Обратные билеты - были ли они?

[Morden]

Всем Здравствуйте

В Книге Буянова и Слобцова (http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000375/Buyanov_Tayna_avarii_Dyatlova0.htm)написано:

"12 февраля группа Дятлова должна была дать телеграмму из Ивделя об окончании похода, а до 14 февраля вернуться в Свердловск согласно купленным обратным билетам. Но 15 февраля телеграмма не пришла, и сама группа не вернулась. "

"У стойки внутри палатки висела куртка-штормовка, из кармана которой извлекли жестяную коробку из—под леденцов-монпансье. В коробке оказались документы Игоря Дятлова, обратные железнодорожные билеты, деньги и маршрутные документы группы Дятлова. "

Два вопроса:
1.Были ли вообще найдены обратные билеты?
2.Источник ,откуда в книгу попала информация об обратных билетах.

Просьба помочь

[medgaz]

1.Были ли вообще найдены обратные билеты?
2.Источник ,откуда в книгу попала информация об обратных билетах.

Из протокола осмотра МП:
"Приобщается к протоколу следующее:

...5. Железнодорожные и автобусные билеты..."

[Morden]

...5. Железнодорожные и автобусные билеты..."

Да,Спасибо,я читал это...
Меня интересует,откуда Буянов и Слобцов взяли,что билеты "обратные"

[medgaz]

откуда Буянов и Слобцов взяли,что билеты "обратные"

Наверно, решили, что туристам незачем было сохранять уже использованные билеты. Впрочем, факт наличия обратных билетов Юдин не подтверждает. Но и не отрицает.

[Morden]

Наверно, решили, что туристам незачем было сохранять уже использованные билеты.

Для меня полная загадка,что "решили" Буянов и Слобцов. Написано "обратные билеты". Откуда Авторы взяли эту информацию? Я не смог понять. А гадать не хочется.

Имхо,два варианта: А) есть источник информации Б) ""соврамши"

Насчет "использованных билетов". Имхо,логичнее было бы их хранить до отчета в УПИ. Места они не занимают. Имхо.
А написано "обратные билеты",вот и думаю,откуда это?

Впрочем, факт наличия обратных билетов Юдин не подтверждает. Но и не отрицает.

Мне бы не хотелось начинать дискуссию об Уважаемом Ю.Е.Юдине, рассказы которого полны противоречий...(((

[medgaz]

Имхо,логичнее было бы их хранить до отчета в УПИ.

Насколько мне известно, профком им дорогу не оплачивал.

Но я соглашусь с вами в том, что нет доказательств того, что в коробке с документами были найдены именно обратные билеты. Но так ли это важно?

[Morden]

Но так ли это важно?

1.Имхо,это важно и само по себе. Как отметила мудрейшая Амальтея,наличие обратных билетов снимает все разговоры о том,когда же точно ждали ГД((( в УПИ. Это одна из причин их важности.

2.И важно,что показывает методы "исследователей". И то,исследователи они или "исследователи"

[Амальтея]

Для меня все важно, раз мы тут занимаемся расследованием/изучением материалов по ГД.

1. Например, по дате на обратных билетах можно узнать предполагаемую дату отправления.
2. По ним можно судить опаздывала группа или все у них шло по графику.

Но я склоняюсь к тому, что обратных билетов не было. Именно поэтому Люда прижимисто не разрешила поесть в столовой.
Если обратные билеты были на руках, то зачем экономить? На какие нужды предполагалось тратить оставшиеся деньги?

[Morden]

Именно поэтому Люда прижимисто не разрешила поесть в столовой.

а еще интересно,что в Дневнике не записано,сколько Денег выдано Ю.Е. на обратную дорогу. Ведь ему надо было взять билет,поесть и т.д. Не знаю,как в турпоходах,но в ССО такое всегда просто записывалось в тетрадку

2. По ним можно судить опаздывала группа или все у них шло по графику.

+100  имхо,наличие обратных билетов могло бы подтвердить,что у ГД((( вообще был точный график

Мне тоже кажется,что обратных билетов не было в природе. Ну а зачем тогда Аторы дважды про них написали? Просто так?

