Шанс выжить?

[Гайна]

Дружная группа ??????

Тамерлан, ну как же не стыдно. Хаять мёртвых - много ума не надо.
Если уж вы позиционируете себя знатоком психологии, то надо бы знать что не бывает дружбы, да и вообще человеческих отношений, без ссор, споров и других напрягов. Потому как природа человеческая такова. Но это всё - мелочи. Потому что те ребята вполне могли за друга жизнь отдать.

Добавлено позже:

А меня нет ! Мажоры это люди которые от легкой жизни ищут приключения на

Это у Зины Колмогоровой - деревенской девочки - лёгкая жизнь была???
Это у Дорошенко была лёгкая жизнь??? У него, у которого по воспоминаниям сестры, нормальной куртки не было - без отца рос, знаете ли. Это Слободин - мажор? Рустик, вместе с отцом совершивший многодневный поход отнюдьне по оазису???

Думать желательно, прежде чем что-то сказать. И желательно - головой думать.

[megeor]

 

Я предполагаю начало трагедии=причина в принятии решения о холодной ночевке .

Принято! (и тут Остапа понесло:)
Один из участников похода имел в анамнезе что-то наподобие шизофрении, ввиду молодого возраста болезнь еще не зашла слишком далеко, и родственникам удавалось ее скрывать от общественности.
Однако накопившаяся усталость от нескольких тяжелых дней похода и выпитый накануне "для сугзева" алкоголь сделали свое дело и спровоцировали приступ. Проснувшись от холода, парень вскрикнул:"Замуровали, демоны" и стал бегать по палатке, ища выход. Под его ногами хрустели кости товарищей, но обезумевший кричал, плакал и искал выход. Кто-то включил фонарик. В его неярком свете больной заметил нож, которым вечером резали корейку, и схватив его, замахнулся. Подоспевший товарищ попытался вырвать нож их рук безумца, но тот, беспорядочно им размахивая, уже несколько раз  ткнул им в потолок палатки и  сделать несколько хаотичных разрезов. В процессе борьбы за нож палатку еще раз полосанули. В конце концов безумец победил: он приставил оружие к горлу побежденного и приказал всем "демонам" уходить из палатки.
Необычность ситуации привела членов группы в ступор. Им нужно было время, чтобы понять, что случилось и принять правильное решение. Помогая раненым товарищам, 7 человек покинули палатку и пошли в сторону леса.
Там они попытались разжечь костер, построить убежище, чтобы, когда рассветет, вернуться в палатку и, пользуясь численным превосходством, разобраться с больным товарищем.
Тем временем сумасшедший после припадка впал в ступор, и заложник смог освободиться и, выбравшись из палатки, пошел искать товарищей.
Светало. Одинокий турист торопливо шел в сторону леса, поскользнулся - упал, пробил череп- замерз. Те, кто оказался в лесу до него, по очереди замерзали, а некоторые, чтобы не мучиться, находили под снегом концентраторы и бросались на них, ломая себе ребра и черепа.
К утру псих пришел в себя, что было ночью, он не помнил. По следам пошел к лесу. Найдя там товарищей, естественно  , лег от безисходности рядом с другом и замерз.

[темерлан]

Тамерлан, ну как же не стыдно. Хаять мёртвых - много ума не надо.
Если уж вы позиционируете себя знатоком психологии, то надо бы знать что не бывает дружбы, да и вообще человеческих отношений, без ссор, споров и других напрягов. Потому как природа человеческая такова. Но это всё - мелочи. Потому что те ребята вполне могли за друга жизнь отдать.

В общем то что они готовы были отдать жизнь вы правы , То что ребята были неплохие в обычной жизни ДА ДА ДА !
Но этот зимний поход требовал несколько другого .
Вы поймите одно если команды людей подбирают для сложных дел ( все экстремальное , космонавты подводники летчики зимовщики на льдинах) их всех отбирают из по большому слову  из отличных ребят и девчат , но берут не всех .
И я их всех не виню всех не охаиваю , но не могу заступиться за Игоря первое он руководитель Второе за самоуверенность
Лесник ему рассказывал о трудностях тех мест  а он только посмеялся !

