Сход снега и неправильный выбор отхода от палатки

[SKAD]

А с чего вы взяли, что травмированные не находились на настиле?

Не брал, не сочиняйте.

Тела не нашли на настиле это так, но это не значит что их там не было.

Я так и написал:  загадка - должны быть, но нету!

[АннаМария]

Я так и написал:  загадка - должны быть, но нету!

Почему должны? Их могли перемещать не травмированные, они могли сами ползком перемещаться, их мог снег перемещать. Тела нашли в апреле-мае, снег таял, обваливался.

[SKAD]

Их могли перемещать не травмированные, они могли сами ползком перемещаться

Это Вы написали исходя из предыдущей записи?:

Тела не нашли на настиле это так, но это не значит что их там не было.

Но зачем покидать настил тогда?

их мог снег перемещать.

На 6м с блокнотом в руке?

[LANDAU]

Вопрос ко всем, почему спускались ширенгой, а не цепью, что на первый взгляд логичнее?

Как именно они спускались никому неведомо. Следы предполагают "шеренгу" только при условии, что они спускались все вместе, т.е. одновременно.

[Александр Веклич]

Настил делали изначально для травмированных, когда начали умирать их могли переместить в ближайшее место, почему никого не нашли,- трое ушли к палатке, двое поддерживали сигнальный костер. Шли шеренгой мое мнение потому, что были раненые. Может по этому поводу есть еще мнения?

[LANDAU]

Настил делали изначально для травмированных, когда начали умирать их могли переместить в ближайшее место, почему никого не нашли,- трое ушли к палатке, двое поддерживали сигнальный костер. Шли шеренгой мое мнение потому, что были раненые. Может по этому поводу есть еще мнения?

Даже не знаю с чего начать... в этом миксе  из предположений.
Но одно понятно, что если были травмированы в МП, то шеренгой НЕ шли. А если шли шеренгой - то были травмированы значительно ниже МП по склону. Выбирайте что вам больше нравится)), но не смешивайте.

[Александр Веклич]

Если не знаете, то лучше не начинать... Свою мысль я высказал конкретно и попросил оппонентов высказать свои мнения...

[BlackCat]

Настил делали изначально для травмированных,

В случае потери убежища(палатка), настил  в снегу, в углублении(овраг), или в снежной "пещере"
делают для "долговременного" перенесения трудностей, для всех, 
в надежде дождаться спасателей.

Добавлено позже:

Сход снега и выбор неправильного отхода от палатки.- 1. Был сход снега на палатку, откуда дятловцы выбрались с трудом, вытащив и получивших травмы ребят

Если выбрались из под "схода снега", то могли также и залезть обратно.
Взять теплые вещи, необходимые вещи и уйти обеспечив себе шанс на выживаемость.
Это туристы 60х, они не живут "теперешней минутой".

Добавлено позже:

Вопрос ко всем, почему спускались ширенгой, а не цепью, что на первый взгляд логичнее?

Чисто личное мнение.
Психологически, движение "в цепь" это как бы "сам по себе".
Переднего вижу,а заднего могу и не заметить.
Движение в шеренгу, это контроль и поддержка товарища.
Все на одном уровне, все контролируют друг друга.
В опасных ситуациях такой контроль важен.

[LANDAU]

Если не знаете, то лучше не начинать...

Вот и я  вам именно об этом.))

[Pepper]

Если выбрались из под "схода снега", то могли также и залезть обратно.

Туристы на Фиште не смогли. И ушли за помощью босиком.

Если сомневаетесь - попробуйте засунуть пасту обратно в тюбик.

Чисто личное мнение.Психологически, движение "в цепь" это как бы "сам по себе".Переднего вижу,а заднего могу и не заметить.Движение в шеренгу, это контроль и поддержка товарища.Все на одном уровне, все контролируют друг друга. В опасных ситуациях такой контроль важен.

Поддерживаю. Сам неоднократно об этом писал.

А кроме того, в горах так учат спускаться на скользких склонах.

[BlackCat]

Туристы на Фиште не смогли. И ушли за помощью босиком.

Всё дело в количестве.
Если палатка была завалена на половину, то залезть обратно не представляет труда.
Например со стороны входа.
Пример не корректный.
Полагаю туристов на Фиште завалило полностью да и не одним метром снега сверху.

Если сомневаетесь - попробуйте засунуть пасту обратно в тюбик.

Конечно сомневаюсь. Паста это паста, а человек это человек. Хотя бы потому что у него руки и ноги есть.
Пример не корректный.

[Pepper]

Пример не корректный.Полагаю туристов на Фиште завалило полностью да и не одним метром снега сверху.

Ответ неверный.
Туристы, судя по отчету, сумели выбраться из палаток (после того, как пришлось их разрезать из-за недостатка кислорода). Покинули их и собрались в иглу (где их потом и нашли).
По Вашей же логике, раз сумели вылезти из палаток - значит, сумели бы и залезть обратно внутрь за обувью.

[Соната]

Одним поленом не обогреешься когда есть рядом травмированные.

Хорошо. Даже соглашусь на "одно полено", хотя не могу представить ребят настолько глупыми, чтобы они взялись тащить с собой одно полено.
В итоге они оказались в лесу, где не одно полено и даже развели костер. Что опять не так? Почему часть группы замерзла? Надеюсь вы не будете списывать на ошибку в выборе места для костра?

Добавлено позже:

Туристы, судя по отчету, сумели выбраться из палаток (после того, как пришлось их разрезать из-за недостатка кислорода). Покинули их и собрались в иглу (где их потом и нашли).

Где можно почитать про этот случай?
У Буянова помнится упоминалось про аварию на Фиште, но без обуви там ушли две женщины и то потому что не смогли её надеть из-за мороза, а не потому что не смогли достать.

[ЕЛЕНА2013]

Где можно почитать про этот случай?

http://taina.li/forum/index.php?msg=243462

[Pepper]

Цитата: Sonata - сегодня в 17:57Где можно почитать про этот случай? http://taina.li/forum/index.php?msg=243462

Ага, спасибо! Я именно на эту статью и ориентировался.

[Соната]

http://taina.li/forum/index.php?msg=243462

Спасибо, Елена!
****************************

Странно, что приводится эта история как аналогия ГД.

[ODYSS]

Все объяснимо и понятно.

Не понятно как дышали люди с переломами ребер пока их искали под завалом. Сколько времени ушло на извлечение людей? На какое время должны были задержать вдох травмированные?

[galfind]

Спасибо, Елена!
****************************

Странно, что приводится эта история как аналогия ГД.

Что странного?
   Понятно, речь не о полной аналогии, а о похожей ситуации, при таком же исходе.
   Написано, как метелевый снег (тот самый, в который тут никто не верит), "... навалился полутораметровым(!) слоем на палатки...", в результате в итоге тоже погибли люди, практически все, и кол-во схожее, 10 человек. Которые при этом тоже смогли выбраться (и никто не задаёт вопросы, на сколько времени им пришлось задержать дыхание, под 1.5 метровым слоем, т.е. по тонне(!) на человека). И так же, некоторые шли босиком...

  По крайней мере этот случай подтверждает
   а) реальность спорной тут версии о том, что палатку мог завалить метелевый снег - видим, что завалил таки, причём не одну.   
   б) реальность спорного тут вопроса о том, мог ли завал метелевым снегом стать причиной гибели почти 10 человек - видим, да, таки стал.
   в) необходимость разрезания палаток из-за недостатка кислорода
   г) также видим одну из причин, по которой некоторые члены группы шли босиком.