Экстрасенс экстрасенсу рознь

[SKAD]

И что, после их действия одежду и обувь уже нельзя использовать? Они почему босиком вниз пошли?

Зараженную хлорпикрином одежду не то что использовать - с ней находится рядом невозможно.
Для получения представления можно понюхать нашатырь, но это слабая аналогия. Надо умножать раз в десять.
Что интересно - в замкнутом объеме палатки это вещество смертельно. Внутри впрочем могли на время защитить респираторы (Золотарев) и лыжные шапочки.
На воздухе и морозе - всего лишь неприятно (замерзает ниже нуля и испарятся очень слабо).

Замерзает ниже ноля? Так что, перед применением против медведя нужно сначала разогреть на костре?

Но разгермитизация шашки или взрывпакета не криминальная версия.
Почему же тогда следствие могло ее скрыть? Да если даже и криминальная, все равно не зачем скрывать.

Совершенно справедливое замечание - просто у детей слишком ядрёные спички в руках оказались - всем наука!...

[Flugelmann]

Данное вещество вызывает отек легких и удушье - последнее вызывает инстинктивный ужас у любого.

А заодно ломает рёбра и черепа. Мощное ОВ, что и говорить. Я бы тоже пришёл в ужас.

[al1618]

Замерзает ниже ноля? Так что, перед применением против медведя нужно сначала разогреть на костре?

Это:
а) далеко не все знают
б) при срабатывании взрывпакета вещество возгоняется пороховыми газами.

Реч шла о том, почему в этом случае все там и не легли - маски, и на морозе токсичность сильно снижается.

[al1618]

А заодно ломает рёбра и черепа. Мощное ОВ, что и говорить. Я бы тоже пришёл в ужас.

А разве ребра и черепа ломались в палатке???
а потом пострадавшие с поломанными ребрами (у некоторых шесть) спокойным шагом спускались вниз с горы... Чтобы самозакопаться в яме у ручья...
Апокалиптическая картинка однако 
На верху у палатки все былии живы и относительно здоровы. Эта версия объясняет лишь - повреждения палатки, раздевание со снятием верхних вещей, шапочек и перчаток и обуви, то что никому в голову не пришло попытаться добраться до рюкзаков.
Летальные повреждения члены группы получили от вполне природных факторов - уже внизу.

[SKAD]

На верху у палатки все былии живы и относительно здоровы. Эта версия объясняет лишь - повреждения палатки, раздевание со снятием верхних вещей, шапочек и перчаток и обуви, то что никому в голову не пришло попытаться добраться до рюкзаков.

И про то, что на лыжах можно съехать к лобазу они тоже забыли?

[al1618]

И про то, что на лыжах можно съехать к лобазу они тоже забыли?

Можно? ночью ничего не видя? Интересно - кто-то подобный эксперимент проводил?
К тому же группа очень хорошо знала пройденный путь и то что не пошла к лобазу - вполне возможно это был вполне сознательный выбор. (например там был глубокий снег на склоне и прочие препятствия)
А заодно не напомните - где были в данный момент лыжи? (под палаткой и в самой палатке или непосредственной близости от нее)
Сомневаюсь что ими можно было воспользоваться практически ослепшим людям.

[Кузьма]

Есть экстрасенсы, которые якобы общаются с душами умерших. Почему бы таким не собраться и  не вызвать дух кого-то из погибших, чтобы у него узанать, что с ними случилось конкретнее? Так и задать 4 вопроса: что случилось у палатки, что случилось у ручья, что случилось под кедром, что случилось на склоне между кедром и палаткой?

Почему какие-то очень размытые общие описания, которые и без экстрасенсорных способностей вполне предполагаются обычнми людьми?

[ЯНЕЖ]

Можно? ночью ничего не видя? Интересно - кто-то подобный эксперимент проводил? К тому же группа очень хорошо знала пройденный путь и то что не пошла к лобазу - вполне возможно это был вполне сознательный выбор. (например там был глубокий снег на склоне и прочие препятствия)А заодно не напомните - где были в данный момент лыжи? (под палаткой и в самой палатке или непосредственной близости от нее)Сомневаюсь что ими можно было воспользоваться практически ослепшим людям.

