СХЕМЫ

[elenapaula]

 Это попытка воссоздать географию событий по фотографиям, материалам УД,  воспоминаниям поисковиков и... пр. информации.  Жду любых комментариев, особенно от тех, кто был на месте, будем править, это рабочие схемы. К сожалению формат не удобный. Если кто работает в AutoCAD, отзовитесь, вышлю файлы, сделайте в удобном формате.  Я не могу перевести dwg в формат изображений, у меня программа усеченная. Пришлось копировать экран. Если будет кому интересно, выложу обработанные фото, но их много. Все расстояния выдержаны по возможности. На второй схеме специально сделала сетку 1м. Сомнения по некоторым моментам есть, поделюсь ими позже.

[Саша КАН]

попытка воссоздать географию событий по фотографиям, материалам УД,  воспоминаниям поисковиков и... пр. информации.  Жду любых комментариев, особенно от тех, кто был на месте, будем править, это рабочие схемы.

.
1. Елена, большое спасибо за иллюстрации, за принципиально новый подход к изобразительному материалу ДТ-тематики.

2. До комментариев форумчан - неплохо бы услышать - ВАШИ собственные пояснения и привести условные обозначения на схемах.

3. Пока очень неудобно увеличивать картинки до нужного размера, ссылаться на конкретную схему и т.д.. Загрузка через  QIP Shot на форуме перестала работать. Сейчас собственно неясно - куда вообще складируются картинки форумчан.
Попробуйте на Яндекс-фотки завести папку и оттуда уже загружать сюда.

4. Уточните, какое дерево на вашей схеме является/обозначено как  тройное:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

на левом берегу мы видим три "дерева".
По диагонали сверху вниз:
а) "лжетройное", которое ранее привязывалось к лже-МЧ - уступу Р4 (на схеме Шуры - это "уступ кана") как тройное

б) "похожее на тройное", с учетом упавшего ствола, обнаруженного в летней экспе-2013

в) то ли куст, то ли молодое дерево, которого в 1959 вроде бы и не было. На современных панорамах этот куст часто закрывает то самое "похожее" древо

5. Правильно ли я понял, что красная ломаная линия на вашей ПЕРВОЙ схеме  - это путь Шаравина и Коптелова в день обнаружения Кедра/ трупов?

6. Трудно воспринимать абсолютно черный фон схем.
 Нельзя ли разбавить их полупрозрачными очертаниями или привязками из других известных схем/карт:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[elenapaula]

Саш, уже откликнулся человек, который работает в AutoCAD, поработаем с ним немного со схемами, чтобы они были более наглядны. Красная линия это путь Ш. и К.. как я это представляю. Сомнения лишь с какой стороны они обходили обрывчик. Впрочем, это не так важно. Они обошли кедр слева и увидели два трупа, лежащих головами друг к другу, чуть позже они были перемещены. Тройное дерево я наносила на схему то, которое видно на фото 1959г.
Давайте уточним, так ли Вам видится место рубленного ельника и найденных вещей? Тут у меня очень большие сомнения.

[elenapaula]

Благодаря ув. wer17 удалось сделать схемы более наглядными (можно максимально увеличить). Пока выкладываю первую.

Добавлено позже:
Вместо комментариев - пока фото с пронумерованными деревьями. Позже продолжу.

[elenapaula]

а это современные

Добавлено позже:
На последнем фото люди лежат  не так, как лежали "двое у кедра" (слава Богу).
На схеме два предполагаемых положения трупов: до перемещения и после. Не буду выкладывать все обработанные фото, их более 100, позже объясню почему тела обозначены разным цветом,  сначала жду замечаний и дополнений к схеме.
 

[АНГор]

     Это не тот кедр! Он не соответствует кедру 1959 года.
На стволе нет впадины на стволе с юго-западной стороны, которую хорошо видно на снимках 1959 года.

