Шанс выжить?

[АНГор]

а ледоруб - достаточно одного..

Ледорубов - 2.
1. Личный Золотарёва;
2. Турклуб УПИ

[темерлан]

Ледорубов - 2.

Это я не понимаю ?
Зачем два ледоруба ? Три топора . Одна мандолина , купальные костюмы фотоаппараты килограммы соли ?
Что это ? Кто издевается над нами ?

[алла]

 Ледоруб.
 Памятка пешему туристу и безопасность в горах: "при пересечении снежных мостов необходимо организовать страховку с помощью ледоруба."http://hanaltay.ru/403-pamyatka-peshemu-turistu-i-bezopasnost-v-gorah.html
Если палатка требует обязательной надежной растяжки минимум в 2-х точках, то для этой цели в снегу можно использовать ледоруб. Ледорубы используют для самозадержания, рубки ступеней, организации точек страховки и площадки под палатку, а так же при лазании по крутому льду и снегу.
 Мандолина.
 Практически во все пешие и водные походы, если есть кому аккомпанировать - берут гитару , а мандолина даже меньше размером. Меня ничего в мандолине не удивляет. Туризм, кроме преодоления трудностей и созерцания красот природы - это еще и романтика, песни у костра. В дневниках говорится о том, как много новых и интересных песен студенты от Золотарева услышали.
Три топора.
Снаряжение группы для зимнего похода: "В группе численностью 6-7 человек один большой топор может быть заменён двумя-тремя топориками. Два-три дополнительно взятых топорика почти не сказываются на общем весе снаряжения группы и в то же время значительно облегчают ей организацию ночлега." http://travel.bakai.ru/podgotovka_k_pohody/snaryazheniye_gruppy_dlya_zimnego_pokhoda_1
Купальные костюмы.
Ситуации всякие бывают. К примеру, когда туристы промокли и в тесном пространстве девушки вынуждены переодеваться рядом с мужчинами. Купальники, в отличии от нижнего белья, меньше будут смущать и девушек и мужчин.

[Алиса в поисках чудес]

А меня все ж удивляем мандолина: на маршруте, зимой, в лесу долго на ней не поиграешь.
Поэтому то, что она осталась в лабазе весьма закономерно, странно, что не на Втором Северном...

[Дмитрий Карягин]

если уж готовы были всю ночь мерзнуть в палатке, то окунуться в озера- так фигня! потом растерся и согрелся, как в крещенье

Добавлено позже:это вы про Ветра? Кстати, че-то его давно не слышно...

В книге Алана Бейкера " Перевал Дятлова" описывается загадочное озеро, расположенное неподалеку от места трагедии. Подробности уже не помню. Что-то типа Соляриса что ли.

Добавлено позже:

А меня все ж удивляем мандолина: на маршруте, зимой, в лесу долго на ней не поиграешь.
Поэтому то, что она осталась в лабазе весьма закономерно, странно, что не на Втором Северном...

Можно составитb реестр вещей, не нужных в зимнем походе. Посмотретb, что общего между ними. Сделатb вывод.

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

В книге Алана Бейкера " Перевал Дятлова" описывается загадочное озеро, расположенное неподалеку от места трагедии. Подробности уже не помню. Что-то типа Соляриса что ли.

Это он, наверное, озеро на Отортене имеет в виду Лунт-Хусап-Тур («Озеро гусиного гнезда»), откуда начинается Лозьва (это озеро называется также Лусум-Талях-Тур — «Озеро в верховье Лозьвы»). Есть мансийское предание, что во время всемирного потопа в этом озере на большой высоте спасся один-единственный гусь. По другой версии, в куполе горы манси увидели сходство с гусиным гнездом.

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

Это он, наверное, озеро на Отортене имеет в виду Лунт-Хусап-Тур (

Справа Холат-сяхыл в 12 км.
  Справа на полкадра  - разрезает  4 ПЛ

[темерлан]

Можно составитb реестр вещей, не нужных в зимнем походе. Посмотретb, что общего между ними. Сделатb вывод.

Друзья мои .
Это ключ к решению загадки гибели ГД ?
Нужна такая тема лишние вещи , непонятное снаряжение !

[Алиса в поисках чудес]

А по-моему не нужна.
Как это можно определить что там лишнее? Вы же вот не знаете, что без сиреневого Гиппо, например, меня ночами мучают кошмары.
Или, что я давний и безнадежно влюбленный поклонник, для которого последний шанс покорить сердце красавицы - это исполнить серенаду на мандолине под вой пурги у подножья Отортена.

[темерлан]

Как это можно определить что там лишнее?

