Второй костер

[konder]

палатки зпт самые дальние примерно в двух километрах от палатки в истоках ручья впадающего Лозьву развели костер есть обгорелые
поленья. Самая ближняя Колмогорова 500 метров разбита голова. Завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии
чтобы не путать следы аварии тчк Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединяться с нами. Масленников.
О чем говорит М- о ночевке перд восхождением или ?

[KAMA]

Новая фотография с проведения раскопа. А именно черный слой на левом борте ямы, который прослеживается очень четко.

Нашла в интернете.
Кажется , не видела это фото , но ,кажется , из того же ряда 

В ГАЛЕРЕЕ у нас не нашла

[oldschool]

Извиняюсь , если это баян на форуме.
Но , может кто- нибудь прояснит ситуацию по этому вопросу .
Следователь Иванов пишет - " Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубинину, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова."
Есть ли еще свидетельства о кострище в овраге ?

[serg2500]

О втором костре говорит и Ю.Е. Юдин - ..

."   неожиданно сообщение Юдина - о втором костре.
"Юдин: Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костёр был сделан пилой и с топором?
НАВИГ: Второй костёр - это где он был?
Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".

ну кто то верит во "второй костер" кто то нет. Хотя если смотреть отвлеченно - то второй костер вполне логичен для "убийц" - сидели в яме и ждали момента, а наблюдатель наблюдал за склоном с кедра, через окно.  Кстати есть часть исследователей, которые заметили, что хвоя была "несвежая - опавшая" на стволиках настила и у них большие подозрения  , что настил - старый (прошлогодний) , сделан не дятловцами  а  другими людьми .  Яма с настилом и вторым костром - классическая "засидка"  - там нет ветра, много топлива, есть вода и можно пережидать "добычу" некоторое время. НО, это опять же пока только лишь ВЕРСИИ некоторых исследователей.

[Иван Иванов]

Была сделана тату - был и костер.Без сомнения.

[Аскер]

Очень трудно развести костер на такой такой большой костер по размерам на такой толщи снега. Уйдет в снег и погаснет.

Вспомнил воспоминания одного ветерана. Хоть и повоевал он недолго; все больше про плен воспоминания были; в первом бою был ранен и в плен попал. Но до первого боя помаршировал зимой 43/44 по Белоруссии. Описывал ночевки в лесу: нарубали лапник; раскладывали на большой территории и поджигали. Когда он прогорал - сверху на угли стелили плащ-палатки. Говорит, было тепло.
Может, что-то подобное Золотарев пытался соорудить?

[Алиса в поисках чудес]

Говорит, было тепло.

помаршировал зимой 43/44 по Белоруссии. Описывал ночевки в лесу: нарубали лапник; раскладывали на большой территории и поджигали

Я про такой способ слышала про мерзлую, но бесснежную землю.

Оффтоп (текст не по теме)

Что-то типа этого:
«Спать на костре»

Суть этого способа состоит в том что бы «нагреть землю» на которой вы будете ночевать. Для этого месть ночевки очищается от снега. Выкапывается небольшая яма примерно в 20 см в глубину и пол метра диаметром и в ней разжигается костер. Костер нужно жечь довольно долго используя среднего и крупного размера дрова для образования большого количества углей. После того как дрова перегорят нужно равномерно распределить дрова по выкопанной яме забросать угли слоем земли не меньше десяти сантиметров. При этом очень важно следить что бы угли не остались на поверхности. После этого на место поверх закопанных углей можно ставить палатку. Земля в этом месте будет хорошо прогрета, по началу возможно будет даже жарко, и будет сохранять тепло довольно долго постепенно остывая, что позволит вам не замерзнуть до утра.
http://www.sportpautina.ru/node/1238

Что касается фоты, то по-моему, совсем это не похоже на костер, скорее слой грязного снега, такое залегание характерно для геологических пластов. А вот откуда там этот слой взялся среди зимы - это большой вопрос.

[Mikhalych2015]

А вот откуда там этот слой взялся среди зимы - это большой вопрос.

Могло ЧТО ТО упасть и догореть а потом было присыпано снегом.Получился  -слой снега, сверху слой  "горевшего чего то" а потом ещё сверху опять слой  чистого снега.