[jack79]

Это не тот кедр! Он не соответствует кедру 1959 года.
На стволе нет впадины на стволе с юго-западной стороны, которую хорошо видно на снимках 1959 года.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Maria]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[KUK]

Это не тот кедр!

Тот и это прекрасно видно.

[АНГор]

Зато обломок ветви один и тот же. Кстати, что за впадина?

На стволе кедра есть характерная вертикальная впадина на стволе, которая идёт от корней (видна за счёт вертикальной полосы снега). Данный дефект не пропадает со временем, а становится всё более заметным.
Юго-западное направление - это на фото. В действительности в метре от головы Кривонищенко и следовательно с Севера.
     На современном фото этого дефекта нет.

Добавлено позже:

Тот и это прекрасно видно.

Не видно.

[Maria]

На стволе кедра есть характерная вертикальная впадина на стволе, которая идёт от корней (видна за счёт вертикальной полосы снега). Данный дефект не пропадает со временем, а становится всё более заметным.
Юго-западное направление - это на фото. В действительности в метре от головы Кривонищенко и следовательно с Севера.
     На современном фото этого дефекта нет.

Добавлено позже:    Не видно.

Очень интересно.
А можете привести фото, по которым хотелось бы сравнить и посмотреть впадину? Кедра образцов 1959 года, 1963 ( если есть) и современного.
Спасибо.

[АНГор]

1959 год.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=894;preview

[Palmer]

1959 год.

[Maria]

Господа, спасибо за приведенные фото. Но это не есть кедр, у которого лежали тела Юр.
Сравните с фото от Карелина и еще одним фото, на котором изображен ствол кедра и рядом лежащее тело Ю. К.
Также надо сравнивать с фото кедра от А. Губина.

Но что обнаружила, не нашла ни одного современного фото, сделанного с такого же ракурса, как фото 1959 года.
Не знаю, почему, но вот такая штука.

Также, фото кедра за 1963 год вообще не идет в сравнение с фото за 1959 год. А ведь на него равняются современные исследователи, как на образец.

Неужели, Зиновьев прав, сказав, что тот кедр спилили еще в  1959 г.?

[[email protected]]

1959 год.

С двумя кедрами на месте костра вообще "непонятка" полная.

Есть снимок кедра с уже убранными телами (он приведен выше) возле него кустарник и полно снега.
Но есть снимок этого же места с еще не убранным телом Кривонищенко.
Так вот на нем все кусты уже срублены...
А снег полностью вытоптан.

Не верите, посмотрите сами.

[elenapaula]

Это не тот кедр!

Этот кедр не я нашла, спорьте с теми кто признал его "тем" кедром.

Добавлено позже:

Еще одно фото надо для сравнения. Пока его не вижу.

Это тот кедр, но меня все время удивляет другое, почему ни один из очевидцев не упоминает третье дерево, от которого остался пенек №5. Кто и когда его срубил и куда оно делось. Май, о каком фото ты говоришь? какого года?

Добавлено позже:

Неужели, Зиновьев прав, сказав, что тот кедр спилили еще в  1959 г.?

"Тот" кедр №5 (если это был кедр) может и спилили, но не в 1959-ом, потому что на фото 1963 года это дерево есть, под ним был костер и развивались главные события. Расстояния хорошо определяются по клеткам схемы. Деревьев 3, 5 и 22 уже  нет. Деревья 9, 27, 34 ободраны.

Добавлено позже:

не нашла ни одного современного фото, сделанного с такого же ракурса, как фото 1959 года.

Эту "выемку" видно на этих фото, ориентируйтесь по сучкам.

Добавлено позже:

[Игорь Б.]

Опять им кедр не тот. Доколе?



На этой фотографии даже дефекты коры сходятся:




И на этой:

[АНГор]

Опять им кедр не тот. Доколе?

Ну вот - теперь видно. Спасибо за наглядность и за то, что уделили внимание.