Из простого понимания , взять в поход всегда хотелось многое чего . Но всегда останавливала мысль все придется на себе тащить .
Вот это на себе тащить и задает компромисс между хочется нужно и необходимо .
И не знаю как вам  мои друзья а мне приходилось много раз и собираться в "поход " и тащить все на себе !
И опыт  диктовал  разумную достаточность .
И лично мне кажется нелепым тащить три топора и два ледоруба , фотоаппараты  зачем столько ?
Подумайте у них и так много чего нужно было тащить .пила палатка
ведра продукты одеяла ... 
В тайга  на севере каждая вещь или увеличивает шанс выжить или уменьшает его

[Алиса в поисках чудес]

Есть мнение, что в поход брать нужно не все что может пригодиться, а то без чего нельзя обойтись.
А дальше уже все очень субъективно, кому-то 2 ледоруба много, кому-то на каждого нужент. По-моему у них с этим вопросом все в порядке. Три топора - с одной стороны лишний вес, с другой, когда надо быстро разбить лагерь за очень короткие зимние вечера - становится понятно, что это не излишество и лучше уж топор тащить, чем стоять в очереди за ним.
Тут вон какие-то тяжеленные и более бесполезные в походе рации и элементы питания к ним ребятам приписывают, а вы про топоры.
Мандолина, мой муж играл на гитаре, так что таскали ее с собой везде, в палатке она между нами ночевала, потому что ее заморозить было критичней чем меня.))

[темерлан]

Мандолина, мой муж играл на гитаре, так что таскали ее с собой везде, в палатке она между нами ночевала, потому что ее заморозить было критичней чем меня.))

Да гитара могла замерзнуть !
Выходит любил он её, гитару !

[GrayCat]

Но у них изначально (уже от палатки) была одна проблема - четверо травмированных. Они думали в первую очередь о травмированных и пытались создать для них какие-то минимальные "комфортные" усливия (костер, настил, перемещения пострадавших). Именно это отняло у оставшейся пятерки много сил и энергии, что в конечном итоге и привело к гибели.

Уж, извините, но это полная чепуха. Не одна здравомыслящая группа не уйдет в носках и без вещей с травмированными товарищами от палатки. И по одной простой причине, так тяжелотравмированных  не спасти. А отсутствии обуви заставит участников в первую очередь заботится о себя или очень быстро оказаться рядом и в том же положении, что и травмированные товарищи. Все очень просто. Да и вытащить вшестером даже трех тяжелотравмированных на 1,5  километра вниз без всяких подручных инструментов - как Вы себе это представляете в реальности?

[LANDAU]

Да и вытащить вшестером даже трех тяжелотравмированных на 1,5  километра вниз без всяких подручных инструментов - как Вы себе это представляете в реальности?

Совершенно согласен с такой постановкой вопроса. И я бы еще уточнил : именно ТАК(!!) травмированных, как описано в актах СМЭ по ЛД, СЗ и Тибо.

[Gulia70]

Три топора - с одной стороны лишний вес, с другой, когда надо быстро разбить лагерь за очень короткие зимние вечера - становится понятно, что это не излишество и лучше уж топор тащить, чем стоять в очереди за ним.

в зимнем походе 57 г. -топоров - 4 шт!
пилы-2
фотоаппаратов-3

Вот это на себе тащить и задает компромисс между хочется нужно и необходимо .

об этом хорошие воспоминания Бычкова о походе 57 г.
….  Не знаю, кто надоумил Дятлова обратиться на метеостанцию с просьбой поручить нам работу по снегоизмерению в местах, где не ступала нога профессионального метеоролога.
И я по просьбе Игоря пошёл на Обсерваторскую горку (раньше улица Бажова называлась Обсерваторской и упиралась, как и теперь, в одноимённую горку), где выслушал короткую лекцию-инструктаж о важности предстоящих исследований и по методике их проведения. Под расписку мне выдали оборудование: тяжеленную бронзовую трубу калибра 100 мм и длиной один метр, а в придачу к ней, массивные рычажные весы. Это оборудование конструировалось, видимо, с расчётом, что его можно сбрасывать с самолёта, и оно останется неповреждённым. Эта труба больше походила на ствол безоткатного орудия – базуки, а не на прибор для полевых испытаний, которые может проводить хрупкая лаборантка метеостанции.                                                               
Полученное оборудование я нёс в общежитие с тайной надеждой, что Игорь откажется его брать с собой. Но мои надежды не оправдались. Забегая вперёд, скажу: воспользовались мы им только один раз, в лесу на склоне Уральского хребта. Попытка оказалась неудачной: глубина снега там была около двух метров, а чтобы сделать все измерения как требовалось, надо было копать окоп до земли, на что у нас не было ни времени, ни  лопат. Самое поразительное, что мы эту трубу не бросили, а протащили весь поход и вернули владельцам!

[serg2500]

Самое поразительное, что мы эту трубу не бросили, а протащили весь поход и вернули владельцам!

Вот вот ... а рацию (или хотя бы радиоприемник) не взяли а ведь от наличия связи в итоге зависела жизнь!!! Кто будет ходить в походы - не экономьте на средствах связи!!!

[Gulia70]

Кто будет ходить в походы - не экономьте на средствах связи!!!

Серж, а еще такой совет в отчете 57 г.

Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки. Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль. Зимние рыбаки это применяют. И светло, и тепла достаточно. Можно ещё и радиаторы над пламенем из той же жести придумать.

в 59 мы ничего подобного не наблюдаем..