Люди ползком больше преодалевали... Да они в ту сторону даже и не сунулись (лабаза)... Лыжи можно было спокойно выдернуть и слепому одной рукой из-под палатки

[Alina]

Есть экстрасенсы, которые якобы общаются с душами умерших. Почему бы таким не собраться и  не вызвать дух кого-то из погибших, чтобы у него узанать, что с ними случилось конкретнее? Так и задать 4 вопроса: что случилось у палатки, что случилось у ручья, что случилось под кедром, что случилось на склоне между кедром и палаткой?

Вот именно это и ждали от "Битвы экстрасенсов". Так как в иных случаях они (экстрасенсы) давали детальное описание произошедшего, то в случае с дятловцами ограничились какими-то известными фактами, которые можно проверить (месяц рождения, например), что, лично у меня, и вызвало сомнения в чистоте передачи.

[Кузьма]

Вот именно это и ждали от "Битвы экстрасенсов". Так как в иных случаях они (экстрасенсы) давали детальное описание произошедшего, то в случае с дятловцами ограничились какими-то известными фактами, которые можно проверить (месяц рождения, например), что, лично у меня, и вызвало сомнения в чистоте передачи.

Мне вообще где-то слышать приходилось, что все эти битвы экстрасенсов - телепостановки. Потому об общеизветсном распространённом случае дятловцев ничего и не сказали (мне видеть эту битву не пришлось), чтобы не попасть в просак и не дискредитироваться, когда кто-то потом легко опровергнет их гадание каким-то изветстным и доказанным фактом, которого экстрасенсы и телепостановщики не смогли учесть из-за большого объёма имеющейся информации.

[Flugelmann]

Летальные повреждения члены группы получили от вполне природных факторов - уже внизу.

Ага. Начались дополнительные сущности. Этак придётся для каждого повреждения придумать отдельный фактор. И объяснить, почему не взяли с собой тёплую одежду. Ядовита? Но ведь знали, что на морозе хлорпикрин быстро теряет свойства. Не знали? Тем более взяли бы. Ах, знали? Даже "маски" использовали? Возвращаемся к пункту один. И, кстати, куда эти маски потом дели? И так далее. Для каждого обстоятельства Вы вводите новые объяснения, которые одно объясняют, а всему остальному противоречат. Я уже не говорю о начальном предположении: шашка с боевым ОВ, чтобы отпугивать медведей - это уже за гранью фантазии. Ну, моей, по крайней мере.
Если выбирать из двух версий - "контролируемая поставка" и "пролитый хлорпикрин" - я выберу третью , "встреча с уголовниками". Но у Вашей версии печатный потенциал не хуже, чем у  ракитинской. Её бы подработать, добавить рассуждений и картинок химической войны - выйдет неплохой детективный очерк. И ещё неизвестно, кто победит - "радиоактивные штаны" или "отравленный ватник".
Извините, всерьёз не воспринимаю.

[al1618]

Ага. Начались дополнительные сущности.

Боюсь сущности умножаете вы.
Вы простите в армии служили? Хлорпикриновую палатку (ей качество отработки команды "газы" проверяют) проходили? Видимо нет иначе б никаких вопросов не было.
Запах просто непереносимый, к нему не то что вернутся - подойти близко к палатке б не вышло. И верхнюю одежду на которую попало вещество - срывали б без всяких наппоминаний.

Я уже не говорю о начальном предположении: шашка с боевым ОВ

не передергиваем - "раздражающее" это не боевое

Если выбирать из двух версий - "контролируемая поставка" и "пролитый хлорпикрин"

Контролируемая поставка - чушь в самом ключевом моменте, самой поставке, и в реконструкции событий очень много подгонов.
Уголовники - ну уж очень специфические люди должны быть, точнее - специфические мотивы, чтобы оставить без внимания разом девушек, спирт и деньги.
Импотенты-трезвенники-безсеребренники и при этом уголовники? Ну-ну.

[SKAD]

Вы простите в армии служили? Хлорпикриновую палатку (ей качество отработки команды "газы" проверяют) проходили? Видимо нет иначе б никаких вопросов не было.