[elenapaula]

С кедром вроде определились, со схемой тоже. Теперь  в другом масштабе. Здесь у меня много сомнений и по рубленному ельнику, и по месту расположения вещей.

[ЯНЕЖ]

со схемой тоже. Теперь  в другом масштабе

Чья эта странная схема?Особенно относительно "тройника" с "фикусом"места "четверки"
Чей лагерь поисковиков,обозначенный на схеме ?Два первых были за Перевалом.Весенний - ниже по слиянию 1 и  2 ручьев на левом берегу за бугром(местом съемки панорамных снимков).
1 р -это 4 ПЛ сливается со 2 Р (на котором тела),после их слияния  идет встреча с 3 и 4.
Но принято - считать 4 ПЛ сливается с 1 Р,затем со вторым выше Кедра и далее с 3 Р.
Можете меня поправить,что  писал выше,как для меня сейчас высота 1079.
Текстиль в полу ручье менее,чем в пол дистанции от Кедра до настила должен быть -метрах в 25 и более.

Добавлено позже:
https://img-fotki.yandex.ru/get/51/55821562.d/0_7938d_618da80_orig
Место Лагеря 1 - "полянка Аскинадзи":на нее поднимались тела и строились и волокуши.
Место Лагеря 2 - весенний лагерь Аскинадзи: при спуске к 4 ПЛ "пили воду из-под  трупов"

[elenapaula]

Место Лагеря 1 - "полянка Аскинадзи":на нее поднимались тела и строились и волокуши.
Место Лагеря 2 - весенний лагерь Аскинадзи: при спуске к 4 ПЛ "пили воду из-под  трупов"

Покажите эти места на фото или видео, давайте привяжемся к чему-нибудь. Здесь на 13-ой минуте проходим по всему полуручью, слева никакой поляны нет. Если я ее пропустила, скажите на какой секунде

https://www.youtube.com/watch?v=QX8c5TlbeZU#t=98.

Схему я специально разбила на квадраты, пожалуйста укажите, где во-Вашему, должен находиться лагерь. 

Добавлено позже:

Особенно относительно "тройника" с "фикусом"места "четверки"

Укажите свое место тройника и четверки для дальнейшего обсуждения.

Добавлено позже:

Весенний - ниже по слиянию 1 и  2 ручьев на левом берегу за бугром

1 и 2 ручьи не сливаются.

Добавлено позже:

Текстиль в полу ручье менее,чем в пол дистанции от Кедра до настила должен быть -метрах в 25 и более.

Текстиль был в разных местах, свитер на моей схеме в 40 метрах от кедра, брюки почти в 60. Подозреваю, что было и третье место с текстилем, потому что объяснить пока эту фразу "в 50 метрах юго-западней кедра, на месте рубленого ельника" не могу.

Добавлено позже:

Чья эта странная схема?

Убедите меня, что моя схема не верная.

Добавлено позже:

https://img-fotki.yandex.ru/get/51/55821562.d/0_7938d_618da80_orig

Кто нанес на эту схему места расположения лагерей?

[ЯНЕЖ]

Покажите эти места на фото или видео,

Текстиль в полу ручье

14 раскадровка 7.26 сек  - русло полу ручья.Если приглядишься - вдали протянут маркер КАНа - там примерно лежал текстиль.
Эта моя визуализация шмотки(рюк).Видны верхушки слева - Кедра,справа -молодого кедра
https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/137816658.55/0_113705_7e9a1f40_orig
Вот это место на 15 раскадровке с 8.04 сек


17 раскадровка 9.16 сек- "лжетройник"  - про него забудьте во веки веков.(На Вашей  схеме он отмечен)

10.04 сек - с этого места мы с Димой вышли на данный бугор,когда я увидел Кедр,возможно так поднимались и КИШи,возможно так и ребята в 59 м,но я считаю,что они спустились до слияния.