Тамерлан, ну как же не стыдно

По совести нам всем  должно быть СТЫДНО мы читаем чужие личные  дневники  смотрим снимки не для нас  снятые .
Смотрим фото изуродованного тела девушек .
И копаемся в чужой жизни
Вы меня убедили мне стало стыдно 
А вам 

[Гайна]

И я их всех не виню всех не охаиваю , но не могу заступиться за Игоря первое он руководитель Второе за самоуверенность Лесник ему рассказывал о трудностях тех мест  а он только посмеялся !

Он должен был заплакать, наверное? Покаяться, повернуть обратно?

По совести нам всем  должно быть СТЫДНО мы читаем чужие личные  дневники  смотрим снимки не для нас  снятые .Смотрим фото изуродованного тела девушек .И копаемся в чужой жизни

Это-то при чём? Не надо хаять хороших людей просто потому что ваша левая пятка так захотела, психолог вы наш доморощенный.

[megeor]

 

Тамерлан, ну как же не стыдно. Хаять мёртвых - много ума не надо.

А сколько нужно ума, чтобы превозносить их до небес?

[Гайна]

Цитата: Гайна - сегодня в 15:29Тамерлан, ну как же не стыдно. Хаять мёртвых - много ума не надо.

А сколько нужно ума, чтобы превозносить их до небес?

Это не ко мне вопрос - я никого до небес не превозношу. Стараюсь смотретьна вещи сколь возможно обьективно.

[темерлан]

Это-то при чём? Не надо хаять хороших людей просто потому что ваша левая пятка так захотела, психолог вы наш доморощенный.

Доморощенный = самоучка да и этим  горжусь
А то что ЛИЧНО ВАМ НЕ СТЫДНО  это понятно .
А также понятно почему .
Реальные вызовы загадки личной жизни утомляют все устают .

[Гайна]

Доморощенный = самоучка да и этим  горжусь А то что лично вам не стыдно это понятно .А также понятно почему .Реальные вызовы загадки личной жизни утомляют все устают

В том что человек самоучка - ничего плохого нет ровно до того момента, когда он начинает делать категорические выводы, кого-то в чём-то обвиняя. Тут не гордиться бы надо, а задуматься.

Выделенную фразу - переведите плиз.

[темерлан]

Выделенную фразу - переведите плиз.

Не могу отказать в просьбе .
Вы не новичок на форумах  о гибели ГД и давно поняли что произошло .
Но процесс общения затянул тем более  на форуме очень  оперативный ответ на любой пост =интересно это как озеро где клюет рыба .Прочитайте это :

