Типовые ошибки дятловедов (методология) - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Типовые ошибки дятловедов (методология)  (Прочитано 43146 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

…следует считать, что причиной их гибели явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии.
(ц) уголовное дело

Предпосылки: принципиальная неполнота и секретность.

В уголовном деле отсутствует множество важных деталей, которые могли бы прояснить некоторые моменты, что многие связывают с низкой квалификацией следователя. Так это или нет не столь уж важно, потому что милиция занимается вещами уголовными, проводить научные изыскания не в их компетенции.

Секретность в те времена была делом обычным, шла холодная война, в том числе и информационная/идеологическая, поэтому всякие неприятности совершенно логично старались замалчивать. Гибель девятерых туристов собиравшихся воткнуть флажок к какому-то там съезду партии — безусловно не очень хороший факт, который мог быть обыгран западной пропагандой.

В итоге неполнота дала возможность авторам версий гибели группы Дятлова совершенно произвольно вводить любые сущности и допущения, которые не противоречат материалам дела, а секретность — придумывать то что противоречит.

Типовые ошибки авторов версий.

Ошибка №0. Нежелание изучать матчасть.

Абсолютное большинство оперируют не материалами уголовного дела и не современными исследованиями, а пересказами пересказов устаревших версий. В итоге получается нечто на 1-3 абзаца, напрочь противоречащее куче известных фактов.

Решение: потратить несколько дней на ознакомление с материалами уголовного дела и данными современных исследований.

Ошибка №1. Перебор очевидного.

В поисковых работах принимали участие не только милиционеры, но и матёрое турьё, военные, местные жители — люди самых разных профессий, а местность обследовалась, в том числе, и с вертолётов. Следствие длилось достаточно долго, в процессе были привлечены эксперты в самых разных областях.

Если бы существовала возможность объяснить гибель группы Дятлова какими-либо простыми и/или очевидными факторами — это просто не могло не быть сделано.

Решение: осознать тот факт что из пары сотен человек работавших непосредственно на месте и с уликами чисто статистически не могли быть слабоумными вообще все.

Ошибка №2. Игнорирование фактов.

Если факты противоречат теории — тем хуже для фактов.

Далеко не всегда игнорирование сознательное, чаще несознательное или вызвано недостаточным знанием предмета.

Решение: повторно ознакомиться с материалом.

Ошибка №3. Волшебные сущности.

Вводится любая НЁХ* с совершенно фантастическими свойствами объясняющими все имеющиеся факты, после чего загадка сразу «разгадана». В случае обнаружения новых фактов добавляются новая магия. Проблема такого подхода в том что он не даёт ничего кроме художественного произведения разной степени четабельности.

Подобные версии не могут являться предметом научного рассмотрения, так как не пролазят по критерию Поппера.

Решение: никакого, это вопрос веры, а не науки. Так действительно могло бы быть, но мы об этом не узнаем до момента повторения или нахождения подтверждающих фактов.

Ошибка №4. Сущности с волшебными свойствами.

Отличие от предыдущей ошибки в том что автор вводит что-либо так или иначе существующее в реальности, но приписывает им нереальные свойства.

Решение: изучить соответствие предполагаемых свойств реальным.

Ошибка №5. Волшебное перемещение сущностей в пространстве-времени.

В данном случае берётся какой-то фактор, который существует в природе, его свойства также реальны, но не в том месте и/или не в то время.

Решение: изучить причины и принципы возникновения сущности, сопоставить их с возможными условиями.

Ошибка №6. Нежелание моделировать.

Этим страдают абсолютно все прочитанные мною версии — в полном объёме не обсчитана ни одна. Никто из авторов не желает заниматься физическими моделями и математическими расчётами, которые показали бы принципиальную возможность их версий.

Решение: потратить дни, недели, месяцы, возможно даже годы, на изучение соответствующих научных дисциплин и построение модели.

Ошибка №7. Необъяснение неповторяемости.

В случае если даже существует модель более-менее реально, с некоторым количеством цифр, описывающая возможный сценарий, то отсутствуют объяснения уникальности явления.

Решение: найти подтверждаемую причину почему за последние пол-века ничего подобного в тех местах не происходило.

Ошибка №8. Психологическая фантастика.

В независимости от того что напридумывал очередной автор, в большинстве случаев герои его версии действуют как пациенты инопланетного дурдома. А между тем психологические реакции отдельных людей и групп, в обычных и экстремальных ситуациях, изучены достаточно хорошо.

Справедливости ради надо отметить что поведение группы действительно не укладывается в норму, но отклонения в поведении давно уже описаны в психиатрии, наркологии, биохимии, конфликтологии и других науках.

