Тайна рядом

[Искатель]

А кто принимает работу ТЕЛЕМАСТЕРА , МАЛЬЧИКА из будочки по ремонту сотовых ?
КТО ? Простые честные люди  старенькие бабушки    , домохозяйки , которые  не сильны в электронике

Тамерлан,я вам скажу что проблема уже намного шире и глубже... и вы ее правильно обозначили. Купила некая организация оборудование,имеются контроллеры для изменения параметров,все прекрасно,все работает,но для изменения важнейших настроек нужен пароль не пользователя(который указан в паспорте и с которым можно разве что меню полистать).На закономерный вопрос с какого перепугу вы не указали в паспорте(или не выдали дополнение) второй пароль(для более глубоких настроек)-продавцы говорят что этим должна заниматься специальная сервисная служба и это стоит денежные единицы... С какого перепугу!!!  После недолгих разбирательств выдали дополнительное руководство для системных настроек(где и был пароль),потому что обязаны их выдать,так как все это заложено в цене и вообще нужно при использовании данной техники.(а кто и как будет это делать-это не их проблема.это уже вообще проблема организации или частного лица).Вообще это стало каким то бедствием... массовые случаи,огромные проблемы,всевозможные ограничения в виде сокрытия важнейшей информации для пользователя.

[Отец Федор]

Вот здесь http://www.elremont.ru/forum/ помогают без тайн! 

[superskeptik]

Отец Федор, как лицо духовного звания, просто обязан нести нам (сирым и убогим) веру во спасение. Однако, не каждому пастырю дано донести свет истинной веры до погрязших в заблуждениях своих. Благодарствуем, батюшка. Вам дано.

[темерлан]

Тамерлан,я вам скажу что проблема уже намного шире и глубже... и вы ее правильно обозначили.

Все верно !
Намного    шире глубже запутаннее  !
Все нам пока не ясно !
Для понимания тайны ,
нужно понять такой факт ,
вся современная электроника  построена на микросхемах .
Что такое микросхемы ?
Для простых людей это маленький кубик с множеством ножек  , но что в нем кубики спрятано ?
Вы думаете  , что знаете что там ?
На самом деле всего нельзя узнать даже изучая документацию  фирмы изготовителя .
В документации  описание   ,грубо  говоря  черного ящика ; входят одни сигналы выходят другие , номер ноги питания  , ноги входа и выхода , предельные напряжения  !
И все   , просто все , остальное коммерческая тайна ( Коммерческая или военная?)
Доказано и опытным путем выяснено все микросхемы имеют недокументированные функции .
Поэтому кто возьмется утверждать ,что  простая микросхема из плеера не только помнит музыку , но и ШПИОНИТ ЗА НАМИ 
А   процессор дорогого современного телевизора    имеет функцию ломаться по внешней радио команде из вне ? 
Не зря многие форумы расположены на  серверах находящихся на за бугорных территориях
Абвер плачет от зависти   
Шпион , диверсант в каждом доме противника .
Спутникам шпионом остается только собирать отчеты  микросхем с троянским вложением .
 И  все это оплатили , оплачивают сами жертвы шпионажа !
Вот это ТАЙНА так ТАЙНА 

[Mikhalych2015]

Спутникам шпионом остается только собирать отчеты  микросхем с троянским вложением .
 И  все это оплатили , оплачивают сами жертвы шпионажа !
Вот это ТАЙНА так ТАЙНА

В СССР такого не было... во первых - вся электроника строилась на отечественных элементах(и немножко стран СЭВ)
  во вторых -степень интеграции микросхем ещё была не высока - микропроцессоры только входили в нашу жизнь... вспомните "IBM совместимые  первые персоналки" -

... Общий список советских ПК начала 90-х
...