Без героизации участников событий в последние часы и минуты их жизни, без пафосных, но следует признать, все же и бездоказательных, оценок их запредельной тренированности, выносливости, беззаветной взаимовыручки и готовности к самопожертвованию.
Без рассмотрения паранормальных, криминальных, конспирологических, техногенных и каких угодно еще умозрительных обстоятельств и причин, якобы приведших к трагедии.
Версия событий с такой вводной, основанная исключительно на материалах уголовного дела.
1) Поздний выход группы на маршрут дня, перевал, склон. Уже плохо, но ещё есть шанс покинуть склон, как накануне. Скатиться к лесу – всего-то 1,5 км – это вряд ли. То есть, по собственному опыту они, конечно, знали, что вниз по склону граница леса недалеко. Однако встали. Сути не меняет, был ли это план "холодной" ночевки в экстремальном месте, или вынужденная остановка (травма Колеватова?).
Случилось то, что случилось. Палатка поставлена и осталась стоять до обнаружения. Доказательств не требуется.
2) Снежная круговерть, видимость почти ноль. Доказательства прямые: фотографии подъема на перевал, подготовка площадки установка платки "по штормовому".
3) Палатка обрушилась под тяжестью снега и была погребена вместе с вещами под достаточно большой ВЛАЖНОЙ (доказательство – далее) массой. Доказательства: фотографии палатки на склоне, её состояние, сохранность за 3 недели на ветру. Доказательство недоступности вещей для выбравшихся из завала туристов – все вещи остались в палатке. Доказательств того, что группа НЕ предпринимала попыток извлечь хотя бы что-то из-под брезента, т.е. НЕ рылась лихорадочно в снегу, НЕ теряла силы, НЕ замерзала на ветру, нет.
Состояние южной части палатки на фото обнаружения – доказательство лишь того, что стойка устояла. Проникнуть под брезент внутрь обрушенной палатки представляется невозможным.
4) Обрушение палатки ВСКОРЕ после того, как группа разместилась в ней. Доказательства прямые: не успели поесть в палатке; состояние одежды (наличие – отсутствие обуви) на туристах при обнаружении тел, нахождение верхней одежды, походной и бивачной обуви в палатке и вне её. Косвенное доказательство: как следует из СМЭ тела Слободина "…мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи", то есть погиб он ВСКОРЕ после того как снял (или надел) валенок. Любое иное допущение – от лукавого, поскольку кожа ног (повышенная потливость) попросту не успела придти в нормальное состояние. Согласно СМЭ Слободин сильно замерз, но обморожены только наружные края ушных раковин и концевые фаланги обеих кистей. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания на фоне ЧМТ.
5) Группа покинула палатку в авральном порядке, небыли готовы к выходу все, кроме Золотарева и Тибо-Бриньоля. Колеватов одет, но его обувь осталась в палатке. Допущение, что Золотарев и Тибо-Бриньоль были снаружи, сути событий не меняет. Отсутствие перчаток (рукавиц) на трупе Золотарева и перчатки в кармане Колеватова свидетельствуют скорее о том, что группа была в палатке в полном составе.
В дело вступает главный враг лыжников – ЛЮТЫЙ холод. Возьму на себя смелость настаивать на данном эпитете: достоверных данных о температуре, влажности, силе ветра и осадках в конкретный момент и в данном месте нет, но есть аналитика, позволяющая многое предположить. Штормовки, телогрейки, обувь стянуты. Люди устали, как минимум – озябли, нательное белье влажное, носки, стельки тоже. Палатка без печки – не самое теплое убежище, но от ветра защищает. С ознобом, но можно как-то обсохнуть. Оказаться в этот момент снаружи – это физиологический шок для организма и удар по психике, и без того потрясенной резкой сменой обстановки. (На форуме приводились оценки субъективной холодовой нагрузки – до минус 50С. Да хоть бы и "только" – 25С! Быстрое переохлаждение неизбежно. Не спасет ни закалка-тренировка, ни физическая активность. Интуитивно туристы осознают, что уже погибают. Бесплодные попытки проникнуть под брезент приводят к пониманию, что их убежище перестало существовать, вещи, в сколько-нибудь значимом количестве и качестве, недоступны, да и что в них проку в сложившихся обстоятельствах – сохранить остатки тепла в телах – ЖИТЬ – можно только в движении к укрытию от ветра, восстановить тепловой баланс – только у огня или в надежном укрытии. Физиологически человек, как живое существо, организм, в зимних условиях северного Урала абсолютно нежизнеспособен. Люди и заселили-то эти края, только приручив ОГОНЬ.