Решение: изучать психологию и примыкающие науки, на основе этого объяснить все странности поведения.

Ошибка №9. Физиологическая фантастика.

В данном случае авторы приписывают группе Дятлова (всем или некоторым) либо способности супер-героев либо немощность стариков. В реальности они были обычными людьми и укладывались в норму.

Решение: перечитать заключение судмедэкспертизы и учебник анатомии.

Ошибка №10. Суперпозиция невероятностей.

Абсолютное большинство катастроф вызвано суперпозицией множества факторов, которые по отдельности так или иначе объясняются и не являются чем-то фантастическим. Поскольку случай особый, то можно допустить какую-то непонятную сущность, в крайнем случае две, но приплетать сразу несколько с волшебными свойствами…

Решение: оправить свой текст в издательство специализирующееся на подобного рода фантастике.

Ошибки в типовых версиях.

Изменённое сознание — психоактивные вещеста.

Типичный случай четвёртой ошибки — волшебные свойства. Всё чем могли обдолбаться дятловцы в 1959 году к 2015 году давно известно. В случае употребления каких-либо веществ изменяющих сознание нужно как минимум озаботиться указанием класса подобного рода веществ, объяснить почему экспертиза ничего не обнаружила, построить модель как именно подействовало вещество на людей разного веса, возраста и пола, вызвав именно такое поведение. В случае ракетного топлива или испытания химического оружия обязанность указать хотя бы класс веществ никоим образом не снимается.

Изменённое сознание — физическое воздействие.

Здесь обычно упоминается инфразвук. По большей части это волшебное перемещение — да, в океане действительно возможна генерация низкочастотных звуковых волн высокой мощности, но до океана там далековато, в скалах такое тоже возможно, но и их там нет. Часто следует уточнение о том что формирование генератора звука было уникальным, но это седьмая ошибка — никто не смог объяснить почему в последующие годы подобного не происходило. Ну и волшебные свойства разумеется тоже есть.

Другие люди.

Тут, как правило, подвариант психологической фантастики. Агентам КГБ/ЦРУ, беглым зэкам, манси, и т.п. приписываются действия противоречащие правилам проведения спец.операций, способам побега, методам жертвоприношений, и т.д. Кроме того их изображают в духе мультяшных супер-злодеев строящих сложные, ненадёжные и откровенно бредовые планы. Для детского аниме по мотивам сойдёт, для реального рассмотения нет. Разумеется всё это также подходит под нулевую и первую ошибку — уж что что, а версию возможного криминала следствие отработало и следы других людей искали тщательно.

Лавины, снежные доски, снеговые навалы.

Во-первых это первая ошибка — все поисковики поголовно признаются идиотами, во-вторых шестая ошибка — никто так и не указал в килограммах сколько, куда и, главное, откуда должно было навалиться так, что палатку невозможно было раскопать на момент гибели группы Дятлова вдевятером и возможно при нахождении поисковиками меньшим количеством, в-третьих седьмая — почему после этого никаких лавин не было, хотя снег валит регулярно каждую зиму, в-четвёртых восьмая — поведение группы похоже на поведение обдолбанных. В слачае травмирования в палатке добавляется физиологическая фантастика.

Зверьё моё — фантастическое.

Снежные человеки, мамонты и прочий зоопарк. Как ни странно кроме того что это НЁХ или перемещение во времени, здесь во всех случаях фигурирует ошибка номер шесть — каким бы фантастическим зверьё ни было воздействовало оно на группу по известным законам физики, а значит обладало некоторыми считаемыми параметрами. В случае снежного человека можно прикинуть требуемую энергию/массу/силу для нанесения тяжелейших травм, на основе чего выстроить приближённую модель зверушки. Потом не забыть, что эта пара центнеров мяса должна была не оставить следов, что даёт минимальную оценку площади ног, а в итоге ластообразных гоминид или крылатых слонопотамов.

Зверьё моё — реальное.

К тем же проблемам что и с фантастическим добавляется следующая — нужно увязать поведение животного с тем что известно зоологам. Это ни разу ни у кого не получилось. В добавок это также ошибка номер пять — места там глухие, зверя нет, для охоты не пригодны (о чём прямо говорили местные охотники — это есть в материалах, правильно, нулевая), поэтому зверушку надобно телепортировать. Парадоксально, но по количеству ошибок реальное зверьё даже обходит фантастическое — тому хоть можно приписать любое поведение с чистой совестью.

Ракеты, стратостаты, дирижабли и прочий ретрофутуристичный техноген разной степени вундервафельности и шушности**.