Вопрос такой, особенно при наличии служившего Золатарёва, который к тому же остался хорошо одетым, - что помешало натянуть на лицо что-нибудь из одежды, закрыть глаза, задержать дыхание и на ощупь забрать топоры и спирт?
Они им ни к чему зимой в лесу?

[Ivan]

(мне видеть эту битву не пришлось)

В интернете эта передача легко находится. Интересного там мало.

[Ivan]

Если выбирать из двух версий - "контролируемая поставка" и "пролитый хлорпикрин"

Контролируемая поставка - чушь в самом ключевом моменте, самой поставке, и в реконструкции событий очень много подгонов.
Уголовники - ну уж очень специфические люди должны быть, точнее - специфические мотивы, чтобы оставить без внимания разом девушек, спирт и деньги.
Импотенты-трезвенники-безсеребренники и при этом уголовники? Ну-ну.

Читайте версию Тиунова. На сайте есть.

[Wadim]

По поводу магического числа 9.
по логике , было бы 10 человек, не факт , что случилось бы то что случилось.
думаю, один человек изменил бы ход истории. и могло бы все пойти не так.
(наглядно видно по фильму "Назад в будующее"). Полагаю, мистики нет, просто события могли бы развиваться по другому.

а передача битва экстр.- полный отстой.
как пример, когда участница гадалка сортировала фотографии, юдина она изначально отодвинула (фото задней частью были, висели на прещепках). ведущий попытался ее запутать, но она опять фото юдина выбрала, )) потому что цвет прищепки был синий , а ведущий хотел подменять на фоту, которая на желтой висела. ну так, частный пример этого бреда

[Ракитин. Просто Ракитин.]

Контролируемая поставка - чушь в самом ключевом моменте, самой поставке, и в реконструкции событий очень много подгонов.

И это написал человек, додумавшийся вот до этого: http://samlib.ru/a/al1618/perewal.shtml
Воистину, в чужом глазу соломинку видит, а в своём...

[Flugelmann]

Боюсь сущности умножаете вы.

"Умножать сущности" = "придумывать дополнительные причины, когда не хватает придуманных". Так что Вы этим занимаетесь. Вначале ОВ, потом НЕЧТО в лесу, потом "маски". На каждое действие туристов - своё объяснение. Не цепочка событий, когда одно вытекает из другого, а некая произвольная последовательность.

Вы простите в армии служили? Хлорпикриновую палатку (ей качество отработки команды "газы" проверяют) проходили? Видимо нет иначе б никаких вопросов не было.

Да, палатку я не проходил. В смысле, внутри не был. Но как оно воняет, знаю - учили. Катал гаубицу в противогазе "в условиях поражения отравляющими веществами".

Запах просто непереносимый, к нему не то что вернутся - подойти близко к палатке б не вышло. И верхнюю одежду на которую попало вещество - срывали б без всяких наппоминаний

Ну да. Сорвали одежду, выскочили - на чистых рефлексах, потому что невозможно терпеть. А потом полтора километра, организованно - вниз к лесу. Люди, которые сумели справиться с газом ("маски"), то есть заведомо отдававшие себе отчёт в том, что делают, вдруг потеряли туристскую квалификацию, бросили одежду и обувь и отправились на верную смерть. Всё, что нужно - это подумать секунд пять, догадаться, что без тёплого не выживешь, вытащить одежду из палатки и забрать с собой. Пусть и не надевать и эти клятые маски не снимать. Забрать с собой, выморозить до безопасного состояния. Дойти до леса, развести костёр, подождать. Что угодно, но не бросать. А по-Вашему они, как пугливые олени, бросили всё и убежали. Организованно. А там на них напала некая дополнительная сущность. Вам самому не смешно? Хотя на самом деле грустно это, а не смешно.

не передергиваем - "раздражающее" это не боевое

Как меня учили, так и называю. Может, неправильно. Ну да неважно. Пусть раздражающее.

Контролируемая поставка - чушь в самом ключевом моменте, самой поставке, и в реконструкции событий очень много подгонов.
Уголовники - ну уж очень специфические люди должны быть, точнее - специфические мотивы, чтобы оставить без внимания разом девушек, спирт и деньги.
Импотенты-трезвенники-безсеребренники и при этом уголовники? Ну-ну.