[Belfanio]

Есть такие мнения, что место настила - это не имеет отношения к событиям непосредственно. Это могла быть какая то лежка манси-охотников или засада "посторонних людей". То, что там вещи ГД оказались - это больше похоже на случайность.
Если так, то тогда второй костер мог быть. Но, он был не дятловцев, а какой-нибудь старый.

[oldschool]

Фото из статьи к.п. от Аскинадзе в овраге-    http://m.kp.ru/daily/26186/3075303/
Это черное " пятно " на фото , в правой части на снегу - можно толковать , как остатки костровища?

[NERO]

       Не можно , ибо это ручей. Второго костра не было - не потому, что я лично придерживаюсь такого мнения, или потому, что другого в материалах УД нет. Все проще: был бы второй костер в ручье - люди, по крайней мере те, которые без травм, обязательно выжили бы. 

[Mikhalych2015]

Второго костра не было - не потому,

А Юдин говорил  ,  что был второй костер... и что , хоть и запрещали фотографировать, но ребята ходили там и фотографировали...

[плотник]

костер должен был быть и именно он послужил причиной взрыва газа .Вы меня спросите откуда газ .? Я вам отвечу из горы
ручей вытекает из горы и зимой течет типа в снежной трубе.а полость меж водой и сводом была заполнена газом . над этим ручьём туристы и развели костер
.затем взрыв ,люди получают такие вот травмы и оказываются в ручье . т.е на самом дне овражка .

[elenapaula]

Есть такие мнения, что место настила - это не имеет отношения к событиям непосредственно. Это могла быть какая то лежка манси-охотников или засада "посторонних людей". То, что там вещи ГД оказались - это больше похоже на случайность.
Если так, то тогда второй костер мог быть. Но, он был не дятловцев, а какой-нибудь старый.

Или тех, кто убил.
Настил без костра не имеет смысла. Ю.Ю. придумывать костер тоже не имело смысла.

[LANDAU]

Вы меня спросите откуда газ .? Я вам отвечу из горы
ручей вытекает из горы и зимой течет типа в снежной трубе.а полость меж водой и сводом была заполнена газом .

Газ вытекает из горы? Ручей вытекает из горы? И все это богатство проистекает по "снежной трубе"  1 февраля?
Вы в этом во всем  уверены?

[плотник]

Газ вытекает из горы? Ручей вытекает из горы? И все это богатство проистекает по "снежной трубе"  1 февраля?
Вы в этом во всем  уверены?

летом газ улетает сразу в атмосферу . зимой другое дело гора сковывается льдом и накрывается снегом .газ копиться под этим кумполом и тут приходят туристы и ворошат его лыжами . т.е давая продух- выход этому газу и накрывают это палаткой. отчего в палатке появляются свечения .
ну далее ясно туристы бегут в лес .
ну и про ручей я уже рассказывал .

[плотник]

Верю сразу, раз уж под  куМполом

на счет веры . как думаете ? могут ли быть протонные сияния у поверхности земли ?
вот тут ученые толкуют . что в атмосфере это обычное дело .  http://www.kosmofizika.ru/spravka/aur_proton.htm

[Belfanio]

Фото из статьи к.п. от Аскинадзе в овраге-    http://m.kp.ru/daily/26186/3075303/
Это черное " пятно " на фото , в правой части на снегу - можно толковать , как остатки костровища?

Я тоже думаю, что нет... Это просто проталина на снегу. Из-за ручья протаяло раньше.

Добавлено позже:

А Юдин говорил  ,  что был второй костер... и что , хоть и запрещали фотографировать, но ребята ходили там и фотографировали...

ЮЮ говорил... А, Мохов говорил, что наоборот - поисковики только и фотографировали все что видели, и, кажется, даже Ортюков им подсказывать мог, что фотографировать.

Добавлено позже:

костер должен был быть и именно он послужил причиной взрыва газа .Вы меня спросите откуда газ .? Я вам отвечу из горы

И, какой же это газ, по Вашему? С химической точки зрения...

[LANDAU]

И, какой же это газ, по Вашему? С химической точки зрения...

Водород)) Из  "теории Ларина".

[jack79]

Давно у меня такая мысль была по поводу второго костра. Ведь как правильно, что для него (костра) нужно было расчищать площадку до земли, чтоб не проваливался в снег. А если посмотреть на место настила, то лично у меня вопрос: "А зачем дятловцы делали настил в ручье (ну, или впритык к нему)?" Так вот может ребята и не поняли сразу, что находятся в русле ручья, а когда начали место под костер расчищать, наткнулись на воду?

