Версия устранения протестующих экспериментом - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия устранения протестующих экспериментом  (Прочитано 6547 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Сандр

  • Автор темы

  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 7

  • Был 21.04.14 14:23

Всем привет! Вот версия такая, также переданная Николаю Варсегову, обозревателю Комсомольской правды; Северный Урал 1959 г. Время разгара холодной войны и мораториев на проведение ядерных взрывов в воздухе. Но здесь, в центре страны такие эксперименты не только проводятся, но и испытываются новейшие средства их доставки. Группе студентов из УПИ становится известно тем или иным способом о проведении ядерных взрывов на Северном Урале. С целью обнаружения секретных полигонов и последующей организации акции протеста против ядерных испытаний в Свердловске, на север Свердловской области отправляется группа из десяти человек под руководством Игоря Дятлова -  официально в туристический поход к горе Отортен. Маршрут экспедиции не согласованный. Среди них находятся двое специалистов из ядерного центра, а также примкнувший в последнюю очередь некто спортивный инструктор Золотарев, предположительно связанный с иностранной разведкой. По прибытию в поселок Вижай они связываются с немцем-лесником Ремпелем, который соглашается стать проводником и привести группу на секретный ядерный полигон в направлении Отартена. Но мест в палатке только 10 - одно нужно освободить и Юрий Юдин -  участник похода под видом болезни покидает группу. По пути участники похода отклоняются от маршрута и появляются на территории Чистопского ядерного полигона( откуда из шахты взлетают крылатые ракеты) и получают дозу радиации. Их пропускают, потому как над ними решено проводить безжалостный эксперимент, а уже потом уничтожить. Для этого они должны оказаться в нужное время в нужном месте и подать сигнал фонариком на склоне вершины 1079. Туда они и идут, не зная что их ждет. Это место и время согласованы как точка для прихода проводника Ремпеля, упомянутого в дневнике Колмогоровой, но на деле оказавшегося провокатором. Поставив палатку дятловцы ужинают и ждут, подают сигнал фонариком. Но неожиданно вместо Ремпеля над ними появляются Огненные Шары. Их два, а может и три - свидетели видевшие их вблизи перевала однозначно опознали их как ракеты. Первая из них сдувает снег над палаткой выше по склону и он падая, засыпает вход и обрушивает одну из стоек, как это и видно на снимке. Место откуда сдувается снег также известно. Снег обрушивший палатку, а также неимоверный шум и свет от двигателей первой ракеты вынуждает дятловцев разрезать палатку и они успевают сфотографировать вторую ракету, улетающую к Отартену вслед за первой. Это видно на снимке. Облако гептила и выгоревшего кислорода накрывает палатку и туристы, задыхаясь в чем есть спускаются вниз, к лесу,где разводят костер у кедра. По свету костра их быстро обнаруживает группа зачистки и жестоко расправляется с ними - избивают и оставляют замерзать без одежды, инсцинируя несчастный случай. Выше всех по склону поднимают Зину Колмогорову, используя ремни, еще живую, оставляя на талии след. Дольше всех пытают Золотарева и Дубинину, выбивая признания и считая их агентами. Затем добивают их у ручья, прыгая на них с высоты в яму и берут образцы мягких тканей для анализа и засыпают снегом. В Ивдель группа зачистки возвращается 6 февраля, тогда же и открывают дело о пропавших студентах, не подозревая, что оно станет достоянием общественности. Палатку на склоне не трогают, чтобы не оставить следов.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Первое апреля давно прошло.
Не успели, что ли?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: светлана борисовна

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был 29.11.24 20:39

По прибытию в поселок Вижай они связываются с немцем-лесником Ремпелем...
Но мест в палатке только 10 - одно нужно освободить и Юрий Юдин -  участник похода под видом болезни покидает группу.
Видимо этот Ремпель стал не в меру упитанным свердловским бюргером
УД - Лист 203 - Общественное снаряжение - Палатка 12-местная...
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Но здесь, в центре страны такие эксперименты не только проводятся, но и испытываются новейшие средства их доставки. Группе студентов из УПИ становится известно тем или иным способом о проведении ядерных взрывов на Северном Урале. С целью обнаружения секретных полигонов и последующей организации акции протеста против ядерных испытаний в Свердловске
Много ли подобных протестов в СССР Вы знаете? Все, что делось в стране, делалось на ее благо, и об этом знал каждый комсомолец.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Сандр | Карнавал

