Кто и что на фото?

[kaydak13]

Пригодится...
пленка №6 кадр 14

[Сергей В.]

Как думаете (или знаете) на каждом  фото слева один и тот же человек или нет? И кто это?

Мне тоже кажется, что это один и тот же. КУК на Хибине писал, что это Сердитых.
А вот что касается пилота, то у Патрушева подбородок острый.

[Натт]

На чем бы и чем бы человек не писал, он обязательно максимально загнет мизинец. Зачем спорить, давайте возьмем блокнот и маленький карандаш  попробуем.

Что не получается у одного, получится у другого. Люди совершенно по-разному держат ручку и/или карандаш. Для фиксации карандаша усилий нужно меньше (ну если, конечно, карандаш не очень твердый, твердым писать очень тяжело). А вот если человек рисует - он вообще может как угодно держать карандаш, и двумя пальцами в том числе.

[ЕЛЕНА2013]

КУК на Хибине писал, что это Сердитых.

Ну КУКу, наверное, виднее.
А я всегда считала, что на верхнем фото - это Шаравин.    Похож ведь?

[KUK]

КУК на Хибине писал, что это Сердитых.

Я это здесь писал: http://taina.li/forum/index.php?msg=248197

Мне тоже кажется, что это один и тот же

Такого же мнения.

Похож ведь?

Нет, не похож. И уж тем более, это не Аскинадзи, которому там в то время делать нечего, да и лица разные: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56&p=10#p77740

[ЯНЕЖ]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Кадр из 63-го.На заднем плане упавший кедр.
Хотелось бы проследить его историю с 59 по наше время

http://images.vfl.ru/ii/1411633789/d5114eac/6457438.jpg

[elenapaula]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Кадр из 63-го.На заднем плане упавший кедр.
Хотелось бы проследить его историю с 59 по наше время

http://images.vfl.ru/ii/1411633789/d5114eac/6457438.jpg

Целый год уже всех спрашиваю про него, кто-то не помнит, кто-то молчит, как будто никто не видел. А также не могу добиться рассказа о судьбе кривого дерева. Оно для меня представляет особый интерес, потому что именно под ним был костер. Не могу даже понять до сих пор, что это за дерево было, то ли кедр молодой, то ли береза. Тему эту начинала несколько раз, все упорно отмалчиваются. Почему ни один из поисковиков (кроме Зиновьева) не упомянул это дерево? Почему никто никогда о нем не спросил? Трудно поверить, что они его не помнят. Обгорело на столько сильно, что  упало? Странно, что упало не сразу, а не ранее 1963 года. Подозреваю, что его убрали, слишком о многом, видимо, оно могло рассказать. Тему увели к кедру, а он тут явно играет второстепенную роль. Кто-то из поисковиков говорил о кусочках кожи на дереве, не помню кто, но ему никто не поверил, думаю, он был вполне в своем уме. О своих предположениях относительно этого дерева я уже писала здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.1230

[ЯНЕЖ]

. А также не могу добиться рассказа о судьбе кривого дерева.

http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1441.0;attach=29340;image
Тут нет ничего такого странного - нет сейчас и дерева у которого стоит Мохов.
Оба дерева лиственные (то, у которого был костер  -  не лиственница,оно погибло не от костра (хотя, если бы там постоянно стояли  охотники ,могли и повредить корневую).Сейчас от него осталось немного корневой части).
Не знаю относится ли то что я нашел к тому большому упавшему кедру ,но в районе поросли ,где  были парни -чувствуется мягкость сгнившего  пня...
 Я не могу понять - был ли упавший кедр и во время трагедии ?Или он упал спустя,т.к. он бы являлся источником топлива в шаговой доступности

[Pepper]

Есть мнение, что в руках у Ортюкова газета или карта, сложенная по-военному, гармошкой (а не по-граждански вдвое, вчетверо...).

Гораздо проще и естественнее предположить, что Ортюков держит рукой угол ткани (брезент или одеяло, на котором вытаскивают тело, либо край одежды). Таким "ухом" всегда  выглядит свободный угол ткани, который отступя несколько сантиметров от края плотно обхватили и сжали в кулак.

Добавлено позже:

Семен,возможно,что-то тоже самое

Первое интуитивное впечатление, которое возникает у меня, глядя на его руку - что человек сложил пальцы вместе, "жменькой", чтобы просунуть их в рукавицу, которую держит в левой руке (сама рукавица не видна за плечом Зины), или в петлю темляка лыжной палки.
Или наоборот - снял рукавицу с правой руки, и помогает ею снять рукавицу с левой (пальцы характерно скрючены, потому что рука замерзла - на следующем кадре Золо греет руки в карманах брюк).

[Игорь Б.]

Гораздо проще и естественнее предположить, что Ортюков держит рукой угол ткани

Исключено. Вокруг правой руки только земля и снег.

[elenapaula]

оно погибло не от костра

Затоптать корневую систему взрослого дерева невозможно. Почему Вы  думаете, что не от костра? Кто-то его убирал ведь?  Его остатки не валяются рядом? Есть мысли по-этому поводу?
А пень от третьего кедра где? Можете точно сказать? На каком-то рисунке  было же три кедра.

[Агата]

http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/224620/view/504530?page=0
А молодой человек,чернявенький на лавочке сидит,это не Огнев в молодости?Огнев с 1931 года,на 10 лет моложе.Может они давно с З. были знакомы?

[elenapaula]

Тут нет ничего такого странного - нет сейчас и дерева у которого стоит Мохов.

Это более, чем странно.

Добавлено позже:
Ув. Янеж, раз уж речь зашла о деревьях, которых нет, скажите,  эти деревья у Вас не вызывают ассоциаций?