[Belfanio]

С еще одной стороны - что Юдин мог знать о втором костре? Его не было там во время событий, и в поисках он не участвовал. Не был ни у кедра, ни в овраге. Вроде, и у Аскинадзи и у Мохова в воспоминаниях ничего не было насчет второго костра. ИМХО, идея о втором костре (у настила), возникла позднее - на основе изучения фоток Мохова, а также, мнений о том, что место это не дятловское, а стоянка манси или "схрон" "посторонних людей". 

[Mikhalych2015]

ой... я ведь по памяти писал о словах Юдина... сейчас поищу ... беседа с НАВИГОМ .

Исключительно важно и для многих неожиданно сообщение Юдина - о втором костре.

"Юдин: Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костёр был сделан пилой и с топором?
НАВИГ: Второй костёр - это где он был?
Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".

И вот ещё упоминание..

.А в воспоминаниях (не в протоколах) Ортюков описывает у настила следы костра- Это v личное интервью. Фу-у-у- К дискуссии на Форуме.

Источник: http://fullref.ru/job_73f7109e211519c472bf5c26fb4469e7.html

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Belfanio]

ой... я ведь по памяти писал о словах Юдина... сейчас поищу ... беседа с НАВИГОМ .

Ну, я так и думал... Насчет костра с пилой и топором. А где там нашли разве топор или пилу? Ножи-финки там могли найти (штуки две) + перочинный Люды лет 5 назад. А, то всё в палатке осталось. Вот, почему я думаю, что настил и второе кострище это было не ГД.

[San4es]

Есть такие мнения, что место настила - это не имеет отношения к событиям непосредственно. Это могла быть какая то лежка манси-охотников или засада "посторонних людей". То, что там вещи ГД оказались - это больше похоже на случайность.
Если так, то тогда второй костер мог быть. Но, он был не дятловцев, а какой-нибудь старый.

А скажите мне как турист-туристу?
Вы себе под палатку цельные елки всегда кидаете?

[Belfanio]

А скажите мне как турист-туристу?Вы себе под палатку цельные елки всегда кидаете?

Никогда! Только лапник, и то не всегда. Но, а разве там на фотках видны где-то цельные ёлки?

[Григорий Комаров]

Все проще: был бы второй костер в ручье - люди, по крайней мере те, которые без травм, обязательно выжили бы.

С моей точки зрения второй костер в зоне ручья - свидетельство того, что группа, понеся значительные потери,  все-таки справилась с ситуацией, взяла ее под контроль и приступила к реальному выживанию.
Признаков воздействия Х-фактора в нижней зоне не просматривается.
Что такое настил? При всех "за" или "против" преимущественное его назначение - подложка под костер. По этой причине в его составе присутствует березка.
Можно предположить, что второй костер готовился, но в реальности так и не появился, поэтому никто не выжил.

[плотник]

С моей точки зрения второй костер в зоне ручья - свидетельство того, что группа, понеся значительные потери,  все-таки справилась с ситуацией, взяла ее под контроль и приступила к реальному выживанию.
Признаков воздействия Х-фактора в нижней зоне не просматривается.
Что такое настил? При всех "за" или "против" преимущественное его назначение - подложка под костер. По этой причине в его составе присутствует березка.
Можно предположить, что второй костер готовился, но в реальности так и не появился, поэтому никто не выжил.

костер послужил причиной взрыва газа ,что накопился в снежной полости образованной ручьём .

Добавлено позже:

И, какой же это газ, по Вашему? С химической точки зрения...

я думаю смесь газов . может гремучий газ . может фосфин. может метан .всё это может быть с примесью радона

Добавлено позже:

Водород)) Из  "теории Ларина".

О ,Вы похоже кой чего прочли и теперь представляете ,что такое водородная дегазация Земли .

[Григорий Комаров]

костер послужил причиной взрыва газа

И то, и другое нуждается в доказательствах, а не в утверждении. Не годится - или представьте доказательства.

[плотник]

И то, и другое нуждается в доказательствах, а не в утверждении. Не годится - или представьте доказательства.

я и не собираюсь ничего доказывать .
я заявляю из земли в снежной полости ручья  накопился газ и он взорвался
Вы ведь не сможете меня опровергнуть .Верно?