весь список, будьте любезны!

Я же дала ссылку, где это обсуждали. Если Вы со мной не согласны, то изложите пож. свое объяснение тому, что протокол осмотра писал не Темпалов, а Кузьминых.

Добавлено позже:

А кто автор?

Вы меня через раз читаете? Я дола конкретные цитаты с указанием авторов. Теперь Вы укажите авторов "ходьбы шеренгой"

Добавлено позже:

Как вы считаете , какого числа днем ?
Вот  я тут карточку как-то рисовала-- никак "днем" не получается

Вы о чем? О строительстве настила или о гибели?

[KAMA]

Вы о чем? О строительстве настила или о гибели?

Вообще о событии . Никак оно в светлое время не укладывается. Точнее- на светлое время суток.

[elenapaula]

Вообще о событии . Никак оно в светлое время не укладывается. Точнее- на светлое время суток.

Я сказала только о настиле и костре.

[SKAD]

Вы меня через раз читаете? Я дола конкретные цитаты с указанием авторов.

В приведённых цитатах ни Слобцов, ни Шаравин не говорят, что дятловцы шли шеренгой. Как же Вы утверждаете, что они авторы этого мифа?

Теперь Вы укажите авторов "ходьбы шеренгой"

Конечно, дятловцы.

Я же дала ссылку, где это обсуждали.

Снова Вы меня обманули. Там нет пояснений Карелина с кем он летел. Совсем не хорошо.

Если Вы со мной не согласны, то изложите пож. свое объяснение тому, что протокол осмотра писал не Темпалов, а Кузьминых.

Кузьминых запросто мог переписывать протокол, чтобы исключить из него Коротаева.

[elenapaula]

В приведённых цитатах ни Слобцов, ни Шаравин не говорят, что дятловцы шли шеренгой. Как же Вы утверждаете, что они авторы этого мифа?

Бог с Вами! Где же я это утверждаю? Кто придумал этот миф я не знаю, но Вы его поддерживаете.

Добавлено позже:

Конечно, дятловцы.
Цитата: elenapaula - вчера в 23:26
Я же дала ссылку, где это обсуждали.
Снова Вы меня обманули. Там нет пояснений Карелина с кем он летел. Совсем не хорошо.

Вы что издеваетесь? Я Вам сказала лишь: задайте вопрос Карелину. А ссылку я Вам дала, чтобы не повторять в этой теме то, что уже обсуждали в другой.

Добавлено позже:

Кузьминых запросто мог переписывать протокол, чтобы исключить из него Коротаева.

Ну конечно, исписав 7 страниц мелким почерком в школьной тетради, а потом слетал на перевал и подписал у всех остальных.

[KAMA]

Я сказала только о настиле и костре.

Если не трудно , просто для себя . разместите предполагаемую  "точку"  устройства настила и костра по времени на моем корявом рисунке.
Вы увидите .что  на светлое время она никак не попадет. С учетом СМЭ. 

[elenapaula]

Если не трудно , просто для себя . разместите предполагаемую  "точку"  устройства настила и костра по времени на моем корявом рисунке.
Вы увидите .что  на светлое время она никак не попадет. С учетом СМЭ.

Не пытайтесь совместить несовместимое: я не считаю, что настил и костер - дело рук дятловцев. А что погибали они в темное время суток - с этим я согласна.

[NERO]

Оффтоп (текст не по теме)

Не пытайтесь совместить несовместимое: я не считаю, что настил и костер - дело рук дятловцев. А что погибали они в темное время суток - с этим я согласна.

Действительно? Этот вопрос разбирался у Григория в теме "двое у костра", по крайней мере - костер точно. Обратите внимание, когда обнаружились тела Юр, под ними был тонкий слой лапника, а под Юрой - 3-4 "поломанных" сучка кедра. Если это не их работа, то все было бы под слоем снега, нет?

[Егений]

Оффтоп (текст не по теме)

       Действительно? Этот вопрос разбирался у Григория в теме "двое у костра", по крайней мере - костер точно. Обратите внимание, когда обнаружились тела Юр, под ними был тонкий слой лапника, а под Юрой - 3-4 "поломанных" сучка кедра. Если это не их работа, то все было бы под слоем снега, нет?

О тонком слое лапника это откуда?  Просветите..