[serg2500]

в 59 мы ничего подобного не наблюдаем..

Они, ребята. в 59м сами на себя не похожи... и это ОЧЕНЬ странно.Или нам так преподносят" факты ???рации нет, печка с одним поленом? палатка на склоне. на котором ни один здравомыслящий турист её, палатку , не поставил бы... рядом  ведь лес и дрова и затишек от ветра, " странный"  лабаз -яма в снегу, куда сбросили продукты ???Много вопросов и странностей.

[Palmer]

а ведь от наличия связи в итоге зависела жизнь!!

Маловероятно, что помощь пришла бы быстро в то время. Даже сейчас сомнительно. В лучшем случае через несколько часов.
А в то время, даже если бы дятловцы подали сигнал бедствия, пока к ним долетели...

[serg2500]

В лучшем случае через несколько часов.

А в то время, даже если бы дятловцы подали сигнал бедствия, пока к ним долетели...

Все одно со связью шансов больше  ,  чем  без оной.

[Gulia70]

Они, ребята. в 59м сами на себя не похожи... и это ОЧЕНЬ странно

с одной стороны -всё очень похоже..
по крайней мере-начало.
подготовка, состав. снаряжение.. всё почти как у всех.
различия в деталях.
ну что-то не взяли, например, радиоприемник.
он уже был под вопросом! решили в последний момент не брать?
приводила слова Бардина-Шулешко в вашей темке -"радиоприемник-лишняя роскошь". но это им... а Дятлову как профи -может быть и пригодился бы..

Шунин:
Поход в 1957 году был не легче, а, может быть, даже сложнее по нескольким причинам. Это был первый поход Дятлова по тем местам, а первым быть всегда труднее. На  этом маршруте испытывались методы передвижения по глубокому снегу (1,5 – 2,0 м) с грузом до 50 килограмм; испытывались разные типы лыж и виды креплений, обувь и снаряжение; отрабатывались способы установки палатки, разжигания костра, режимов движения и отдыха группы, наиболее эффективные и менее трудоёмкие. Кроме того, на картах не было обозначено обилие лагерей заключённых, опоясавших север Урала между «населёнкой» и нетронутой тайгой. И мы об этом знали. Поэтому «буферная зона» вызвала определённые коррективы и трудности. Поход 1957 года нас многому научил.


кстати: маршрут в том же 57 г.
Пройдено на лыжах 220км, совершено 10 ночёвок в полевых условиях (палатка).

[serg2500]

Кроме того, на картах не было обозначено обилие лагерей заключённых, опоясавших север Урала между «населёнкой» и нетронутой тайгой. И мы об этом знали. Поэтому «буферная зона» вызвала определённые коррективы и трудности.

Вот вот и этот факт тоже очень интересен, в свете "драки на Перевале" и версии "убийство". А отзывы по радио - разные.Одни были в восторге от наличия радио и передач, другим не нравилось...

[Gulia70]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот вот и этот факт тоже очень интересен

знала, что Вам понравится )

[megeor]

И зачем три топора тащить Ну два один сломается ?

сломать топор?! круто.

нужно было всего два топора, чтобы работать двоим одновременно, плюс еще двое работают пилой. Для обеспечения дровами самый раз

Добавлено позже:

промокли и в тесном пространстве девушки вынуждены переодеваться рядом с мужчинами. Купальники, в отличии от нижнего белья, меньше будут смущать и девушек и мужчин.

достаточно не включать лампочку или отвернуться друг от друга

Добавлено позже:

Памятка пешему туристу и безопасность в горах

побойтесь Бога! по вашей ссылки заголовок "Обеспечение безопасности при лавинной опасности"

[jack79]

сломать топор?! круто.

Но ведь есть же информация, что один из найденных в палатке топоров был "поломан".

[Алиса в поисках чудес]

сломать топор?! круто.

А вы знаете, как чаще всего ломается топор? Топорище слетает с ручки и чтобы починить нужно время, которое есть не всегда. Потому уж проще запасной взять.
Два топора это вам хватает, а по сути мало, в походе даже банку консервов топором открывают, я уж не говорю о каких-то кольях для палатки или рогатин для костра. Один из двух сломался - это уже близко к катастрофе, пилой его не заменишь.

[megeor]

Топорище слетает с ручки и чтобы починить нужно время

нужно всего лишь вбить щепку, чтобы топорище в гнезде распирало

Добавлено позже:

походе даже банку консервов топором открывают

у них для банок было два кинжала

Добавлено позже:

Один из двух сломался - это уже близко к катастрофе

тяжелый случай!

[Алиса в поисках чудес]

Это да, а когда слетит можно будет чью-нить ЧМТ криминалом объявить. 

[megeor]

Но ведь есть же информация, что один из найденных в палатке топоров был "поломан".

Вам самим-то не режет слух фраза "сломался топор"?

[VieraKirillova66]

Вам самим-то не режет слух фраза "сломался топор"?

Как обладатель дачного топора заявляю, что может сломаться только топорище - рукоятка, то бишь.