. Ко времени распада СССР в 1991-1992 годах отечественная промышленность выпускала множество моделей ПК — более сотни — самых разных видов. Они достаточно четко делятся на три больших группы: профессиональные, учебные и домашние, хотя, безусловно, каждая модель могла использоваться в разных сферах — скажем, учебные «Агат», «Корвет» и УКНЦ часто играли роль профессиональных или домашних и наоборот. Из профессиональных можно выделить два основных семейства: 16-битные, совместимые по системе команд с PDP-11/LSI-11 — это ДВК, «Электроника-85», «Электроника МС 0515», «Квант-4С» (аналог ДВК-4М), «Союз-Неон ПК-11/16»; 16-разрядные IBM-совместимые — ЕС-1841, 1842, 1843, 1849, 1851, 1863, «Искра-1030», 1030М, 1031, «Нейрон И9.66», «КОМПАН», «Истра-4816», «Электроника МС-1504» и др. Плюс другие ПК, не относящиеся к этим двум семействам — к примеру, графическая рабочая станция «Беста» на основе 32-битных процессоров Motorola. Учебные: 16-битные PDP-совместимые — УКНЦ и «Немига»; 8-битные — «Агат», «Корвет ПК8010/8020», «Орбита СБ8015», «Нейва СБ8020», «Башкирия-2М», «Русич». Домашние — самые многочисленные — делились на большее число основных семейств: 16 битные с сиcтемой команд PDP-11/LSI-11 — «Электроника БК-0010», «БК-0010-01», «БК-0011М»; 16-битные IBM-совместимые — «Поиск», «Поиск-2», «Ассистент-128», «МК-88», «Квазар-86», «Электроника МС-1502»; 8-битные советской архитектуры — «Микроша», «Криста», «Партнер 01.01», «Апогей БК-01Ц», «Электроника КР-02 и КР-03», «Рассвет И9.22», «Альфа-БК», «Геофит», «Квантор БК-1098», «Импульс-02 и -03», «Кедр ПК-8702», «Спектр-001», «Юниор ПК ФВ-6506», «Лик», «Радуга», «Специалист Express», «Львов ПК-01», «Искра-1080», «Орион-128», «Сура ПК8000», «Веста ПК8000», «Хобби ПК8000», ПК8002 «Эльф», «Вектор-06Ц», «Вектор Старт-1200», «Криста-2», «ПК-6128Ц»; 8-битные Спектрум-совместимые (многие марки — такие как «Байт», «Дельта», «Кворум», «Магик» и др. — имели еще по несколько разновидностей): «Anbelo», «Арго», «Арго ФВ-6511», «Арус», «Байт», «Бейсик», «Бриз», «Веста ИК-30», «Волна», «Гамма», «Дельта-С», «Дубна-48К», «Дуэт», «Звезда», «Импульс», «Интер», «Искра-1085», «Карат», «Квант», «Квант-БК», «Кварц», «Кворум», «Комета», «Компаньон», «Лилия», «Magic», «Мастер», «Нафаня», «Олимпик-С», «Орель БК-08», «Парус», «Patisonic», «Peters MP64», «Радон», «Радуга-001», «Ратон-9003», «Роби», «Робик», «RITA», «Сантака-002», «Север-48/002», «Селен», «Символ», «Sintez», «Сириус», «Спарк», «Спектр», «Спектр БК-001», «Сура-С», «Таганрог», «Урал 8/64К», «Форум БК-09», «Хоббит», «Электроника КР-05», «Эльбрус», «Этон», «Юлдуз» и др.; любительские и распространяемые в виде плат или конструкторов 8-битные ПК: «Радио-86РК», «Специалист», «ЮТ-88», «Орион-128», Спектрум-совместимые, в том числе сильно усовершенствованные — «Ленинград», «Львов», «Москва», «Балтика», «Пентагон», «Скорпион», «АТМ Turbo», «Profi» и т.д.

А  потом решили  что проще и легче покупать готовое из вне, чем разрабатывать и производить свое... ну кто ж нам  доктор то????

[JackFS]

темерлан, вас несёт не в ту степь!

вся современная электроника  построена на микросхемах .

Не вся. В ВЧ и СВЧ технике довольно активно используются транзисторы. Да и в другой тоже частенько.

В документации  описание   ,грубо  говоря  черного ящика ; входят одни сигналы выходят другие , номер ноги питания  , ноги входа и выхода , предельные напряжения  !