18 раскадровка 10.48 сек. - отчетливо просматривается "звериная тропа",на ней я обнаружил следы лося и его помет,про нее мне говорил  Савва,по ней могли выйти ребята в 59 к Кедру(видно насколько она протоптана за столетия-десятилетия,она идет вниз к полу ручью,пересекая его-примерно на ней лежал текстиль) 

19-1  с 11.26 сек  движение в низ по руслу полу ручья -слева рубленный ельничек.
 

14.12 сек  -отсюда по ЯНЕЖ ребята могли подниматься к настилу и Кедру(видим каменистое русло 4 ПЛ)
http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg254200#msg254200

Раскадровка 19-2  13.43  - "полянка Аскинадзи" спустя 53 года  ,где тут  сделаны следующие кадры

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- только тут левее на вынос тел
http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg250548#msg250548

  В ролике  много уделено бугру между 4 ПЛ  (1 ручьем) и 2 Р,а также походушки по руслу полу ручья ???(читать как 4 ПЛ и 1 Р)
  Шура в то время  еще не знал про истинный тройник КАНа,а так же  место настила и выступ Рокотяна,поэтому не пошел вдоль по  правому берегу 2 Р(читать как 1 Р)

Добавлено позже:

Укажите свое место тройника и четверки для дальнейшего обсуждения.

Вы как ребенок  право  -  неужто и Кедр сейчас узнали ???

https://img-fotki.yandex.ru/get/9361/137816658.54/0_1136f5_88f74634_orig 
Стоим на выходе на "полянку Аскинадзи"  - вынос тел
https://img-fotki.yandex.ru/get/9253/137816658.54/0_1136f3_420e0bc0_orig
Дима стоит напротив "тройника",под ним в ручье место "четверки",выше настил

1 и 2 ручьи не сливаются.

1 р -это 4 ПЛ сливается со 2 Р (на котором тела),после их слияния  идет встреча с 3 и 4.
Но принято - считать 4 ПЛ сливается с 1 Р,затем со вторым выше Кедра и далее с 3 Р.
Можете меня поправить,что  писал выше,как для меня сейчас высота 1079.


Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 17:12
Весенний - ниже по слиянию 1 и  2 ручьев на левом берегу за бугром
.

Я дал разъяснения

1 р -это 4 ПЛ сливается со 2 Р (на котором тела),после их слияния  идет встреча с 3 и 4.
Но принято - считать 4 ПЛ сливается с 1 Р,затем со вторым выше Кедра и далее с 3 Р.
Можете меня поправить,что  писал выше,как для меня сейчас высота 1079.

[elenapaula]

Эта моя визуализация шмотки(рюк).Видны верхушки слева - Кедра,справа -молодого кедра
https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/137816658.55/0_113705_7e9a1f40_orig
Вот это место на 15 раскадровке с 8.04 сек

Все правильно, примерно на этом месте на моей схеме находятся брюки.

Добавлено позже:

17 раскадровка 9.16 сек- "лжетройник"  - про него забудьте во веки веков.(На Вашей  схеме он отмечен)

Вот здесь, пожалуйста, поподробней, что такое тройник и что лжетройник. Я наносила то тройное дерево, которое на фото 1959 года.

Добавлено позже:

1 р -это 4 ПЛ сливается со 2 Р (на котором тела),после их слияния  идет встреча с 3 и 4.
Но принято - считать 4 ПЛ сливается с 1 Р,затем со вторым выше Кедра и далее с 3 Р.
Можете меня поправить,что  писал выше,как для меня сейчас высота 1079.

Не поняла ничего. Если кто-то понял, помогите разобраться и исправить схему, если она не верна. 
Давайте уже определимся что и как называется, чтобы не путаться. Я отталкиваюсь от названий, приведенных в  схеме Александра.