Какая-то НЁХ о которой не осталось никаких данных в архивах, либо нечто существовавшее в реале, но имеющее совершенно нереальные свойства. Поисковики как обычно признаются слепотупобухими, а дятловцы обезумевшими неадекватами.

Огненные шары, более понятные шаровые молнии и подобные малоизученные редкие явления.

По причинам неизученности находится на стыке третьего и четвёртого пункта. Да, такие сущности наблюдались, в том числе и в тех местах. Да, можно допустить стадо шаровых молний гоняющееся за дятловцами в течение часов. Проблема в том что во-первых все подобного рода версии требуют большого количества фантастических допущений, во-вторых девять туристов с опытом, технарей, методично совершают непонятные поступки. В итоге получается третьесортная ненаучная фантастика.

Радиация не только вредна, но и полезна!

Как правило идёт не как отдельная версия, а как дополнительный фактор. К сожалению авторы представляют себе воздействие по голливудским фильмам, в лучшем случае помнят что такое альфа, но отличия беты и гаммы уже не знают. О естественном фоне в разных уголках планеты, об уровнях загрязнения, о лучевой болезни и других вещах представление отсутствует. Либо третья либо четвёртая ошибка, иногда пятая, всегда шестая — те кто понимают в предмете версий на основе радиоактивного заражения не строят, также всегда нулевая и первая.

-------------------------------

Первоначально опубликовано здесь: http://phblog.ru/2015/02/09/tipovye-oshibki-dyatlovedov-metodologiya/ (да, подло и нагло пиарю свой блог)
Там же будет дополняться и изменяться по мере набора материала с нескольких форумов.

* НЁХ - неведомая ёбаная хуйня, термин описывающий то что и так понятно из расшифровки, более подробно можно ознакомиться здесь - http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%81%D0%A5

** Кроме того следует пояснить термин "шушность". Он является производным от "шушпанцер" - этим термином обычно обозначают странную бронетехнику, примеры можно посмотреть здесь - http://shushpanzer_ru.livejournal.com/
Комментарий модератора
Нецензурную лексику оставим указанному ресурсу, просьба на нашем форуме ее не использовать.
« Последнее редактирование: 09.02.15 23:02 от Alina »
Кривыми должны быть извилины, а не руки.


Поблагодарили за сообщение: NERO | Pepper | Амальтея | KUK | Алиса в поисках чудес | Натт | Инна369 | Ассоль | Искатель | Отец Федор | Нэнси | smolinsky | Oslik | Gyorgy24 | Тайпи | dom1n1k | John Benbow

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

    Мессия,  не иначе...


Поблагодарили за сообщение: oldschool | Ефим Суббота | Gulia70 | Oslik

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

Мессия,  не иначе...
Да, я такой!
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25



В поисковых работах принимали участие не только милиционеры, но и матёрое турьё, военные, местные жители — люди самых разных профессий, а местность обследовалась, в том числе, и с вертолётов. Следствие длилось достаточно долго, в процессе были привлечены эксперты в самых разных областях.
Разумеется всё это также подходит под нулевую и первую ошибку — уж что что, а версию возможного криминала следствие отработало и следы других людей искали тщательно.
А как господа теоритики объясняют ну совсем не 100% раскрываемость преступлений (во всем мире) при наличии везде экспертов в самых разных областях?

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

А причём тут раскрываемость? Ну глухарь это называется у ментов, и что?
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Ну за НЁХ вас тут могут и забанить.
А во вторых сам то, что предлагаешь мил человек? А то ведь чужие ошибки считать каждый может, а вот изложить свою безошибочную версию нет?


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

Если забанят - я плакать не буду.

Все мои попытки придумать толковую версию разбились об замёрзание при не сильно низкой температуре, костре и возможности снимать одежду с трупов. Как причина ночного драпа мне понравилась идея про багровый туман.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Ошибка №7. Необъяснение неповторяемости.
В случае если даже существует модель более-менее реально, с некоторым количеством цифр, описывающая возможный сценарий, то отсутствуют объяснения уникальности явления.
Занятно. В 1993 году на Хамар-Дабане почти в полном составе погибла тургруппа из Казахстана (выжила одна девушка, которая и рассказала, как туристы внезапно падали и умирали от удушья, поэтому сомневаться в правдивости её слов нет оснований). Отметим, что ни до, ни после, подобных случаев не было зафиксировано. Возникают такие вопросы: автор топика тоже считает, что без повторения подобных случаев данное происшествие не является правдоподобным? И как часто подобные случаи должны повторяться, чтобы почтеннейшая публика сочла их истинными? Один раз в год? В десять лет? В сто? В тысячу?