Вот далеко не на черный ящик описание похоже. Куча графиков зависимости о температуры, напряжения питания, частоты и т.п. Методы тестирования на соответствие заявленным характеристикам. Бывает топологию кристалла приводя, если микросхемка простенькая выводов на 16.
А ещё есть референс дизайны и апноуты. Куча их!
В общем не так уж  и много производитель скрывает.

Доказано и опытным путем выяснено все микросхемы имеют недокументированные функции .

Не все. Далеко не все.

Поэтому кто возьмется утверждать ,что  простая микросхема из плеера не только помнит музыку , но и ШПИОНИТ ЗА НАМИ

Каким образом? Не говорю, что это невозможно, просто хотелось бы узнать ваш вариант.

А   процессор дорогого современного телевизора    имеет функцию ломаться по внешней радио команде из вне ?

Маловероятно. Очень маловероятно. Нет смысла. Кто будет посылать эту команду? Проще качество производства уменьшить чуть-чуть, чтобы средняя наработка на отказ была нужной производителю. Что производитель, скорее всего, и делает.

Спутникам шпионом остается только собирать отчеты  микросхем с троянским вложением .

Я ещё поверю, что спутник может послать команду на микросхему. С большой натяжкой. Очень большой. Но вот, чтобы МИКРОСХЕМА подала сигнал на спутник, так быть не может. Технически невозможно.

Амальтея, как там с экспериментом? Не проводили? Или думаете, я над вам прикалываюсь? Так нет, все на полном серьёзе.

Кстати,  темерлан, если когда-нибудь врачи скажут делать операцию под наркозом, тьфу-тьфу-тьфу, не соглашайтесь. Они вам чип вошьют.

В СССР такого не было... во первых - вся электроника строилась на отечественных элементах(и немножко стран СЭВ)
  во вторых -степень интеграции микросхем ещё была не высока - микропроцессоры только входили в нашу жизнь...

Это то, что вы говорите, в СССР не было. Ибо, как ни прискорбно это осознавать, большинство микросхем - копия зарубежных. Причём копия топологическая. Тупо слой за слоем "растворяли" микросхему и узнавали её топологию.

[Mikhalych2015]

Это то, что вы говорите, в СССР не было. Ибо, как ни прискорбно это осознавать, большинство микросхем - копия зарубежных. Причём копия топологическая. Тупо слой за слоем "растворяли" микросхему и узнавали её топологию.

Копировалось МНОГО ,  НО не все , это во первых... во вторых -собственное производство гарантировало отсутствие "закладок" (например в "биосе").

Не совсем "микросхемы" но тем не менее... Из ВИКИ ---

..

..

1958 г., Н. П. Брусенцов построил в МГУ первую опытную электронную троичную ЭВМ (компьютер) «Сетунь»[9] на ячейках из ферритдиодных магнитных усилителей переменного тока[10], работавших в двухбитном троичном коде, четвёртое состояние двух битов не использовалось. Для передачи данных использовалась однопроводная система[11].

Первая серийная троичная ЭВМ «Сетунь»
1959 г., под руководством Н. П. Брусенцова (ВЦ МГУ) разработана первая серийная троичная ЭВМ «Сетунь». С 1962 г. по 1964 г. Казанским заводом математических машин было произведено 46 ЭВМ «Сетунь»[12].

ЭВМ «Сетунь-70»
1970 г., Н. П. Брусенцов построил в МГУ вторую электронную троичную ЭВМ (компьютер) «Сетунь-70», ведущим системным программистом которой был Рамиль Альварес Хосе.
1973 г., G. Frieder, A. Fong и C. Y. Chao (SUNY, Буффало, США), создали Ternac — экспериментальный троичный эмулятор на двоичной эвм, с арифметикой над 24-тритными целыми и 48-тритными действительными числами.