Цепочки следов-столбиков на склоне кроме свидетельствования об организованном отходе группы вниз по склону, от ветра к дровам, от скорой гибели к шансам спастись, наглядная иллюстрация состояния снегового покрова на склоне, косвенная – о температуре в достаточно короткое время от выпадения снега и вскоре после прохождения людей. Снег свежий, влажный, поскольку был спрессован под подошвами до степени сохранения следа ноги в носках или валенках-бурках. Вскоре после прохождения людей температура понизилась настолько, что спрессованный снег смерзся, а выдувание не потревоженного рыхлого снега привело к образованию "столбиков".
6) Колмогорова перестала бороться за жизнь и погибла на пути ОТ палатки, возможно, в поисках Слободина на склоне, от замерзания. Доказательство: Акт № 4 СМИ, наружно – состояние и цвет кожных покровов, "…концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие, буролилового цвета" – отморожение 4-5 степени, при том, что "…Нижние конечности без следов видимых повреждений розовато-красного цвета". С ушами понятно – на голове две шапочки. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Нет ни малейших доказательств того, что Колмогорова была у Кедра или у ручья. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. Косвенное доказательство того, что Колмогорова утратила связь с группой на пути к лесу – неиспользованная и не отданная кому–либо "… защитная маска военного образца", обнаруженная "под ковбойкой на левой стороне груди". А вот, кстати, "… расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями", выставляющаяся из вывернутого правого кармана хлопчатобумажные спортивные брюк Колмогоровой, о чем может свидетельствовать? Кто не знает, большинство этих, говоря современным языком, аксессуаров изготавливалось в 50-60 годах из целлулоида (КК), плексигласа (ПММА) и подобных пластмасс - материалов, идеально пригодных для быстрого розжига костра...
7) Слободин лишился сил и сознания на склоне на пути ОТ палатки (см. п. 4). Доказательство: Акт СМИ № 5 – ЧМТ. Косвенное доказательство того, что Слободин утратил связь с группой на пути к лесу – неиспользованные и не отданные кому-либо "…2 войлочных стельки от ботинок, обнаруженные "между свитром и ковбойкой на груди" равно как и "…коробка спичек с 48 спичками (по ГОСТ 1820-56 полная – 60 шт.), перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный носок, обнаруженные в карманах брюк Слободина. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство.
8) Дятлов утратил связь с группой на пути ОТ палатки, возможно, в поисках Слободина и/или Колмогоровой на склоне, от замерзания. Доказательство: Акт СМИ № 1, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей 3-4 степени. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Косвенное доказательство тому – состояние его одежды, особенно это: "… На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф". Нет ни малейших доказательств того, что Дятлов был у Кедра или у ручья. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство.
9) Смерть Дорошенко наступила от действия низкой температуры. Доказательство: Акт СМИ № 2, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей 3-4 степени. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Состояние одежды, обнаруженной на трупе (разрывы, обожжения, остатки), повреждения тела в виде осаднений, ссадин и кожных ран, а так же показания очевидцев, всё свидетельствует о том, что Дорошенко боролся за жизнь у костра, пока хватало сил. Боролся с ХОЛОДОМ, т.е. "стихийной силой, преодолеть которую оказался не в состоянии".
10) Смерть Кривонищенко наступила от действия низкой температуры. Доказательство: Акт СМИ № 3, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Состояние одежды, обнаруженной на трупе (разрывы, обожжения, остатки), повреждения тела в виде осаднений, ссадин и кожных ран, ожогов, а так же показания очевидцев, всё свидетельствует о том, что Кривонищенко боролся за жизнь у костра. Боролся с ХОЛОДОМ, т.е. "стихийной силой, преодолеть которую оказался не в состоянии".