Добавлено позже:
Все мои попытки придумать толковую версию разбились об замёрзание при не сильно низкой температуре, костре и возможности снимать одежду с трупов.
Забавно наблюдать за тем, как авторы советов уже через пару секунд забывают про них и начинают действовать вопреки им. В данном случае автор делает типичную ошибку дятловедов: высказывает мнение о правдоподобности версии не изучив толком матчасть.
Ошибка 1. В действительности в ночь с 01.02 на 02.02 произошло резкое падение температуры и, по всем признакам, дул ураганный ветер. 
Ошибка 2. Зимой костёр не способен согреть без ветрозащитного экрана и большого запаса дров. Поэтому замерзание туристов, попавших в лес без верхней одежды, обуви и инструмента - это закономерность, а не загадка.
Ошибка 3. Снять с замерзших трупов одежду можно только разрезав её, что и было сделано с одеждой Юр. Остальные трупы находились в значительном отдалении от настила, поэтому поиск их ночью в метель чреват тем, что ищущий сам потеряется.
« Последнее редактирование: 09.02.15 18:18 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | dom1n1k

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

А причём тут раскрываемость?
При том, что вы поучаете форумчан:" а версию возможного криминала следствие отработало и следы других людей искали тщательно." Дескать на месте происшествия работало много профи и раз преступников не нашли, то их и не было...  Вот поэтому и возник вопрос о ГЛУХАРЕ на перевале.

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

Глянул мельком, там пишут про то что по маршруту их гнали в дерьмовую погоду, что в результате дало вполне обычную смерть одного из учасников, что далее справоцировало массовое безумие и смерть от переохлаждения. Случай конечно не рядовой, но в принципе объяснимый без привлечения фантастики. Что характерно - один человек выжил.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.


Поблагодарили за сообщение: день

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Глянул мельком,
А Вы попробуйте не мельком. И про "внезапный приступ массового безумия", пожалуйста, не надо. Так можно и гибель группы Дятлова списать на него. Что касается того, что "одна выжила": так ведь дело было в августе, а не в начале февраля при -28С.
« Последнее редактирование: 09.02.15 18:31 »

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

При том, что вы поучаете форумчан:" а версию возможного криминала следствие отработало и следы других людей искали тщательно." Дескать на месте происшествия работало много профи и раз преступников не нашли, то их и не было...  Вот поэтому и возник вопрос о ГЛУХАРЕ на перевале.
Пардон, но глухарь это когда в трупе образуются лишние дырки. Или когда экспертиза обнаруживает какой-нибудь цианид. С механизмом превращения человека в труп всё ясно, а то что не раксрывают - так не могут найти кто именно грохнул очередную жертву.

Поясню на примере: человеку на голову падает кирпич. Открывается уголовное дело, а следователи выясняют, отвалился ли кирпич сам по себе или кто-то прицельно его кинул. Разумеется меткого бросальщика могут и не найти и это дело станет глухарём, но никакой загадки тут не будет.

Впрочем у авторов бреда про других злобных человеков априори проблема с логикой. Люди друг друга просто так не убивают, да и вообще стараются не убивать без крайней необходимости, а уж решение о ликвидации безобидной тур.группы из девятерых человек это за гранью.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Отметим, что ни до, ни после, подобных случаев не было зафиксировано.
и девушка куда-то свалила...
 На самом деле весь ход происшествия только  со слов непонятно как выжившей девушки, "а кто кого переживёт, тот и докажет, что был прав, когда припрёт..."
 Например, суп с бледной поганкой сможет уморить всю группу...
Оффтоп (текст не по теме)
Более того,  у нас полгруппы мощно траванулись, похоже что грибами, полгруппы - никаких признаков отравления
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Впрочем у авторов бреда про других злобных человеков априори проблема с логикой. Люди друг друга просто так не убивают, да и вообще стараются не убивать без крайней необходимости, а уж решение о ликвидации безобидной тур.группы из девятерых человек это за гранью.
Ясно. Вы в криминале теоретик...


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

Ошибка 1. В действительности в ночь с 01.02 на 02.02 произошло резкое падение температуры и, по всем признакам, дул ураганный ветер.
Предположительно. Проблема в том что в лесу ураганного ветра как-то не особо, деревья, сволочи такие тормозят воздушные массы и неуёмный полёт фантазии.