Трёхуровневая 3-тритная цифровая компьютерная система TCA2[13]
2008 г., (14 марта — 24 мая), Jeff Connelly, Chirag Patel и Antonio Chavez (Advised by Professor Phillip Nico) (California Polytechnic State University of San Luis Obispo, San Luis Obispo, Калифорния, США) построили трёхтритную цифровую компьютерную систему TCA2, версия v2.0[14], в трёхуровневой (3-Level CodedTernary, 3L CT, «однопроводной») системе троичных логических элементов на 1484-х интегральных транзисторах.

2011 г., (август), А. С. Куликов (Москва, Россия) построил 12288-тритную модель троичного контроллера с двухбитными и трёхбитными троичными шинами 2BT3BTCA021[15] в двухуровневых двухбитной (2-Level 2-Bit BinaryCodedTernary, 2L 2B BCT, «двухпроводной») и трёхбитной (2-Level 3-Bit BinaryCodedTernary, 2L 3B BCT, «трёхпроводной») системах троичных логических элементов в логическом симуляторе Atanua.

Дональд Кнут отмечал, что из-за массового производства двоичных компонентов для компьютеров, троичные компьютеры занимают очень малое место в истории вычислительной техники. Однако троичная логика элегантнее и эффективнее двоичной и в будущем, возможно, вновь вернутся к её разработке[23].
В работе [Jin, He, Lü 2005][24] возможным путём считают комбинацию оптического компьютера с троичной логической системой. По мнению авторов работы, троичный компьютер, использующий волоконную оптику, должен использовать три величины: 0 или ВЫКЛЮЧЕНО, 1 или НИЗКИЙ, 2 или ВЫСОКИЙ.
Оптическая троичная двухуровневая трёхразрядная (трёхбитная) одноединичная (однонулевая, однозначная) система из-за передачи за один такт одного трита увеличивает скорость передачи данных по одному разряду в 1,5 раза на один разряд, по n троичным разрядам ещё больше, при этом уменьшаются удельные аппаратные затраты.
Будущий потенциал троичной вычислительной техники был также отмечен такой компанией как Hypres, которая активно участвует в троичной вычислительной технике. IBM в своих публикациях также сообщает о троичной вычислительной технике, но активно не участвует в ней.

если  б кибернетику не обозвали "продажной девкой капитализма", дык ваще все команды для ассемблера, или ДОС были на русском...
Вот такая "ячейка памяти "по тем временам была даже очень и очень (машины вроде как См и ЕС серий) самое главное - не боялась " атомного взрыва" (ну почти)...

[JackFS]

Копировалось МНОГО ,  НО не все ,

Что вы имеете в виду? Что копировались не все производимые микросхемы или, что из конкретной микросхемы копировалось не всё, что было заложено иностранным производителем?
Кстати, БИОС это последняя стадия СССР, думаю, не до него было. Да, и БИОС это ПППЗУ, т.е. "пустой" БИОС это тупо пустая микросхема с одинаково пустыми ячейками памяти. Закладки, если они были, встраивались в программу. А программу растворением слоёв не скопируешь, тка что "хошь-не хошь" приходилось писать свою.

[темерлан]

Не вся. В ВЧ и СВЧ технике довольно активно используются транзисторы. Да и в другой тоже частенько.

JackFS,   Вы правы  мелкая обвязка всегда присутствует , но управляет ей   как  правило "кристалл"      достаточно сложный  .
 

Вот далеко не на черный ящик описание похоже. Куча графиков зависимости о температуры, напряжения питания, частоты и т.п. Методы тестирования на соответствие заявленным характеристикам. Бывает топологию кристалла приводя, если микросхемка простенькая выводов на 16.
А ещё есть референс дизайны и апноуты. Куча их!
В общем не так уж  и много производитель скрывает.

И тут вы правы   много чего рисуют в документах  , а скрывают всего нечего   реальную схему  ,  и  десяток другой скрытых  функций ,
команд , так мелкий пустяк .