[ЯНЕЖ]

у Вас не вызывают ассоциаций?

Не вызывает... Понимаете, где бы на Перевале не был,но встречая места ,запечатленные в 59-м  - я их лекго индифицирую - если я там был или видел в стороне.
Такой местности я не видел в районе Кедра,да и людей я не индифизирую как дятловцы именно с февральского похода 59-го.
  Люди там не с ГД и место - не место  у Кедра,это не сам Кедр..

Кто-то его убирал ведь?

.
 Деревьям,видимо,пришло время.Т.к. они упали,либо из столкнули  - возможно пошли на костер.

[elenapaula]

Добавлено позже:

Деревьям,видимо,пришло время.Т.к. они упали,либо из столкнули  - возможно пошли на костер.

Ну конечно, ни один из поисковиков дерево у костра не видел, потом оно с места преступления совсем бесследно исчезло,  подумаешь фигня какая. То, что сожгли, я даже не сомневаюсь, интересно кто?

[ЯНЕЖ]

Могу точно сказать ,что в июле 63-го - дерево  с корягой обгорелой  - были еще на месте

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

.
Могу предположить,что дерево с Моховым к 2002 году могло быть еще целым
http://images.vfl.ru/ii/1411633789/d5114eac/6457438.jpg
Надо попросить Игоря Б индифицировать его,в чем я сомневаюсь

[[email protected]]

Могу точно сказать ,что в июле 63-го - дерево  с корягой обгорелой  - были еще на месте

Стволы кедра на переднем плане нижнего снимка не соответствуют панорамным снимкам места происшествия поисковиков.

Или в этом месте было ТРИ кедра?

Добавлено позже:
И самое очевидное, если это место костра, то с кедра в костер никак не упасть,- далековато будет...

[elenapaula]

А вот еще некоторые мои ассоциации, правда ракурс несколько разный.

[jack79]

Ничего себе "несколько"! Ракурсы абсолютно разные, как и наклон кедра, а у Вас маркеры фактически на одном месте остались.

[elenapaula]

Ничего себе "несколько"! Ракурсы абсолютно разные, как и наклон кедра, а у Вас маркеры фактически на одном месте остались.

Нет, оранжевый маркер сильно сместился из-за ракурса

Добавлено позже:
На первом фото лежит дерево, отмечено голубой стрелкой, обозначим его 25. Вот другой ракурс этого же дерева. Полагаю, что лежит оно вершиной влево.

Добавлено позже:

Стволы кедра на переднем плане нижнего снимка не соответствуют панорамным снимкам места происшествия поисковиков.

Все соответствует.

Добавлено позже:

И самое очевидное, если это место костра, то с кедра в костер никак не упасть,- далековато будет...

Примерно 1,5м

[[email protected]]

Все соответствует.

Примерно 1,5м

Смотрим в книгу... и видим "фигу"...

Поменьше фантазий и народ к вам потянется...

Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг.

[Сергей В.]

Гораздо проще и естественнее предположить, что Ортюков держит рукой угол ткани (брезент или одеяло, на котором вытаскивают тело, либо край одежды). Таким "ухом" всегда  выглядит свободный угол ткани, который отступя несколько сантиметров от края плотно обхватили и сжали в кулак.

Согласен.

[elenapaula]

Смотрим в книгу... и видим "фигу"...

Так смотрите лучше.

[ЯНЕЖ]

 Хотелось бы все-таки прояснить это...
http://taina.li/forum/index.php?msg=249532

[Pepper]

Могу точно сказать ,что в июле 63-го - дерево  с корягой обгорелой  - были еще на месте

На современных снимках  на этом месте четко идентифицируется пень.

[KUK]

Гораздо проще и естественнее предположить, что Ортюков держит рукой угол ткани (брезент или одеяло, на котором вытаскивают тело, либо край одежды). Таким "ухом" всегда  выглядит свободный угол ткани, который отступя несколько сантиметров от края плотно обхватили и сжали в кулак.

Если и так, то речь только про левый снимок. Про правый такого не скажешь.

[Pepper]

Согласен.

Боюсь, я поторопился.
Это я сделал вывод по левой половине коллажа.
А вот на правой (взятой от другого снимка) действительно в пальцах правой руки что-то зажато, и это уже не ткань.

Правда, на том снимке другое непонятно: подмышкой левой руки Ортюкова видно что-то, не совпадающее по цвету (оттенку серого) с его гимнастеркой. Но зато совпадающее с оттенком светлой куртки поисковика в полосатой шапочке.
Такое ощущение, что это рукав его правой руки. Он протянул правую руку, и это его пальцы, а не Ортюкова, и в них что-то зажато.

 

Добавлено позже:

Если и так, то речь только про левый снимок. Про правый такого не скажешь.

Я как раз написал о том же.

[ЯНЕЖ]

На современных снимках  на этом месте четко идентифицируется пень.

Добавлено позже:

.Сейчас от него осталось немного корневой части).

[elenapaula]

Сейчас от него осталось немного корневой части).

А пенек этот гнилой? Второго дерева, где Мохов стоит точно нет уже, Вы правы. А от него пенек сохранился?

[Belfanio]

Сложно что-то понимать сейчас тому, кто в этом месте не был. Где тот кедр, где не тот...? Где какие пни? Почему важно, что вот тут было такое дерево, а тут - другое, а теперь то дерево есть, а вот такого нету... Так мы далеко не уедем.

Может ли кто-то, кто там постоянно бывает, взять на себя смелость и составить подробную схему того места? Со сторонами света, масштабами, всеми деревьями и проч. Вообще удивительно, почему этого до сих пор не было сделано, и поэтому удаленным дятловцеведам приходится довольствоваться фотками с разных ракурсов и времен, а также древними схемами Неволина и Коптелова...