Ошибка 2. Зимой костёр не способен согреть без ветрозащитного экрана и большого запаса дров. Поэтому замерзание туристов, попавших в лес без верхней одежды, обуви и инструмента - это закономерность, а не загадка.
Ветрозащитный экран они могли соорудить, настил они сделали.

Ошибка 3. Снять с замерзших трупов одежду можно только разрезав её, что и было сделано с одеждой Юр. Остальные трупы находились в значительном отдалении от настила, поэтому поиск их ночью в метель чреват тем, что ищущий сам потеряется.
Не, ну если подождать пока тушка промёрзнет то конечно да, а с ещё тёплой тушки снимается без проблем. Да и не столь уж легко они были одеты.

Добавлено позже:
А Вы попробуйте не мельком. И про "внезапный приступ массового безумия", пожалуйста, не надо. Так можно и гибель группы Дятлова списать на него. Что касается того, что "одна выжила": так ведь дело было в августе, а не в начале февраля при -28С.
У меня нет особого желания влезать в подробности той экспедиции. Массовое безумие на ровном месте не возникает, там предпосылки были, в случае дятловцев таковых не наблюдается.
« Последнее редактирование: 09.02.15 18:39 »
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

А мне понравилось. Так технично раз... ть все версии одним махом.
« Последнее редактирование: 09.02.15 18:45 »


Поблагодарили за сообщение: yuka

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

сволочи такие тормозят воздушные массы и неуёмный полёт фантазии.
Послушайте выступление Шуры на КОНФЕ-2015.
Ветрозащитный экран они могли соорудить, настил они сделали.
Из чего? Чем? Одним ножом и голыми руками?
Не, ну если подождать пока тушка промёрзнет то конечно да, а с ещё тёплой тушки снимается без проблем. Да и не столь уж легко они были одеты.
Сами снимали? Или от кого-то слышали про "тёплую тушку"? Зачем же тогда одежда с Юр срезалась? Ошибка №2 - игнорирование фактов. Кстати, Слободин был одет:
Цитирование
черный хлопчато-бумажный свитр, под ним ковбойка в черную красную клетку, застегнутая на 3 пуговицы и манжеты застегнуты каждый на 2 пуговицы. Между свитром и ковбойкой на груди 2 войлочных стельки от ботинок. Под ковбойкой нательная теплая с начесом трикотажная рубашка, застегнута на две пуговицы, под нею синяя трикотажная синяя майка с длинным рукавом. Брюки лыжные,  х/бумажный носок. Под ними синие тренировочные сатиновые брюки. Под тренировочными брюками кальсоны, теплые светлосерые с начесом застегнуты на все пуговицы/пара от рубашки/ Под кальсонами синие сатиновые трусы на резинке, на правой ноге черный валенок, под ним: х/бумажные носки, затем серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок. На левой ноге валенок отсутствует, а носки в таком же порядке.
Правда, здорово одет для -28С? Вы вообще-то читали материалы УД, прежде чем заявлять о том, что они не были "легко одеты"?
У меня нет особого желания влезать в подробности той экспедиции. Массовое безумие на ровном месте не возникает, там предпосылки были, в случае дятловцев таковых не наблюдается.
Вы сами себя опровергаете. С одной стороны заявляете, что не желаете вникать в подробности той экспедиции. С другой стороны категорически заявляете, что подобных предпосылок у Дятловцев не наблюдается. То есть, не имея точной информации о группе Дятлова и не желая вникать в подробности бурятского дела, Вы категорически заявляете, что между ними нет ничего общего. Это и есть типичная ошибка №0 - генерация умозаключений без изучения "матчасти".
« Последнее редактирование: 09.02.15 19:02 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Типовая ошибка критиков от реальности - уход в глухую несознанку, когда их припирают к стенке.

Итак:
- фотоаппарат на штативе, подтвержден протоколом, биркой в конверте и распиской в получении
- фотоаппарат на скате палатки подтвержден свидетельским показанием Чернышева и совершенно независимым от него рисунком первооткрывателя палатки
- фотоаппарат у Золотарева в ручье есть на снимке поисков, находку ф/а в ручье подтверждал военнослужащий Николай Кузьминов в письме в редакцию газеты.

Эти три факта с высокой степенью подтвержденности индивидуально и в комплексе, превосходящей любые сугробо-лавинные выдумки, зэков-шпионов и пр. хрень, свидетельствуют о производстве фото-съемок в самый последний мирный момент дятловцнв, а также аварийном прекращении съемок, т.к. вся аппаратура, вместе с фонариком, была брошена.

Факт съемок дополнительно подтверждается с высокой вероятностью наличием последних кадров в сериях снимков дятловцев на пленках из ф/а.

