Околомедицинский вопрос

[egregor]

На фото посмотрите... там вокруг такой же слой снега... его тоже накидали ??

Вокруг чего? Какое фото? Прикрепите к сообщение, если не трудно.

[Gulia70]

Самостоятельно упасть сверху и получить такие повреждения и остаться в таких позах невозможно (особенно Люда).

egregor, чем убийцы могли нанести такие травмы?

трупы должны были прилично разложиться, и возможно быть поеденными животными.

не конец мая, но все равно все травмы описаны судмедом.
надо было так прятать, чтобы вообще не нашли.
если уж у них было время подумать над камнями, ручьем и радиацией.

[легенда74]

Вокруг чего? Какое фото? Прикрепите к сообщение, если не трудно.

Раскопки настила и места где были найдены трупы... Снега нет... вы не расчитываете на занос впоследствии... и закидываете трупы снегом опять де и в 60 метрах от них оставляете два тела на виду... не слишком ли??

[egregor]

Раскопки настила и места где были найдены трупы... Снега нет... вы не расчитываете на занос впоследствии... и закидываете трупы снегом опять де и в 60 метрах от них оставляете два тела на виду... не слишком ли??

Если бы настил не перетаскивали, то вообще их могли и не найти до лета, слишком большая глубина снега. А где снега то нет, не пойму никак?...

[легенда74]

Если бы настил не перетаскивали, то вообще их могли и не найти до лета, слишком большая глубина снега. А где снега то нет, не пойму никак?...

Там где их по вашему предположению в ручей на камни кидали

[egregor]

Там где их по вашему предположению в ручей на камни кидали

Ваше высказывание противоречит свидетельствам и записям поисковиков.

[легенда74]

Ваше высказывание противоречит свидетельствам и записям поисковиков.

Я про ваши слова-что когда их в овраг бросали ,снега было мало

[egregor]

Я про ваши слова-что когда их в овраг бросали ,снега было мало

Понял, в овраге снега было мало, иначе как настил оказался на глубине 3 метров?

[легенда74]

Понял, в овраге снега было мало, иначе как настил оказался на глубине 3 метров?

Не знаю...

[носферату]

egregor,

Чисто теоретически, обмотками, рукавами свитеров и штанинами - то да, маловероятно, что следы бы остались + группа уже наверняка была обессилена. В нашем случае (от недостатка квалифицированной информации) механизм травмообразования, с определёнными допущениями мог быть и такой и такой. Мне привели в пример случай, когда человека поставили на край лицом к  обрыву, с завязанными глазами и со связанными за спиной руками. Выстрелили в затылок - он упал  с высоты около 3 метров грудью на камень. Так вот травмы груди (переломы ребер) были очень похожи на наших Золотарева и Дубинину.

Но тогда были б еще другие повреждения внутренних органов характерные для падения с высоты, а таких повреждений в СМА не было.

[egregor]

Вот такое предположение.
Чисто теоретически, анализируя травмы всей группы, и предполагая что они получены одновременно, то они могли возникнуть в результате авиакатастрофы - падения вертолета с небольшой высоты.

[canvas58]

А откуда информация, что все произошло одновременно? С вероятностью 99,9% группа погибла поодиночке и процесс этот был прилично разнесен во времени - на несколько часов точно. Аналогии с пожарами и автокатастрофами тут не годятся.

информация от СМэ: у четверых травма не совместимая с жизнью на морозе не более получаса. у остальных одежонка не совместимая с жизнью на морозе не более часа.

Добавлено позже:

Понял, в овраге снега было мало, иначе как настил оказался на глубине 3 метров?

над тем оврагом до 1 февраля осадков небыло.

Добавлено позже:

egregor, чем убийцы могли нанести такие травмы?

не конец мая, но все равно все травмы описаны судмедом.
надо было так прятать, чтобы вообще не нашли.
если уж у них было время подумать над камнями, ручьем и радиацией.

бревном Галина .разумеется

Добавлено позже:

Поскольку Андриус закрыл ветку размышлизмов пишу непосредственно здесь.