[Искатель]

Не знаю как вам,но мне подход к ремонту и обслуживанию в СССР нравится,каждый паспорт на станок и оборудование содержал не только руководство оператора,но и полную монтажную и принципиальные схемы,а если там были блоки электроники,то все они были досконально расписаны в отдельных вложениях и книжечках,на счет механики тоже неплохие описания и схемы.Все это позволяло в короткие сроки и с хорошим качеством проводить ремонтные работы персоналу организаций и предприятий,а не сервисным центрам которые еще надо найти,а с учетом просторов страны еще и приехать... Сейчас ситуация совершенно иная... схемы крайне скупые,нет практически ничего кроме меню пользователя(оператора),это крайне затрудняет ремонт и обслуживание

[темерлан]

Не говорю, что это невозможно, просто хотелось бы узнать ваш вариант.

Изучаю форумы , прохожу тесты ...
Жаль некто не может составить команду и пройдя тест исследовать "Мутный" форум   
http://blocked/forum
Я не осуждаю , понимаю тут нужно иметь мужество , небольшие знания 

Добавлено позже:

схемы крайне скупые,нет практически ничего кроме меню пользователя(оператора),это крайне затрудняет ремонт и обслуживание

Добавлено позже:

Я ещё поверю, что спутник может послать команду на микросхему. С большой натяжкой. Очень большой. Но вот, чтобы МИКРОСХЕМА подала сигнал на спутник, так быть не может. Технически невозможно.

Вполне ,  выше частота  короче антенна  , хватит самого вывода микросхемы .
   Приемник  на спутнике шпионе  очень чувствительный .   

Добавлено позже:

А программу растворением слоёв не скопируешь, тка что "хошь-не хошь" приходилось писать свою.

Современные микросхемы памяти например в телефоне позволяют писать разговоры сутками и отсылать их кроткими пакетами .
Сделайте простой опыт положите сотовый около  включенного приемника  и время от времени вы услышите эти пакеты .
Что передает ваш телефон если вы не говорите по нему а он просто включен ?
( Скептики скажут он регистрируется  с базами , ДА НО НЕ ТОЛЬКО )
Вы все знаете про это ?

[maria_pr]

Современные микросхемы памяти например в телефоне позволяют писать разговоры сутками и отсылать их кроткими пакетами .
Сделайте простой опыт положите сотовый около  включенного приемника  и время от времени вы услышите эти пакеты .
Что передает ваш телефон если вы не говорите по нему а он просто включен ?
( Скептики скажут он регистрируется  с базами , ДА НО НЕ ТОЛЬКО )
Вы все знаете про это ?

Даже если я очень много знаю про это - это не значит, что знания должны быть выложены в открытый доступ. а то, что подобное возможно технически - отнюдь не тайна.

[JackFS]

Жаль некто не может составить команду и пройдя тест исследовать "Мутный" форум   http://blocked/forumЯ не осуждаю , понимаю тут нужно иметь мужество , небольшие знания

Вы мне уже третий раз предлагаете пройти тест. Я же вам говорю: МНЕ ЛЕНЬ РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ. Выкладывайте вопросы здесь.

Не знаю как вам,но мне подход к ремонту и обслуживанию в СССР нравится,

У меня сложилось впечатление, что так было не только в СССР. А сейчас так нет нигде.

Вполне   выше частота  короче антенна   .   Приемник  на спутнике шпионе  очень чувствительный .

Хер с ней с антенной. Больше расстояние - больше затухание. Причем, энергия ЭМ-волны обратно пропорциональна ЧЕТВЁРТОЙ степени расстояния.
В вашем распоряжении куча снифферов и сканеров эфира, анализаторов спектра, как заводских, так и самодельных. Попробуйте засечь излучение микросхемы из телевизора Сантиметров через 20 ваш сканнер замолчит, а вы говорите спутник поймает...

Наш препод по микроконтроллёрам тоже утвеждал, что в каждой новостройке есть электронные закладки для ФСБ. Может вам и форумы строителей проштудировать?

Современные микросхемы памяти например в телефоне позволяют писать разговоры сутками и отсылать их кроткими пакетами .
Сделайте простой опыт положите сотовый около  включенного приемника  и время от времени вы услышите эти пакеты .
Что передает ваш телефон если вы не говорите по нему а он просто включен ?
( Скептики скажут он регистрируется  с базами , ДА НО НЕ ТОЛЬКО )
Вы все знаете про это ?