А, Вы тоже подменяете "уголовника" "беглым зэком".
Это уже давно обсосано. Покопайтесь в общей ветке этой версии. Смысл такой: если надо скрыть улики, любой уголовник станет и трезвенником, и импотентом. Не говоря уж про бессребреника. Тем более уголовник, живущий где-то поблизости (а именно такому жизненно необходимо прятать улики).

[Амальтея]

По поводу магического числа 9.
по логике , было бы 10 человек, не факт , что случилось бы то что случилось.
думаю, один человек изменил бы ход истории. и могло бы все пойти не так.
(наглядно видно по фильму "Назад в будующее"). Полагаю, мистики нет, просто события могли бы развиваться по другому.

а передача битва экстр.- полный отстой.
как пример, когда участница гадалка сортировала фотографии, юдина она изначально отодвинула (фото задней частью были, висели на прещепках). ведущий попытался ее запутать, но она опять фото юдина выбрала, )) потому что цвет прищепки был синий , а ведущий хотел подменять на фоту, которая на желтой висела. ну так, частный пример этого бреда

Единомышленник. По обоим вопросам. 

[SKAD]

По поводу магического числа 9.
по логике , было бы 10 человек, не факт , что случилось бы то что случилось.
думаю, один человек изменил бы ход истории. и могло бы все пойти не так.
(наглядно видно по фильму "Назад в будующее"). Полагаю, мистики нет, просто события могли бы развиваться по другому.

Вы совершенно правы, нет здесь никакой мистики, только простая арифметика: меньшее количество людей - меньше огненных шаров, больше людей - больше шаров, но 10-ый мог бы их победить !

[Wadim]

По поводу магического числа 9.
по логике , было бы 10 человек, не факт , что случилось бы то что случилось.
думаю, один человек изменил бы ход истории. и могло бы все пойти не так.
(наглядно видно по фильму "Назад в будующее"). Полагаю, мистики нет, просто события могли бы развиваться по другому.

Вы совершенно правы, нет здесь никакой мистики, только простая арифметика: меньшее количество людей - меньше огненных шаров, больше людей - больше шаров, но 10-ый мог бы их победить !

Пошел бы Юдин с ними, допустим его бы прихватило в другом месте, где небыло возможности его эвакуировать домой на транспорте.
Группа бы развернулась и пошла с заболевшим товарищем обратно.
До шаров бы не дошли. 10ый мог бы изменить ход истории...

[Ast]

Огненные шары на одном месте всегда висели?
может ГД ждало 10 шаров, но один из них, узнав, что Юдин захворал, обиделся и удалился восвояси?

[Wadim]

Огненные шары на одном месте всегда висели?
может ГД ждало 10 шаров, но один из них, узнав, что Юдин захворал, обиделся и удалился восвояси?

Нельзя исключать и такое...

[Wadim]

Огненные шары на одном месте всегда висели?
может ГД ждало 10 шаров, но один из них, узнав, что Юдин захворал, обиделся и удалился восвояси?

Нельзя исключать и такое...

Да и вообще, какая разница сколько было шаров, 9 или 10ть?! может был один- но ОГОГО какой

[al1618]

"Умножать сущности" = "придумывать дополнительные причины, когда не хватает придуманных

Простите я не подумал что принцип "бритвы Оккама" вам не известен, если Вы применяете цитаты из него: "не умножать сущности сверх необходимости"
Тоесть вводить новые сущьности можно, но только если старые не обьясняют ВСЕ имеющиеся факты/наблюдения

И это написал человек, додумавшийся вот до этого: http://samlib.ru/a/al1618/perewal.shtml
Воистину, в чужом глазу соломинку видит, а в своём...

Ракитин. Просто Ракитин., спасибо за рекламу. А я то гадаю - откуда такой наплыв посетителей
Ну Ваш глаз я пытался обратить на некоторые нестыковки в вашей версии. Но понял что они Вам и так прекрасно известны - просто нет желания править уже ставшую популярной версию.
Если же есть желание обратить внимание на мои "бревна", то милости прошу - в комменты на СИ или Здесь на этом сайте: http://taina.li/forum/index.php?topic=772.msg20865#msg20865
я критиков не игнорирую - даже если они сами толком не понимают что говорят.