[ЯНЕЖ]

Мне бы не хотелось начинать дискуссию об Уважаемом Ю.Е.Юдине, рассказы которого полны противоречий...(((

Насчет Юдина я согласе... Будучи в "здавом уме и твердой памяти" он и его ответы похожи на то,что им кто-то манипулирует и он вводит нас в заблуждение(я понял это по его о
тветам по запасным лыжам).На Конфе 13 мне больше вего хотелось с ним встретится.
   Понятно,что у Игоря лежали сохраненные все билеты для отчета по деньгам.Эта традиция сохраняется и сейчас.Обратные билеты по логике вещей они не брали.Например,если бы они пришли в намеченное место во время и билетов не взяли,то они как "автономщики",могли переждать и отъехать как могли смочь.

[Morden]

Понятно,что у Игоря лежали сохраненные все билеты для отчета по деньгам.Эта традиция сохраняется и сейчас.Обратные билеты по логике вещей они не брали.

да,мне тоже так кажется

и все-таки интересно,выдали ли Ю.Е. Деньги на обратную дорогу? Имхо,не могли такое не записать. а нигде не записано

На Конфе 13 мне больше вего хотелось с ним встретится.

получилось?

[Alina]

Наверно, решили, что туристам незачем было сохранять уже использованные билеты.

Во-первых, как уже говорили, для финансового: деньги-то студентам выделял профком, во-вторых для отчета похода, когда будет писаться смета расходов. Ср. отчеты прошлых лет и других групп этого периода.

[ZSM-5]

Мне тоже кажется,что обратных билетов не было в природе

С промежуточных станций точно не было. А не с промежуточных - можно поискать, за сколько суток до отправления поезда начинали продавать билеты. Если за 15 или меньше - ясно, что их не могло быть в принципе. А если за 20 и больше - могли.

[Morden]

А если за 20 и больше - могли.

"Обратные" билеты,кажется,упомянуты только у Буянова и Слобцова... вот и хочется понять,они написали об "обратных" билетах или просто что-то перепутали/описались...

[вал вал]

Билеты сохранялись всегда, даже если не требовался финансовый отчет. Билеты, среди прочих артефактов (фотографии, записка с вершины горы и т.п.) предъявляли комиссии, которая засчитывала вам категорию сложности. Билеты потверждали, что вы ездили в сторону заявленного вами маршрута и возвращались обратно. Кроме того мы в маршрутном листе ставили печати, на вокзале, на почте, в сельсовете да везде, где только возможно. Это тоже потверждало движение по маршруту. А обратные билеты не всегда удавалось достать. Поэтому часто стояли в очередях "по факту прибытия поезда".

[Morden]

С билетами стало понятно. Просто спросил у Буянова.  Оказывается я читал очень старый вариант Книги. Все давно исправлено. Не было обратных билетов.Евгений быстро подробно и очень доброжелательно ответил,что (позволю себе пересказать,так как многих интересует)  Юдин сказал, что обратные билеты они не покупали, поскольку проблем с билетами тогда не было. А вот "прямые" билеты они, конечно, хранили для отчётности.
P.S. позволю выразить полный респект Автору,который сам говорит о неточностях и сам их исправляет. РЕСПЕКТ

так что можно тему в архив.

[medgaz]

Юдин сказал, что обратные билеты они не покупали,

На самом деле Юдин сказал, что он  этого не помнит.

-Когда Вы возвращались домой? Как было с билетом? Дятлов Вам отдал обратный билет? Или отдал деньги, и Вы должны были купить билет сами?

Ю.Ю.:Вот, хоть убей, не помню. Но ясно одно, что билет обратно тогда было не принято покупать, поэтому... не знаю. Я этот момент не помню, хоть убей.

[Вита]

Я поискал на аукционах коллекционеров. Билеты тогда были примерно такие. Дата и время отправления указаны при продаже.

[Стив]

Вита
еще очень часто были кусочки (прямоугольники примерно 9х4 см) плотного темно-коричневого картона, поезд и время отправления на них пробивались компостером. Дабы их "прочитать" смотрели на свет. Использовался такой тип билетов вплоть до середины 70-х годов.
такого типа
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4&parent-reqid=1489652843531603-1300900506295160823677643-man1-2964

[Вита]

 *STOP*Что-то подумалось: а вообще в те времена обратные билеты на поезда продавали?