Без комментариев. Ибо надоело уже бред комментировать. Вы меня простите, конечно, но по-другому это не назовёшь.

[темерлан]

а то, что подобное возможно технически - отнюдь не тайна.

Для участников закрытых форумом да не тайна .
А для нас простых людей ?

Добавлено позже:

Наш препод по микроконтроллёрам тоже утвеждал, что в каждой новостройке есть электронные закладки для ФСБ. Может вам и форумы строителей проштудировать?

Дойдет и до них !

А сейчас так нет нигде.

Почему ?

Я же вам говорю: МНЕ ЛЕНЬ

Большинству  лень , неохота и прочее
Вот на это  и расщипывают умные мальчики ...     

[maria_pr]

Для участников закрытых форумом да не тайна .
А для нас простых людей ?

а смысл этого знания для простых людей? Со всеми подробностями? потенциальный вред настолько высок, что проще не раскравать информацию, чем предотвращать использование ее во вред человеку.

[Mikhalych2015]

Что передает ваш телефон если вы не говорите по нему а он просто включен ?
( Скептики скажут он регистрируется  с базами , ДА НО НЕ ТОЛЬКО )

особенно "хитры" в этом отношении смартфоны и прочие "умные" телефоны ( с "собственной операционной системой , тот же андроид...)... потому - для "конфиденциальных" переговоров используйте самый простой телефон и после разговора выключайте его или вообще вынимайте батарейку))))).Или простой проводной телефон , если нет необходимости в мобильном.

[темерлан]

а смысл этого знания для простых людей? Со всеми подробностями?

Осведомленного человека не обманет мальчик из будочки по ремонту сотовых .
Его не разведет на деньге ТЕЛЕМАСТЕР .
Предупрежден значит вооружен !

Добавлено позже:

особенно "хитры" в этом отношении смартфоны и прочие "умные" телефоны ( с "собственной операционной системой , тот же андроид...)... потому - для "конфиденциальных" переговоров используйте самый простой телефон и после разговора выключайте его или вообще вынимайте батарейку))))).Или простой проводной телефон , если нет необходимости в мобильном.

Сейчас и простые  относительно телефоны не безопасны !

[maria_pr]

Осведомленного человека не обманет мальчик из будочки по ремонту сотовых .
Его не разведет на деньге ТЕЛЕМАСТЕР .
Предупрежден значит вооружен !

Ну дак я ж и говорю: сам факт передачи данных телефоном - это совершенно открытая информация.
А знание протокола передачи и передаваемого контента - это уже то, что простому человеку знать и не нужно.

[Mikhalych2015]

Сейчас и простые  относительно телефоны не безопасны !

Старенькие старенькие берите... вот те. которые в 2005 -2009х были... простые "нокии" "сони эриксоны"" сименсы""моторолки"... но не только же телефоны а и ноуты , компы и прочие "гаджеты" - эти ещё сильнее "под подозрением" ( тот же инет ... да и винда , кагбЭ не совсем "открыта" и "понятна"") )))))

[темерлан]

Фото начинки старенькой не сложной микросхемы

[superskeptik]

Ух ты, сколько всего написали. Давайте и я добавлю.
BIOS - это не ПППЗУ. ПППЗУ- железо (микросхема).  BIOS- софт (программы).
С телевизора (или другого устройства) передавать данные  напрямую на спутник - это конечно перебор (мощность передатчика).
Хотя никто не мешает сделать при помощи посредников (важен результат). Древние (более простые) устройства - безопаснее (Mikhalych 59-у, - респект и уважуха). Выключенные телефоны передают информацию (не будем уточнять какую). (Ребята из органов, мы знаем о СОРМ). Любому передающему устройству нужен источник питания (внутренний или внешний). Нет источника питания - нет передачи информации.
Обратный инжиниринг - вещь достаточно сложная и недешевая (не только в микроэлектронике). Тем ни менее, он существует (даже в парфюмерии). Однако, не факт, что при помощи обратного инжиниринга можно выловить все бяки (для сложных микросхем).
Вроде все.