Приведена СИСТЕМА доказательств. Факты проходят перекрестную проверку каждый, а также взаимо дополняют друг друга.

Перечисленные аргументы свидетельствуют с высокой вероятностью о наличии ОБЪЕКТА съёмок, иначе дятловцев надо признать идиотами, бегавшими с ф/а в ночное время.

Таким образом демагогия критика от реальности становится видна невооруженным взглядом. Существование ОБЪЕКТА съемок не вводится волюнтаристски, как это пытаются обычно преподнести (в том числе ТС-ом), а СЛЕДУЕТ из известных обстоятельств дела.

Поскольку опровергнуть вышеизложенное невозможно какими-либо аргументами, кроме откровенных выдумок, опровержений с потолка, демагогии, ярого отрицания, цепляния к чему угодно и ухода в несознанку, то именно подобное поведение и наблюдается со стороны исследователей вот уже полвека.

СИСТЕМНЫХ опровержений факта ночных съемок неизвестного объекта пока не было озвучено ни разу. Никто не привел системы объяснений сразу всего: штатива, ф/а на скате, ф/а в ручье, фонарика на скате, снимка №34 и пр. Единственная система опровержений - вали все на совокупность случайностей или, выражаясь научным языком ТС-а "суперпозицию невероятностей". Выражаясь ещё проще - так вышло и хз почему. Такой вот НЁХ от критика-реалиста.

В одном критик прав - дело будет раскрыто не раньше следующего проишествия на горе мертвецов, буде оно через 50 или через 100 лет.
« Последнее редактирование: 09.02.15 19:04 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | oldschool | Ассоль

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Это и есть типичная ошибка №0 - генерация умозаключений без изучения "матчасти".
Ну Вы придираетесь!
Это же здорово - автор перечислил и систематизировал все основные ошибки "дятловедов", а для наглядности тут же их и применил на практике! Учитесь, мол, как не надо делать! *JOKINGLY*

https://www.youtube.com/watch?v=U5ABEyX0ybc
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Владимир Сидоров | Аскер | idemidov

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

Правда, здорово одет для -28С?
Для -28 не здорово конечно, но и не в одних трусах. Кстати я что-то не припомню среди документов фотографию термометра.

Добавлено позже:
Таким образом демагогия критика от реальности становится видна невооруженным взглядом. Существование ОБЪЕКТА съемок не вводится волюнтаристски, как это пытаются обычно преподнести (в том числе ТС-ом), а СЛЕДУЕТ из известных обстоятельств дела.
Не следует, они могли ночной пейзаж фоткать. Я бы на твоём месте прицепился к тому что нифига не сфоткано.
« Последнее редактирование: 09.02.15 19:17 »
Кривыми должны быть извилины, а не руки.


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Не следует, они могли ночной пейзаж фоткать.
Да, но что в этом пейзаже их так испугало, что они бросили свои ф/а, с испугу(!) разрезали палатку и драпанули кто в чем был?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

Кстати я что-то не припомню среди документов фотографию термометра.
Вместо него есть "следы столбики"...
Такие следы разрушаются при образовании на морозе в течении нескольких дней.
Проверено Варсеговым лично на перевале...

Устойчивые "следы-столбики" образуются только на "влажном" снеге при температуре не ниже -10...
Об этом же говорят и данные метеосводок с ближайших метеостанций.

Реальное резкое похолодание было в ночь с 3 на 4 февраля, именно тогда скорее и происходили события на перевале.

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

Да, но что в этом пейзаже их так испугало, что они бросили свои ф/а, с испугу(!) разрезали палатку и драпанули кто в чем был?
НЁХ:)

Есть одна проблемка... в принципе не суть важно чему мы припишем волшебные свойства, будь то летучий медведь с сиськами или там серые человечки. Тут выходит такая фишка, что алогичность переносится с группы на сущность, но при этом ещё и усиливается.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Да, но что в этом пейзаже их так испугало, что они бросили свои ф/а, с испугу(!) разрезали палатку и драпанули кто в чем был?
А это уже пример другой типичной ошибки.
Уже из области логики.
Ваш вопрос начинается с недоказанного утверждения (точнее, даже двух). Правила логики запрещают строить вопросы таким образом.
Вы должны сначала доказать эти утверждения, либо (как вариант) - сформулировать их в виде отдельных  вопросов.
Например:
1. Вы согласны, что что-то в пейзаже испугало дятловцев?
2. Вы согласны, что дятловцы (с испугу) побросали свои фотоаппараты?
И только потом, в зависимости от ответов, сможете формулировать третий вопрос, про разрезы.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Ассоль

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

Устойчивые "следы-столбики" образуются только на "влажном" снеге при температуре не ниже -10...
Об этом же говорят и данные метеосводок с ближайших метеостанций.
Это я в курсе. Но собственно столбики говорят о погодных условиях в начале событий, а не о том что было далее. К экстраполяциям на основе метеосводок на мой взгляд следует относится очень осторожно, места глухие, рельеф горный, компьютеров и погодных спутников не было...