По долгу службы я побывал в одном из военных госпиталей на территории РФ, заранее зная что я там буду, я подготовился и собрал с собой текстовые и фотоматериалы про "четверку" в овраге, меня интересовало профессиональное мнение тамошних травматологов.
Надо сказать что травматология там (как и хирургия) после недавних локальных войн в нашей стране развита на высочайшем уровне, практики было более чем предостаточно. Специалисты сталкивались с разнообразными травмами и повреждениями и знают о механизмах и способах травмообразования предостаточно.
Меня интересовал вопрос, как и чем могли быть получены травмы у Тибо, Золотарева, Дубининой и Колеватова.
Предположения о прикладе любого оружия было опровергнуто в первую очередь.
Все травмы у "четверки" это следствие "одноразового" контакта с твердым (тупым) предметом, то есть это не могли быть многочисленные удары прикладом или еще чем-нибудь, это именно единовременный контакт с приличной массой, силой и скоростью.
Ни одним оружием того времени, как и современным, прикладом такого удара нанести нельзя. Не хватит силы(массы) удара, кроме того любое оружие предназначено для нанесения сильных "штыковых" ударов, для "штыкового" удара прикладом, нет должного упора. А удар в стиле "лапты", тоже бы не вызвал таких повреждений (ну если только у Тибо)
Также травматологи не нашли должных подтверждений предположения Возрожденного об "откидывании, отбрасывании", не знают почему он сделал такие выводы, возможно из-за недостатка опыта в подобных травмах.
Как вариант это могло быть бревно, ствол дерева приличной массы, но так ка нет следов обрасывания и других сопутствующих повреждений, нанесены  эти удары могли быть например в положении на коленях, с завязанными за спиной руками - иначе любой человек подставил бы руки. Именно на коленях, а не лежа например на спине, были травмы и гематомы с обратной стороны.
В случае удара бревном, остались бы травмы от веревок или наручников, поскольку в момент такого удара человек (будучи в сознании) сильно рванул бы руки к поврежденному месту, и веревки бы вонзились в руки и определенно оставили следы.
Кроме того самое интересное это положение тел в момент обнаружения. После удара бревном их аккуратно разложили (уже очевидно после смерти) прямо на поврежденные участки, пытаясь нас убедить, что травмы получены в результате падения.

Выводы экспертов таковы: травмы получены действительно в результате падения, то есть как они упали с высоты оврага на камни, так и остались лежать. Тут тоже много было споров и вопросов, но эксперты сошлись во мнении, что единственным логическим объяснением может являться то, что туристы не сами падали в овраг, а были сброшены вниз, причем будучи живыми, но в безсознательном состоянии.

PS Смерть Колеватова наступила предположительно от болевого шока. Его травма головы (в результате падения) с проникновением в область сосцевидного отростка не смертельная, но крайне болезненная и могла вызвать сильнейший болевой шок, и без должного медицинского ухода - остановку сердца и смерть.

Солидарен с вашей мыслью .что трупы раздавлены бревном .но только не одним а грудой стволов.Так как такая дикость что кто- то мог сбрасывать ребят на камни исключается . Остается только одно где то на лесоповале наши трупы трудились буквально перед смертью.

[egregor]

Не могу найти информацию подтверждающую или опровергающую предположение что пятна Ларше (отмеченные Возрожденным) вообще образуются при быстром промерзании тела, ведь в таком случае высыхания не происходит?

[Аскер]

По долгу службы я побывал в одном из военных госпиталей на территории РФ, заранее зная что я там буду, я подготовился и собрал с собой текстовые и фотоматериалы про "четверку" в овраге, меня интересовало профессиональное мнение тамошних травматологов.

И что сказали профессиональные травматологи о возможности причинения этих травм льдом от сводов пещеры?

[egregor]

И что сказали профессиональные травматологи о возможности причинения этих травм льдом от сводов пещеры?

Таких вопросов я не задавал, только про падение и получение травм от всевозможных ударов, но версия о том что травмы могут иметь компрессионный характер звучала.

[Аскер]

Таких вопросов я не задавал, только про падение и получение травм от всевозможных ударов, но версия о том что травмы могут иметь компрессионный характер звучала.

А версия о взрывной волне не звучала?

[egregor]

А версия о взрывной волне не звучала?

на форуме обсуждалась, в процессе моего общения нет

[Колыма]

Попробуйте обсудить травмы если их наносил медведь!  Мне кажется - все встанет на свои места.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Аскер]

Попробуйте обсудить травмы если их наносил медведь!  Мне кажется - все встанет на свои места.

Не встает. Медведь, поднятый зимой - он не со зла будет метелить всех налево-направо. Ему пожрать надо, иначе до весны не доживет. Если бы он кого и заломал - то минимум одного сожрал бы. Плюс следы когтей не скроешь.

[Колыма]

Давайте спокойнее. Мое предложение - поразмышлять над травмами исходя из вопроса - мог медведь нанести такие травмы?  А поведение медведя только что поднятого из берлоги можно обсуждать в др. темах, благо они есть.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Logrus]

Мне кажется от любого животного должны были остаться рваные раны от когтей, зубов и пр. И странно, что животное убив добычу не съело её. Даже если принять во внимание, что изначально люди не были добычей, а спровоцировали зверя, того же медведя, то еды в зимнем лесу не много и животное явно не оставило бы еду не тронутой.