Природа и его величество Случай бесконечно изобретательны в создании обстоятельств непреодолимой силы. Однако зачастую единственно необходимое и достаточное средство человека выжить – даже в дикой природе, если он действительно SAPIENS - не способствовать возникновению таковых.

[Гайна]

Не могу отказать в просьбе .Вы не новичок на форумах  о гибели ГД и давно поняли что произошло .Но процесс общения затянул тем более  на форуме очень  оперативный ответ на любой пост =интересно это как озеро где клюет рыба .Прочитайте это :

"Это", пардон, читать не буду - многа букав, а я на работе.

Насчёт "вы давно поняли что произошло"- уважаемый Тамерлан, я не столь самонадеянна, чтобы утверждать что я поняла что произошло с группой. Меня вообще нaстораживают те, кто "давно всё понял".

[темерлан]

И я их всех не виню всех не охаиваю , но не могу заступиться за Игоря первое он руководитель Второе за самоуверенность

Как писал Дятлов 31.01. 1954 г. "… на хребте, при пронзительном вое ветра, в сотне километров от населенных пунктов…" Судя по всему, понимал, на что ведет группу. Логично, нет?

[Гайна]

Цитата: темерлан - сегодня в 15:29И я их всех не виню всех не охаиваю , но не могу заступиться за Игоря первое он руководитель Второе за самоуверенность

ЦитированиеКак писал Дятлов 31.01. 1954 г. "… на хребте, при пронзительном вое ветра, в сотне километров от населенных пунктов…" Судя по всему, понимал, на что ведет группу. Логично, нет?

Нет. Потому что вы не знаете (и никто не знает) по какой причине дятловцы поставили палатку там, где они её поставили. А поэтому столь категоричные выводы делать нельзя. И вообще, всем вместе поехать летом на Чёрное море, конечно, было бы комфортнее. Но есть те, кому нравится другой "отдых".

[Стоун]

"Шанс   выжить !?" Если говорить о природных версиях, был однозначно. Абстрагируясь от много, условно примем как достоверные факты (простите за тавтологию):
1. Фотографии установки палатки подлинные. Это , действительно, установка палатки на ХЧ.
2. Предполагалась холодная ночевка.
Тогда. Судя по фото, мы видим явное ухудшение погоды, метель, сильный ветер, мороз крепчает. Заиндевевшее лицо, темляки промерзли и их не колышет ветер, ощущение, что ребята торопятся. Возможно им даже жарко от энергетических затрат. Люди, естественно, переговариваются. Типа "Ветер усиливатся... Главное скорее укрепить палатку... Что будем делать, нет дров... Класс - то что надо, до нас еще не было такой ночевки... А мы в армии и не такое видали... Два индейца под одним одеялом не замерзнут... Криво,кончай снимать... Мальчики, помогите не удержу... Дурак ты Гося... Спокуха, все нормально... Утро вечера мудренее... и т.п."
Палатка с горем пополам поставлена. Погода ухудшается. Бесконечно вымотанные люди, кое-как на автомате раскладывают вещи в относительном порядке.
Вот только не понятно, зачем в палатку затаскивать двуручную пилу, ведра и подобный ненужный скарб? Могли бы ночку и снаружи полежать.
(Хотя, напомню, есть исследование Янежа, что фото были сделаны в астрономический полдень. Не знаю сколько времени занимала установка палатки образца 50-х годов при таких условиях. Но думаю, был еще не вечер. После предпоследней ночевки все выспались, поели поздно (по-моему исследование Альберта про поздний обед).)
Что же после всех этих мытарств должно было бы последовать дальше? А дальше м.б, не все, а большая часть группы должна была завалиться в палатку, остыть и отдохнуть минут 15-30. Потом переодевание в теплое и сухое. Допустим, нашли силы переодеться, но переодевались на скоро и происходил обмен одеждой. Доставали из рюков не важно чьё,  лишь бы как-то побыстрее утеплиться. Закутались в одеяла, согрели друг друга. Спать вроде рано. Но поели корейки с сухарями и разморило.
Вот так постепенно я пришла к тому, что мое сообщение в этой теме - полный оффтоп. Решать автору. Куда-бы перенести?
А так-то да, д.б, найти хотя бы кого-нибудь их пятёрки в позе эмбриона, или руки в шатанах, или ступни Люды на животе у Золо и т.п.
                   

[темерлан]

что вы не знаете (и никто не знает) по какой причине дятловцы поставили палатку там, где они её поставили.

шедевр , прелестно
Выходит вы уверены что дневник злая подделка ?
Но кто автор и зачем ?
Туристы обычные люди спец органам не нужны , чтобы инсценировки делать .
Перевал не фабричная улочка с гоп стопом там вообще зимой люди не часто бывают  .
А вообще вы столько времени в теме ? И не знаете как они ГД там оказались ?
Предлагаю вам версии
1)  Спустились из стратосферы .
2)  Выпали из ракеты
3) По Пьяне забрели .
4)  Маловероятная версии туристы шли  по маршруту .
Выбор за вами !

Добавлено позже:

Вот только не понятно, зачем в палатку затаскивать двуручную пилу, ведра и подобный ненужный скарб? Могли бы ночку и снаружи полежать.

Это описывали не однократно такие были традиции чтобы утром не искать в снегу .