[темерлан]

BIOS - это не ПППЗУ. ПППЗУ- железо (микросхема).  BIOS- софт (программы).

superskeptik,  Вы абсолютно правы !
Поэтому  и необходимо интересоваться тайными форумами !
Нужна команда людей способных пройти входной тест и разоблачить форум .
http://blocked/forum
Если там все честно и прозрачно то , что они скрывают от остальных людей .
Да мы не сидим в будочках по ремонту сотовых  , не бегаем по квартирам оживляя телевизоры . мы просто хотим немного информации 

[Pepper]

А программу растворением слоёв не скопируешь, тка что "хошь-не хошь" приходилось писать свою.

Ровно наоборот.
Скопировать программу - нажать всего одну кнопку. Собственно, именно из-за этого в СССР закупили и начали тиражировать ЕС ЭВМ (IBM). Главное в них было не "железо" (собственные ЭВМ в СССР разрабатывать и строить умели не хуже), а софт. ЕС ЭВМ закупили ради имеющегося для них огромного количества готовых пакетов прикладных программ, которые в СССР разрабатывать было некому. (Система оплаты труда программистов в СССР была такова, что никто не хотел разрабатывать программы для общего доступа - программисты за это не получали ни копейки сверх обычной зарплаты. Каждая контора писала программы сугубо "под себя", и программисты всеми правдами и неправдами уклонялись от предоставления их в общий доступ.)

Когда наша кафедра получила первые ЕС-1840 (клон IBM PC), то в комплекте к ним шла операционная система "Альфа-ДОС". Якобы русифицированная.
Когда я просматривал ее текст в восьмеричном редакторе от Утилит Нортона, то обнаружил, что на самом деле это MS DOS 2.0, в тело которой тупо вставлены ответы, системные сообщения и комментарии на русском языке.

Или, например, был в конце 80-х такой весьма популярный текстовый редактор Multi Edit (мне достался, начиная с версии 6). Так умельцы умудрились его таким же способом "перевести" на русский, и распространяли под официальным названием "Фотон" (в действительности это был Multi Edit версии 3).  И это далеко не все примеры.

 

[JackFS]

superskeptik, Да понятно, что БИОС это базовая система ввода-вывода и это программно-аппаратное средство, просто человек писал: "во вторых -собственное производство гарантировало отсутствие "закладок" (например в "биосе").", и я подумал, что под БИОСом он имеет в виду именно микросхемку ППЗУ, в которой прошита программа БИОСа. Может, не так я выразился.

Хотя никто не мешает сделать при помощи посредников (важен результат).

И сколько таких посредников нужно завербовать для достижения приемлемого результата?
Начинает напоминать доказательство версии Ракитина - могло быть технически? Да - значит было.

Pepper, не ровно наоборот. Речь шла именно о БИОСе, уже прошитом в ППЗУ. Никакой кнопкой ты его "от тудова" не извлечёшь. Хотя я не проверял, но не думаю, что производитель дурак и оставил возможность копирования программы из микросхемы.

собственные ЭВМ в СССР разрабатывать и строить умели не хуже

Умели. На основе скопированной импортной элементной базы. А топология печатных плат того времени тоже не доставляла проблем посмотреть что куда идёт.
Ну а дальше ваш комментарий про прикладные программы, а у меня речь шла всё же о возможности копирования БИОСа.

[Pepper]

Pepper, не ровно наоборот. Речь шла именно о БИОСе, уже прошитом в ППЗУ. Никакой кнопкой ты его "от тудова" не извлечёшь. Хотя я не проверял, но не думаю, что производитель дурак и оставил возможность копирования программы из микросхемы.

Судя по тому, что в СССР выпускались клоны IBM PC (от Искры1030 и ЕС1840, и до бытовых Поиска и МК88) - с копированием IBM-овского БИОСа никаких проблем не было.

Добавлено позже:

Умели. На основе скопированной импортной элементной базы. А топология печатных плат того времени тоже не доставляла проблем посмотреть что куда идёт.

Может быть, Вы знаете, с какой импортной машины скопирована серия ЭВМ "Мир"?