Добавлено позже:
Вы согласны, что что-то в пейзаже испугало дятловцев?
Ну собственно биологические объекты тратят энергию на перемещение в двух случаях:
1. Передвижение к чему-либо (еда, секс)
2. От чего-либо (неустраивающие окружающие условия)

Ну первое вроде бы не придумывается никак, поэтому в аксиоматику можно не особо парясь вводить сразу второе - что-то вокруг поменялось до такой степени, что заставили 9 хомо дважды сапиенс пожертвовать комфортом и снаряжением и быстро менять дислокацию.

Ну из общих соображений получаем, что характер опасности не позволял вдевятером отмахаться топорами и прочими лыжными палками. Вообще семь самцов защищающие двух самок это весьма грозная сила, думаю они и мамонта могли бы завалить, хотя и не без потерь разумеется. Ну а снежный человек пошёл бы на паштет, это вообще без вариантов.
« Последнее редактирование: 09.02.15 19:42 »
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Ваш вопрос начинается с недоказанного утверждения (точнее, даже двух). Правила логики запрещают строить вопросы таким образом.Вы должны сначала доказать эти утверждения, либо (как вариант) - сформулировать их в виде отдельных  вопросов. Например:
1. Вы согласны, что что-то в пейзаже испугало дятловцев?
2. Вы согласны, что дятловцы (с испугу) побросали свои фотоаппараты?
И только потом, в зависимости от ответов, сможете формулировать третий вопрос, про разрезы.
Зачем же заходить через заднее крыльцо, когда дверь открыта?

Ни одна версия, ни один исследователь, профи или любитель еще не высказался в том смысле, что Дятловцы добровольно, типа в порядке прикола, решили порезать палатку и уйти раздетыми. Причиной экстренной (без вещей) эвакуации был общий испуг или страх, ибо все 9 человек поступили единообразно. Это кажется не оспаривается.

Таким образом факт страха или испуга, как спускового крючка событий, в доказательствах не нуждается. Он прост, понятен и логичен, подтвержден многочисленными фактами.

Это - с одной стороны.

С другой стороны, рассматривается момент аварийного прекращения съемок, подтвержденный паникой в отношении аппаратуры.

Логика говорит, что момент аварийного прекращения съемок и момент испуга - это один и тот же момент. Таким образом испуг возник ВО ВРЕМЯ съемок, вызвал их аварийное прекращение и бегство.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Ассоль

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Зачем же заходить через заднее крыльцо, когда дверь открыта?

Ни одна версия, ни один исследователь, профи или любитель еще не высказался в том смысле, что Дятловцы добровольно, типа в порядке прикола, решили порезать палатку и уйти раздетыми. Причиной экстренной (без вещей) эвакуации был общий испуг или страх, ибо все 9 человек поступили единообразно. Это кажется не оспаривается.

Таким образом факт страха или испуга, как спускового крючка событий, в доказательствах не нуждается. Он прост, понятен и логичен, подтвержден многочисленными фактами.

Это - с одной стороны.

С другой стороны, рассматривается момент аварийного прекращения съемок, подтвержденный паникой в отношении аппаратуры.

Логика говорит, что момент аварийного прекращения съемок и момент испуга - это один и тот же момент. Таким образом испуг возник ВО ВРЕМЯ съемок, вызвал их аварийное прекращение и бегство.
ага .разместились в палатке . достали корейку (кстати газ фосфин пахнет говорят чесноком )и тут что то появилось которое сначала вызвала интерес и удивление . а затем панику .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."


Поблагодарили за сообщение: Ассоль

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Таким образом факт страха или испуга, как спускового крючка событий, в доказательствах не нуждается.
Вы невнимательно читаете - я не оспариваю факт страха.
Вы сделали недоказанное утверждение (встроив его в вопрос), что источник страха находился "в окружающем пейзаже".
То есть, что-то находилось где-то вне или вокруг палатки, и дятловцы его видели и фотографировали, также находясь вне палатки. (Если я неточно излагаю Вашу мысль - поправьте меня).