Выжить у них варианта не было. Зажечь костер невозможно. Мороз страшная сила, руки замерзают моментально, замерзли руки, практически человек погиб. Но он не считает, что их могло засыпать снегом, хотя у самих была такая же ситуация. Разница лишь в том, что Богомолов с товарищами просидел в палатке 3 дня пережидая непогоду. Теперь предположим, что подкопав снег при установки палатки, снег все же сошел на палатку и кто-то из туристов получил травмы. Что делать? Сидеть с ранеными в палатке? Кстати, тот же Богомолов говорит, что в те годы никто не знал как себя вести в подобных ситуациях, книжек не было, их не инструктировали. Богомолов принял одно решение, сидеть и пережидать, а Дятлов решил выйти

[Гайна]

Выходит вы уверены что дневник злая подделка ?Но кто автор и зачем ?Туристы обычные люди спец органам не нужны , чтобы инсценировки делать . Перевал не фабричная улочка с гоп стопом там вообще зимой люди не часто бывают  .А вообще вы столько времени в теме ? И не знаете как они ГД там оказались ?Предлагаю вам версии1)  Спустились из стратосферы .2)  Выпали из ракеты 3) По Пьяне забрели .4)  Маловероятная версии туристы шли  по маршруту .Выбор за вами

Глупость, причём малограмотная. На это реагировать? Щаз. 

Успехов, уважаемый. Вешайте свою лапшу на другие уши - если кто-то вам это позволит, конечно.

[Стоун]

Выбор за вами !

Преложенный Вами список  либо издевательский, либо смехотворен. А Вы знаете как и почему ГД оказалась "там"?

[Alina]

шедевр , прелестно
Выходит вы уверены что дневник злая подделка ?
Но кто автор и зачем ?
Туристы обычные люди спец органам не нужны , чтобы инсценировки делать .
Перевал не фабричная улочка с гоп стопом там вообще зимой люди не часто бывают  .
А вообще вы столько времени в теме ? И не знаете как они ГД там оказались ?
Предлагаю вам версии
1)  Спустились из стратосферы .
2)  Выпали из ракеты
3) По Пьяне забрели .
4)  Маловероятная версии туристы шли  по маршруту .
Выбор за вами !

Комментарий модератора
темерлан, либо Вы что-то серьезно обсуждаете, либо с саркастическими фантазиями вся тема уйдет во флуд.

[темерлан]

Вешайте свою лапшу на другие уши - если кто-то вам это позволит, конечно.

Вот с этого подробнее ,
вы не знали как палатка Дятловцев оказалась на перевали ,
я вам и только вам помог ;предложил версии .
Другие участники форума форумов конечно знают  ребята шли по маршруту . холодную ночевку планировали заранее о чем сделали запись в дневнике .
А главное они знают и о полностью аналогичных  трагических историях вот одна

Пример 2. Гибель группы МЭИ 06.02.82 в верховьях ручья Медвежий (Приполярный Урал). Группа таинственно пропала, и погибших нашли в результате длительных поисков только 8 июля. Группе было разрешено (КСС) пройти вдоль железной дороги (с отклонением не более 3 км), но она ушла в сторону – к перевалу Ледопадный (предпоследнюю их стоянку обнаружили вблизи 129 км)… Поняв, что подняться на перевал и, тем более, преодолеть его до конца дня не удастся, группа спустилась и в защищенном от ветра месте встала на ночлег. В феврале в этом месте видели надув (из которого потом вытаял скальный останец). Около надува группа, видимо, вырыла для палатки яму (две лавинные лопаты были надеты на ледорубы). Во время сна (трое часов остановились почти одновременно в 1.00-1.10) группа была завалена большой массой снега. Одновременная остановка часов говорит о резком и сильном механическом воздействии, характерном для механического или теплового удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей.
Примечание: Аналогия очевидная: сход небольшой лавины на палатку из-за подрезки склона с гибелью 7 человек. Много других сходных моментов: пропажа группы, длительные поиски до лета и полное отсутствие следов лавины! Никаких признаков сошедших лавин поисковые группы не обнаружили.
Отсюда простой вывод: след небольшой лавины может за время до начала поиска запросто исчезнуть совсем!