[Moon]

    У Дятлова не могло быть обратных билетов, поскольку он не мог  заранее предвидеть  точную дату выезда Ивдель-Свердловск.
    У него был контрольный срок 12 февраля - это тот крайний ( поздний) срок, после которого, в случае не подачи телеграммы о завершении маршрута в отправляющую организацию (УПИ), последняя  обязана была инициировать розыск группы.
Но завершить маршрут Дятлов мог и раньше 12-ого февраля (как это произошло с гр.Карелина, завершившего маршрут на 2 дня раньше контрольного срока).

[Vasya]

Вот как обстояла тогда ситуация с ж.д. билетами.
Пассажир покупал билет сразу до станции назначения. Например, Свердловск-Пассажирский - Ивдель-1 или Алма-Ата-2 - Адлер.
Оплачивал его стоимость, что указывалась в билете.
Потом ему надо было получить "плацкарту" - посадочный на конкретное место в конкретном поезде.
Именно их образцы привёл Вита в посте № 17 здесь. И именно о них пишет г-н Масленников.
В посадочных билетах типографским способом печатали маршрут поезда - Свердловск-Богословск.
Скорее всего, дятловцы купили и обратные билеты из Ивделя ещё в Свердловске. Это был бы один билет, одна бумага туда-обратно. Их нужно было только прокомпосировать.
Также становится понятным, почему Люда на участке Надеждинск-Ивдель была при ревизии под сиденьем - билетов было 9 на весь маршрут.
А вот почему? Вопрос...

[Gulia70]

вот в отчете 1964 года что-то есть про компостирование.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Vasya]

Я к тому, что помимо посадочных, описанных г-ном Масленниковым у группы должны быть ещё 9 билетов к ним.
А у 10-го - билет до Серова, так как на том участке "зайцем" без места не проедешь.

[Moon]

Я к тому, что помимо посадочных, описанных г-ном Масленниковым у группы должны быть ещё 9 билетов к ним.
А у 10-го - билет до Серова, так как на том участке "зайцем" без места не проедешь.

Не понятно.

1) Девять посад.билетов Свердловск-Богословск на 23/1

Если изначально было 10 , и один вернули Юдину на м41-ом , то почему Люду прятали под лавкой?
            Если изначально было 9 - то как ехали 10 человек участок Свердловск- Богословск? 
            Почему было 9 посадочных?  Билеты покупали когда Биенко отвалил а Золотарев не привалил?Только тогда туристов  было 9.   
            У Дятлова в ПП расчет тоже на 9-рых.
            https://downloader.disk.yandex.ru/preview/c127e296d89cf97b85a34af85903f76879b24c292c64c1d46a4d88890180e1bf/5b7a05c2/GskLmp6exFH2X3d1aLqDQpNsZbON5i11Hy2Ve_doyXVfVnU-8fp1boQ6OVTVNWeX7zscpNCNgg80zDLPkoTQig%3D%3D?uid=0&filename=207-01.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=2560x1274

            Обычная практика "экономии"?
            Или
           Десятый подсел позже (  ехал не от Свердловска)? Кто из десяти  это мог быть?

[Vasya]

Изначально однозначно было 10 билетов, так как проехать на поезде с местами до Серова без билета невозможно. Должно быть место и проводник, контролирующий это.
Посадочный действует на одну поездку. Потом становится макулатурой. Он без основного билета - ничто. Он и не билет, а, скорее, талон.
А вот билет Сврдловск-Ивдель нужен для поездки на двух участках Свердловск-Серов (с плацкартой-посадочным) и Серов-Ивдель (без предоставления мест).
Нигде нет ссылок, что в Серове покупали билеты. Да и покупать 9 билетов на 10-х - бессмыслица.
Отсюда я предполагаю, что у них было 9 билетов Свердловск-Ивдель  (возможно и обратных) и один Свердловск-Серов.
Про необходимость купить один билет в Серове либо забыли, либо не успели, либо не придали этому большого значения. 
Расчёт по вашей ссылке вёлся на 11.