Добавлено позже:

Ув. Янеж, Вы по моей схеме можете сказать, где по вашему находилась палатка поисковиков и где я допустила ошибки на схемах. Специально даю схему в разных масштабах. Пож., нанесите на нее свой вариант размещения ельника, палатки поисковиков и текстиля.

[ЯНЕЖ]

Если кто-то понял, помогите разобраться и исправить схему, если она не верна. 
Давайте уже определимся что и как называется, чтобы не путаться. Я отталкиваюсь от названий, приведенных в  схеме Александра.

Работайте как есть,чтобы не путаться впредь (Я что-то заумничал,углубившись в старую географию местности),как решило ДВ-ское сообщество.

Есть 4 ПЛ,берущий свое начало с ХЯ- 1 (Хельгина яма - 1 :большой катлован ,который мог быть местом травмирования ребят)  .
Есть 1 Р с телами,который вливается в приток  (в верховьях данного ручья Олей обнаружено глубокое расширение,так же было анализировано ей на возможность получения травм ребатами и там - это место названо ХЯ -2 ,кстати,в этом месте "натоптал тот самый хозяин").
Есть Полу ручей - через него проходит "звериная тропа" от Кедра через край "рубленного ельничка" с выходом в район Камня Якименко-КАН по левому берегу,также по ней ходили ребята ГД,на ней потерян текстиль.
Есть 2 Р -недалеко за Кедром в сторону 905,но на нем я не был

Добавлено позже:

Вот здесь, пожалуйста, поподробней, что такое тройник и что лжетройник. Я наносила то тройное дерево, которое на фото 1959 года.

Тут все четко указано.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4312.0;attach=31904;image

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Тут его отлично видно  - он над головами поисковиков на бугре левого берега 1 Р

[elenapaula]

Есть Полу ручей - через него проходит "звериная тропа" от Кедра через край "рубленного ельничка" с выходом в район Камня Якименко-КАН по левому берегу,также по ней ходили ребята ГД,на ней потерян текстиль.

Здесь нужно разбираться, потому что текстиль найден в разных местах -  половинка черных брюк и половинка бежевого женского свитера, причем: "в 50 метрах юго-западней кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см были обнаружены  черные хлопчатобумажные спортивные брюки..."?
Давайте определим, либо в радиограмме допущена ошибка и следует считать "северо-западней кедра", либо "место рубленного ельника" и "место срезания вершин для настила" - разные вещи.

[ЯНЕЖ]

Ув. Янеж. как Вы можете объяснить это: "в 50 метрах юго-западней кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см были обнаружены  черные хлопчатобумажные спортивные брюки..." ?

Это для меня загадка  -задайте КАНу - он что-то там мурыжил у себя.
Я знаю только про один текстиль,что на старом кадре-его  я и "реставрировал",но... опять же- есть кадр из 59-го с другого ракурса  - его положение не соотвествует первому кадру.

В полу ручье лежал один текстиль -точно,второй,видимо,через ельничек на берегу ручья рядом с настилом ???

[elenapaula]

В полу ручье лежал один текстиль

Совершенно верно,  это часть бежевого свитера, по-видимому Люды.
 Обозначенное мною место нахождения половинки брюк под большим сомнением.

[ЯНЕЖ]

Второй текстиль  у ручья: пол штанины - одна была на ноге ?

[elenapaula]

Второй текстиль  у ручья: пол штанины - одна была на ноге ?

Всего было трое брюк и три свитера. Давайте пока не будем считать то, что в ручье. Нужно разобраться с тем, что вне ручья - половинка бежевого свитера и половинка черных брюк. Меня интересует,  есть ли поврежденные ели в 50 метрах юго-западнее кедра.

[ЯНЕЖ]

Меня интересует,  есть ли поврежденные ели в 50 метрах юго-западнее кедра.

Мне кажется это направление - полный бред .т.к.совсем в другую сторону от настила
Вот Гугл
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4312.0;attach=32655;image
соориентирован по сторонам света  - где настил и где ЮЗ ???