Вывод как то сам напрашиваеться шанс выжить исчезает с момента принятия решения о ночевке в неудачным месте 

Добавлено позже:

 

либо Вы что-то серьезно обсуждаете, либо с саркастическими фантазиями вся тема уйдет во флуд.

Лично у вас  прошу прощение за сарказм .
Но посмотрите Фото тех лет !
Это подлинные фото .
И прочитайте воспоминание людей бывших на северном Урале зимой на вершинах в ветер .
А главное   Тема называется "ШАНС ВЫЖИТЬ "
Я просто хочу довести до Форумчан мысль  : пройти по перевалу с ночевкой на голом склоне и выжить учитывая условия там зимой
силу ветра скорость изменения погоды а также снаряжение группы опыт выживания этой группы именно на северном Урале .
не в лесах Подмосковья а именно там на перевали  где зимой  скажем так дико .
Так вот шанс убывающие мал .
Мал даже без , ракет , шпионов , беглых заключенных , злых манси , список велик .
А вопрос о травмах : Вспомним что пережили спасатели ,На курумниках так: (вспомните собака разбилась, солдат колено разбил)

Добавлено позже:

я пришла к тому, что мое сообщение в этой теме - полный оффтоп

или ступни Люды на животе у Золо и т.п.

Это как вы представляете на ветру в снегу ,???

[Никанор Босой]

А главное они знают и о полностью аналогичных  трагических историях вот одна

Аналогия очевидная: сход небольшой лавины на палатку из-за подрезки склона с гибелью 7 человек. Много других сходных моментов: пропажа группы, длительные поиски до лета и полное отсутствие следов лавины! Никаких признаков сошедших лавин поисковые группы не обнаружили.
Отсюда простой вывод: след небольшой лавины может за время до начала поиска запросто исчезнуть совсем!

У В. А. Борзенкова посмотрите про этот случай (и другие):

Жаль что не 9, а то бы был хоть один признак совпадения. И откуда взялось про «небольшую»?? Там лежало столько, что даже не было мыслей о возможности раскопать всем составом поисковиков. А их там было в наш период не так уж и мало.
Вот интересно, ну почему так упрямо Е. В. повторяет одно и то же, особенно если не видел это своими глазами?? В конце марта мы наметили 5 (прописью - ПЯТЬ) мест, где были отмечены следы схода лавин, и которые подозревали на то самое место, где и могла быть засыпана эта группа. Одно из них – именно то, где их потом и нашли. Еще одно было в цирке, рядом с перевалом Ледопадный. Оба эти места, и еще одно, в массиве Пайпудынского хребта, мы осматривали сами. Остальные, не мы, но тоже внесли в список. Да и те 3 тоже, и до нас просматривали. Там ходили иногда по 3 раза по одному узловому месту. Так маршруты получались. Искали по следам лавины, потому что другую версию там предположить было трудно.

Странно было видеть, читая В. А. Борзенкова, насколько такой уважаемый человек, как Лукоянов, так может искажать подробности событий...

[темерлан]

Вот таблица опыта походов участников трагедии .
Будем объективны не густо .

Добавлено позже:
Честно давайте признаем одно   Погода там зимой   экстремальная в лесной зоне снега очень много , на перевале ветер и опасные курумники , поэтому то что ребята пошли попытались идти гребнем перевала это понятно нечего тайного мистического в этом нет

[Стоун]

Это как вы представляете на ветру в снегу ,???

Не вырывайте из контекста, пожалуйста.

[Alina]

А сколько нужно ума, чтобы превозносить их до небес?

Вопрос не о возвеличивании, а о том, чтобы относится к ним и к их памяти по-человечески и с учетом реалий того времени, в котором они жили. И Гайна права о том, что слово "мажоры" к ним отнести нельзя. Все они дети войны, вместе со взрослыми ее пережили. Судьба Коли Тибо - отдельная история. Судить о их жизни с позиций нашей абсолютно не верно!

[темерлан]

И Гайна права о том, что слово "мажоры" к ним отнести нельзя.