[Moon]

Изначально однозначно было 10 билетов, так как проехать на поезде с местами до Серова без билета невозможно. Должно быть место и проводник, контролир

При условии, что из Свердловска выехало 10.  При этом 9 могли быть куплены Дятловым после того, как Б. "отвалил", а один куплен З. для себя тогда, когда З. "привалил" и находился на руках у З.

Расчёт по вашей ссылке вёлся на 11.

На  9. См. карандаш  умножение в столбик на полях.

Посадочный действует на одну поездку. Потом становится макулатурой. Он без основного билета - ничто. Он и не билет, а, скорее, талон.

Хранить мог для отчета.
Один мог отдать Юдину, что вряд ли, зачем Юдину использованный посадочный.
Где основной билет (ы) к 9-ти посадочным талонам, которые стали уже макулатурой?
 Где десятый "билет+талон", если они были, то есть если 10 выехали из Свердловска?

А вот билет Сврдловск-Ивдель нужен для поездки на двух участках Свердловск-Серов (с плацкартой-посадочным) и Серов-Ивдель (без предоставления мест)...

 я предполагаю, что у них было 9 билетов Свердловск-Ивдель  (возможно и обратных) и один Свердловск-Серов.

То есть З. купил только Свердловск-Серов. До Серова. И этот билет имел при себе.

Про необходимость купить один билет в Серове либо забыли, либо не успели, либо не придали этому большого значения.

Вероятно.

[Vasya]

На  9. См. карандаш  умножение в столбик на полях.

Тут вот что интересно.
На проезд по ж.д. Дятлов закладывает 130 руб. на человека в оба конца. То есть, 65 руб. в один.
Карелин точно называет цифры - 76 руб. Свердловск-Ивдель, 70 руб. Покровск-Свердловск.
Получается 65 руб. это где-то до Серова, хотя ехать собирался аж до Полуночного.

[nvry70]

1.Были ли вообще найдены обратные билеты?

Обратных билетов тогда вообще не существовало как таковых. Подобные вопросы задают только слишком молодые люди.

Обратные билеты по очень сложной схеме можно было купить только с конечных станций, а никак не с промежуточных.

Добавлено позже:

"Приобщается к протоколу следующее:

...5. Железнодорожные и автобусные билеты..."

Автобусные билеты тоже обратные?

Добавлено позже:

решили, что туристам незачем было сохранять уже использованные билеты.

А вы не в курсе, что использованные билеты можно было предъявить к оплате?

Добавлено позже:

1. Например, по дате на обратных билетах можно узнать предполагаемую дату отправления.

Совершенно наивная девушка. Рассуждает так,как будто 1959 год - это 2013-й.

Добавлено позже:

можно поискать, за сколько суток до отправления поезда начинали продавать билеты.

А чего искать! С промежуточных станций билеты начинали продавать за два часа до прихода поезда. Сразу видно, что вы никогда с промежуточных станций не садились.
Часто и сейчас такое бывает,но сейчас появление билетов в продаже за несколько часов можно отслеживать по интернету.

Добавлено позже:

Билеты тогда были примерно такие

Такие были только для московских вокзалов. Для бесчисленных мелких станций подобные билеты не печатались.

[nvry70]

а вообще в те времена обратные билеты на поезда продавали?

Только с конечных станций и скорее всего с московских и ленинградских вокзалов. Была очень сложная система заказов таких билетов. Просто так, прийти в кассу и купить обратный билет было нельзя.

Добавлено позже:

Вот как обстояла тогда ситуация с ж.д. билетами.

Всё неверно.

Добавлено позже:

вот в отчете 1964 года что-то есть про компостирование.

Не что-то есть, а перед крупными станциями по вагонам ходили кассирши и тем, кому надо было ехать дальше, предлагали прокомпостировать( иначе говоря купить билеты) на следующий поезд,чтобы не стоять в очереди на вокзале. Это было очень удобно.

Добавлено позже:

Я к тому, что помимо посадочных, описанных г-ном Масленниковым у группы должны быть ещё 9 билетов к ним.

Всё неправильно.