Сандр

  • Автор темы

  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 7

  • Был 21.04.14 14:23

По поводу палатки - 12 мест это без печки.  По поводу протестов ничего больше в голову не приходит зачем им был нужен полигон, идти туда и получить дозу радиации.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

По поводу протестов ничего больше в голову не приходит зачем им был нужен полигон,
А кто вообще Вам сказал, что им был нужен какой-то полигон? По их маршруту ни одного полигона не было. Ближайшие полигоны - в Нижнем Тагиле. Если не считать стрельбищ при воинских частях.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Сандр

  • Автор темы

  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 7

  • Был 21.04.14 14:23

Хорошо, допустим Юдин действительно заболел. Честные комсомольцы во главе с Дятловым честно идут по маршруту, по следам охотника манси, с примкнувшим к ним опытным инструктором Золотаревым. Те кто идут за ними - представились как корреспонденты, например Комсомольской правды, которых они на перевале и ждут перед восхождением посвященным 21 Съезду. Возможно их будет сопровождать лесник. Они ждут честно на склоне их у перевала и вот снизу, у кедра подают световой сигнал. Они отвечают, но в этот момент над ними чисто случайно пролетают две гигантские крылатые ракеты, забрасывая палатку снегом. Они бегут туда откуда был сигнал, но там никого, но вскоре честно прибывает группа зачистки, которой очень не понравились и вызвали подозрение дятловцы, к тому же увидевшие вблизи ракеты, их честно обрабатывают гептилом и оставляют замерзать. Потом снова возвращаются и добивают выживших, инсцинируя все под несчастный случай... а шестого февраля честно начинают расследование и допрашивают первых свидетелей, затем честно начинают поиски пропавших... критикуйте господа хорошие. Буду рад. :) ]:->

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

критикуйте господа хорошие
Не понял. Что тут надо критиковать?
Рассказик в духе Михаила Задорнова, про бочку с кирпичами.
Не очень смешно, правда, получилось - но мы ведь и не на литературном форуме...

А как версия - полный ноль. Вернее, голые фантазии. Фантазии критике не подлежат, по определению. Вот е ли бы это были выводы и предположения, построенные на основании фактов - тогда другое дело. Можно было бы критиковать использование фактов или цепочку умозаключений (логику).
А у Вас ни того, ни другого.

1. На каких фактах основана фантазия о пролете ракет, "забрасывавших палатку снегом"? Вы знаете, на каких высотах летают ракеты?
2. На каких фактах основана фантазия о "группе зачистки"? Где и когда "обрабатывали" очевидцев испытаний?

В общем, у меня к Вам просьба: если Вы просто тролль - то лучше идите лесом, и больше не появляйтесь.
Если Вы считаете, что действительно написали версию - тогда, пожалуйста, начинайте с фактов, а уже потом переходите к их интерпретации.  Факты о полетах ракет, факты о "группах зачистки" - в студию.
Ок?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Много ли подобных протестов в СССР Вы знаете? Все, что делось в стране, делалось на ее благо, и об этом знал каждый комсомолец.
согласна.
всякие митинги, акции и флэшмобы -удел современности.