Возможно есть более правильное слово но я его не знаю .
В те годы люди жили просто многое было в диковину .  Какой туризм у простых их сверстников , работа, простой быт , семьи и прочие .
а фотоаппарат часы , это признак достатка а у группы их сколько было ?
Да просто честно а много в СССР было туристов ? Да еще зимой да в таких местах .
А вот феномен бессмертия этой темы  .
что есть то есть .
Я родом из СССР и тогда и сейчас люди пропадали замерзали и прочие .
Каждую зиму у нас несколько рыбаков замерзает на Волге . Река большая но не настолько как Уральский хребет .
И некто об этом не пишет в Интернете столько лет .
Так вот Ребята вечно будут жить в форумах благодаря талантливым , подробным дневникам , и большим количеством фотографий
похода .
Вот эти документы и позволяют обсуждать , гадать , фантазировать .
А рыбаки ?!
что остается?: протокол опроса жен вышли на рыбалку то кого числа  то кого месяца , протокол милиции обнаружены труппы  фото труппа страшное фото нелепая поза акт вскрытии ,
И все Просто Все 
 

[arhelon]

шанс выжить исчезает с момента принятия решения о ночевке в неудачным месте

Па-а-звольте! С чего это он исчезает? Что это за логика такая: заночевал в неудачном месте - и кранты всем! Давайте уж тогда договариваться о корректных определениях:
неудачное место для ночевки - это какое- под асфальтовым катком? И какой критерий оценки - 100% невыживаемость в случае ночевки? Со льдин людей снимали... живыми.

[темерлан]

Что это за логика такая: заночевал в неудачном месте - и кранты всем! Давайте уж тогда договариваться о корректных определениях:

Обещаю вам  ответить , но вначале прошу вас arhelon,   Расскажите что вы лично знаете о месте ночевке  чем оно скажем отличается от бугорка Подмосковья даю подсказку почему там не растут Кедры и образуются Останцы  ?

[АНГор]

И Гайна права о том, что слово "мажоры" к ним отнести нельзя.
Возможно есть более правильное слово но я его не знаю .

Это единственное, что Вы не знаете?
И кто автор очень большого текста, процитированного Вами? Есть вопросы к автору.
   

Оффтоп (текст не по теме)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[arhelon]

Обещаю вам  ответить , но вначале прошу вас arhelon,   Расскажите что вы лично знаете о месте ночевке

Не пойдеть, этой "одесской" привычкой задавать встречный вопрос вместо ответа я владею не хуже Вас. Жду ответа на уже переформулированный, но все тот же вопрос - какой
главный поражающий фактор окружающей среды нужно было учесть дятловцам при выборе места для ночевки, чтобы он не стал 100% летальным?

[темерлан]

И кто автор очень большого текста,

Я много текстов цитировал подскажите кусочек .

главный поражающий фактор окружающей среды нужно было учесть дятловцам при выборе места для ночевки, чтобы он не стал 100% летальным?

Мне за сарказм сделали замечание .
Я почему ответил вопросом на вопрос ?
Потому если вы задаете вопрос вы раскрываете свое мышление
Проще вы или не знаете о перевали ничего или тонко саркастически троллите .
Я не обиделся поэтому   перечислю явные не требующие доказательства факты
Палатки , чумы , дома , Экраны с костром ставят в таких местах где природная преграда уменьшает ветер это главное .
Второе наличие топлива    так как зимой погода может много дней не позволить продолжить поход , охоту и прочие .
Почему ваш вопрос пахнет нехорошо ?
Даже городской житель чисто городской знает зимой в ветер тяжело стаять на остановке на ветру так и хочется спрятать за стенку
Павильончика там пускай холодно но нет пронзительного ветра .
Поэтому поверить про то что место ночевки важно вы не знали  я не могу выходит вы ...

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

Я друзья мои  Русский но готов объяснить мой ник .

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[темерлан]

И, ещё раз, - кого цитировали? - неужели самого себя? Неоспоримого?

Большинство цитат отсюда :
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000243-000-300-0
Автор "kvn"