[JackFS]

Pepper, может быть вы знаете на основе какого набора микросхем сделана эта ЭВМ? Я, если честно, не знаю. Не гуглил. Но терзают смутные сомнения, что на базе скопированных ВГ-шек.
Погуглил. Про процессор не нашёл, но разработка полностью наша, вроде. Но так ведь я и не говорил, что копировалось абсолютно всё.
От тут чуть-чуть инфы http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2829

А сделать ЭВМ на основе комплекта микросхем не так трудно, как можно подумать. Ибо схему ЭВМ на базе того же Z80 я уже лет в 10 представлял. Что уж говорить об инжненерах-электронщиках. Ведь много по стране тогда гуляло самодельных ЭВМ, принципиальное различие между которыми было в программе, прошитой в ПЗУ. В электронике не сильно различались.
Не знаю как тогда, но сейчас открыты и доступны описания стандартов ISA, PCI, IDE, и т.д. Сам принцип IBM-совместимой машины - модульность, на чём IBM и погорели, т.е. каждый сам может сделать своё устройство для взаимодействия с компом - клава, мышь, HDD, FDD и т.д.
И теперь в сети я видел некоторые устройства для самостоятельной сборки НЕ ИНЖЕНЕРОМ устройств для общения с шинами ISA и PCI.
Я не отвергаю заслуги наших людей в этой области. Но всё-таки стоит признать, что электроника была у нас в ж... е. Не занимались ей должным образом.
Вот сейчас в гугл не полезу, можете мне назвать последний к моменту развала СССР наш процессор?

[Pepper]

Pepper, может быть вы знаете на основе какого набора микросхем сделана эта ЭВМ?

Насколько я знаю - никаких. Транзисторные микромодули и ферритовая память.
Это примерно 1968-69 годы.

(Сейчас уточнил: МИР - 1965 год, МИР-1 - 1968, МИР-2 - 1969).

Добавлено позже:

можете мне назвать последний к моменту развала СССР наш процессор?

Насколько я понимаю, НАШИ процессоры закончились как класс лет за 10 до развала СССР. Во всяком случае - массовые (экспериментальных разработок я не знаю).

[Владимир Сидоров]

Когда наша кафедра получила первые ЕС-1840 (клон IBM PC), то в комплекте к ним шла операционная система "Альфа-ДОС". Якобы русифицированная.
Когда я просматривал ее текст в восьмеричном редакторе от Утилит Нортона, то обнаружил, что на самом деле это MS DOS 2.0, в тело которой тупо вставлены ответы, системные сообщения и комментарии на русском языке.

Так русификация и предполагает только изменение языка интерфейса. Вы рассчитывали на что-то другое?

[Pepper]

Так русификация и предполагает

Русификация не предполагает выдавать чужой продукт за собственный и под другим названием. Разве нет?

Добавлено позже:

Речь шла именно о БИОСе, уже прошитом в ППЗУ. Никакой кнопкой ты его "от тудова" не извлечёшь.

Насколько я знаком с принципами построения микросхем памяти с произвольным доступом (к таковым относятся и ОЗУ, и ПЗУ), не существует технической проблемы считать содержимое ПЗУ (так же, как о ОЗУ), просто поочередным считыванием всех ячеек памяти.
После чего либо просто тупо создается клон программы из ПЗУ без анализа ее устройства (переписыванием в аналогичную микросхему ПЗУ, либо переносом в ОЗУ), либо (более продвинутый вариант) - производится дезассемблирование порограммы, и уже после этого она может дорабатываться по усмотрению нового владельца, и использоваться в его собственной версии БИОСа.
Даже методы защиты, применяемые разработчиками игровых приставок, и те не помогают (хотя я никогда не слышал, чтобы их применяли для защиты БИОСа в персональных компьютерах).

[JackFS]

Pepper, вы правы, это я затупил. Ведь память для того и существует, чтобы её можно было считать Это от того, что я с чисто ПЗУ уже давно дела не имел. Всё по микроконтроллёрам в основном, вот из него уже программу не считаешь, если выставлен бит защиты.