[al1618]

Ну да. Сорвали одежду, выскочили - на чистых рефлексах, потому что невозможно терпеть. А потом полтора километра, организованно - вниз к лесу. Люди, которые сумели справиться с газом ("маски"), то есть заведомо отдававшие себе отчёт в том, что делают, вдруг потеряли туристскую квалификацию, бросили одежду и обувь и отправились на верную смерть.

Немного не так акценты:
сначала вырвались из палатки. Потом скинули невыносимо воняющую одежду и обувь. Маски и мороз прочее - просто объяснение почему, они вообще могли выйти и получивших смертельное отравление было так мало. 
Потом ушли  вниз - а что оставалось? замерзать на месте? Ведь не ослепшими остались человека два и они вели вниз остальных, насколько времени это толком неизвестно  и рисковать пытаясь разобрать палатку...
Можно было б, но вряд ли кто-то из них знал что хлорпикрин замерзает и теряет свойства. Это все же выходит за границу обычного знания, не химиков.

Но, впрочем, Вы правы - я придерживаюсь совсем другой теории, более соответствующей фактам. Но рассматривать стоит любое предположение  

[Ast]

Wadim
ну вы даете...

[Wadim]

Wadim
ну вы даете...

)) ну ВЫ тоже про шар на брата ...)

[Мышка]

Долго думала, стоит ли об этом писать. Но все же решилась, потому что не смогла связать информацию, которую дали. Может поможет другим.
Хотите верьте, хотите нет. Сразу скажу, что к экстрасенсам не отношусь.
Дело в том, что иногда использую метод, который называется "неосознанным сновидением".
Состоит он в том, что при засыпании в состоянии дремоты на границе между бодрствованием и отключением вы задаете вопрос,
а утром вам приходит ответ в виде слов или картинки. Иногда не приходит. Можете попробовать сами.
Я задавала вопрос два раза.
Первый: "Что случилось с группой?"
Ответ пришел утром: "Газ, три выстрела, провал в снежный колодец".
Причем провал пришел в виде картинки - ровная поверхность снега, один человек проходит, второй проваливается как-будто в канализационный люк.
В другой день задала второй вопрос: "Почему не поддерживался костер?".
Ответ пришел под утро в виде мысли: "Костер не поддерживали, потому что все были убиты. Это произошло за три часа".
Можете как угодно относится к этому.

[Albert]

Долго думала, стоит ли об этом писать. Но все же решилась, потому что не смогла связать информацию, которую дали. Может поможет другим.Хотите верьте, хотите нет. Сразу скажу, что к экстрасенсам не отношусь.Дело в том, что иногда использую метод, который называется "неосознанным сновидением". Состоит он в том, что при засыпании в состоянии дремоты на границе между бодрствованием и отключением вы задаете вопрос,а утром вам приходит ответ в виде слов или картинки. Иногда не приходит. Можете попробовать сами.Я задавала вопрос два раза.Первый: "Что случилось с группой?"Ответ пришел утром: "Газ, три выстрела, провал в снежный колодец".Причем провал пришел в виде картинки - ровная поверхность снега, один человек проходит, второй проваливается как-будто в канализационный люк. В другой день задала второй вопрос: "Почему не поддерживался костер?".Ответ пришел под утро в виде мысли: "Костер не поддерживали, потому что все были убиты. Это произошло за три часа".Можете как угодно относится к этому.

Большое спасибо за сообщение. Как автор и модератор ветки обещаю стереть к чертовой матери все сообщения придурков, которые будут появляться в ответ на Ваше сообщение. Поэтому прошу их не беспокоиться и не тратить время.

Ответы очень любопытны. Здорово, что Вы освоили эту практику.
Насколько я соображаю, ответ часто зависит от того, как был сформулирован вопрос.
Например Вы спросили про костер: Почему его не поддерживали. Получили ответ - потому что все были убиты.
Но ведь и так понятно, что костер потух поэтому.
Вы могли бы спросить так: почему костер не стали поддерживать те, кто снимал с Юр одежду?

Относительно первого Вашего вопроса мне надо подумать, отвечу позже.

Еще раз спасибо!