С другой стороны, рассматривается момент аварийного прекращения съемок, подтвержденный паникой в отношении аппаратуры.
А вот это исключительно предмет Вашей веры, ничем не подтвержденный - ни фактами, ни логикой. И мы не раз об этом говорили.

По Вашей версии, туристы, охваченные паникой от ЧЕГО-ТО, увиденного вне палатки, сначала в панике залезают в палатку, заботливо заносят туда фотоаппарат на штативе и аккуратно укладывают его. А затем, все в той же панике, принимаются резать крышу палатки и выскакивать через нее, роняя тапки и валенки.

Если ЭТО у Вас называется "логика" - то что называть бредом? 
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: smolinsky | Oslik

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Устойчивые "следы-столбики" образуются только на "влажном" снеге при температуре не ниже -10...
Вы упускаете важную деталь: при температуре не ниже -10 ... снега! Температура воздуха в этот момент может быть совсем другой, нежели температура снега на глубине 20 см.
Об этом же говорят и данные метеосводок с ближайших метеостанций.
Каких станций? Данные метеостанций как раз говорят о резком похолодании в ночь с 1 на 2 февраля.

Добавлено позже:
Кстати я что-то не припомню среди документов фотографию термометра.
Это, кстати, ошибка, которая у Вас ещё не пронумерована. Вы в качестве аргумента пытаетесь использовать обстоятельство, не имеющее никакого отношения к делу. В действительности даже наличие термометра в вещах неспособно ничего сказать, о том, какая температура была несколько недель назад, если не было соответствующих записей в дневнике. Грамотнее руководствоваться официальными данными метеоархивов. Поэтому в качестве ошибки номер 11 можете смело внести: отсутствие логики в рассуждениях.
« Последнее редактирование: 09.02.15 20:28 »

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

По Вашей версии, туристы, охваченные паникой от ЧЕГО-ТО, увиденного вне палатки, сначала в панике залезают в палатку, заботливо заносят туда фотоаппарат на штативе и аккуратно укладывают его. А затем, все в той же панике, принимаются резать крышу палатки и выскакивать через нее, роняя тапки и валенки.

Если ЭТО у Вас называется "логика" - то что называть бредом?
Ну тоже ведь некорректное обобщение. Опасность могла быть изначально оценена "далеко, похрен", а потом как "ААА!!! ПЗДЦБЛНХ!!!!".

Можно почесать репу на предмет того почему не было оставлено никаких данных самими дятловцами. Они нашли время для того чтобы построить настил, полазить по кедру на 5м, чтобы устроить бардак со шмотками, чтобы полазить по склону, вероятно ещё и разосрались в процессе... но ни фотографии ни пол-строчки текста они не оставили. Этот момент тоже хорошо бы объяснить.

Добавлено позже:
В действительности даже наличие термометра в вещах неспособно ничего сказать, о том, какая температура была несколько недель назад, если не было соответствующих записей в дневнике. Грамотнее руководствоваться официальными данными метеоархивов. Поэтому в качестве ошибки номер 11 можете смело внести: отсутствие логики в рассуждениях.
Вот если бы они сфотографировали термометр - его данные можно было бы использовать. Если бы кто-нибудь смартфончик прихватил - можно было бы потом по графику температурки аккума довольно точно выяснить.

Метеостанций там на перевале нет, поэтому всё что мы можем это оперировать некоторой дельтой по температуре, но даже тут проблема - в гористой местности погода может сильно отличаться локально. Причём никакого Урала тут не требуется, ближайшая ко мне горнолыжка имеет несколько склонов и на двух из них снег тает недели так через 2-3 после остальных, а высоты там в районе 250м.

Плюс надо чётко осозновать, что были они не в трусах. Да, в тридцатиградусный мороз на открытой продуваемой местности в таком виде долго не побегаешь, но в лесу можно найти укрытия без ветра (деревья, сволочи этакие, дают не только тень, но и аэродинамическую тень).

Плюс хватит уже считать дятловцев дебилами, снять шмотки с ещё тёплого товарища много ума/силы/ловкости не надо. Вот с ещё живого снимать проблемно, хотя остаётся вариант с самопожертвованием конечно.

Ну и для справки: на сильном морозе ноги в носках не становятся льдышками мгновенно. А по льдине можно даже босиком ходить без замерзания. Дело в том, что холодный снег быстро не растапливается, поэтому носок и нога остаётся сухой достаточно продолжительное время. Ну это если ходить, если стоять на месте - локальный прогрев снега - расплавление - скачкообразный рост теплопроводности - амба.
« Последнее редактирование: 09.02.15 20:48 »
Кривыми должны быть извилины, а не руки.