Сандр

  • Автор темы

  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 7

  • Был 21.04.14 14:23

 Набираем в поисковике Альтернативные истории. 15-16 января 1961г. Массовые беспорядки в Краснодарском крае, попытка штурма военной комендатуры, антисоветские лозунги, разгром крайкома КПСС, главу городского комитета партии закидали камнями. Толпу рассеяли силами КГБ. 30 июня 1961г. Бунт в Муроме во время похорон рабочего погибшего из-за халатности милицейского начальства. Трое приговорены к смертной казни. 1-2 июня 1962г. Забастовка и митинг рабочих в Новочеркасске, власти применили танки, в результате расстрела демонстрантов погибло не менее 24 человек, ранено не менее 87 чел. Недовольство вызвано ростом цен на масло и мясо.  И так далее. По поводу высоты полета крылатых ракет тут еще интереснее. Телеуправляемая ракета П-6 вначале поднимается на высоту 7000 м что позволяет ей заглядывать за радиогоризонт и обнаруживать цель, затем снижается до высоты 100м и атакует цель. Ракета 10Х на практике летала на высоте от 100 до 1000м. ПКР "Яхонт" после захвата цели на дальности до 75км снижается до 5-10м на сверхзвуковой скорости. Но интереснее всех конечно же ракета Буря. И вот почему. Это двухступенчатая МКР выводится первой ступенью на высоту около 17,5 км за 90 секунд, далее первая ступень отделяется и включается прямоточный двигатель второй маршевой ступени. Скорость полета до 3 скорости звука, дальность полета свыше 7000км. Но вот первая ступень - это похоже может заинтересовать  В общем конструкция напоминает упрощенный Шаттл. Изделие 350 - так она именуется имеет два разгонных блока первой ступени длиной 18,9 м и диаметром 1.5 м. Каждый из них имеет четырех камерные двигатели S2.1100 разработки ОКБ-2 Исаева на основе азотной кислоты. По достижении высоты 17, 5 км они отделяются и падают, затем уничтожаются. Возможно именно эти ступени, отделившись так сильно и напугали дятловцев. Привожу чертежи и фотографии. Почему их тогда не нашли, откуда взялась и для чего группа зачистки и была ли она? Почему с мертвыми телами производили манипуляции? И если это была именно Буря откуда она могла взлететь, набирая высоту 17 км? И могла ли быть пусковая установка в районе Чистопа замаскированна под буровую установку? Думайте, либо считайте меня троллем. Могу и ошибаться. Вот фотографии.


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

kgb_v_otstavke


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 37

  • Был 29.05.14 07:57

Набираем в поисковике Альтернативные истории. 15-16 января 1961г. Массовые беспорядки в Краснодарском крае, попытка штурма военной комендатуры, антисоветские лозунги, разгром крайкома КПСС, главу городского комитета партии закидали камнями. Толпу рассеяли силами КГБ. 30 июня 1961г. Бунт в Муроме во время похорон рабочего погибшего из-за халатности милицейского начальства. Трое приговорены к смертной казни. 1-2 июня 1962г. Забастовка и митинг рабочих в Новочеркасске, власти применили танки, в результате расстрела демонстрантов погибло не менее 24 человек, ранено не менее 87 чел. Недовольство вызвано ростом цен на масло и мясо.  И так далее. По поводу высоты полета крылатых ракет тут еще интереснее. Телеуправляемая ракета П-6 вначале поднимается на высоту 7000 м что позволяет ей заглядывать за радиогоризонт и обнаруживать цель, затем снижается до высоты 100м и атакует цель. Ракета 10Х на практике летала на высоте от 100 до 1000м. ПКР "Яхонт" после захвата цели на дальности до 75км снижается до 5-10м на сверхзвуковой скорости. Но интереснее всех конечно же ракета Буря. И вот почему. Это двухступенчатая МКР выводится первой ступенью на высоту около 17,5 км за 90 секунд, далее первая ступень отделяется и включается прямоточный двигатель второй маршевой ступени. Скорость полета до 3 скорости звука, дальность полета свыше 7000км. Но вот первая ступень - это похоже может заинтересовать  В общем конструкция напоминает упрощенный Шаттл. Изделие 350 - так она именуется имеет два разгонных блока первой ступени длиной 18,9 м и диаметром 1.5 м. Каждый из них имеет четырех камерные двигатели S2.1100 разработки ОКБ-2 Исаева на основе азотной кислоты. По достижении высоты 17, 5 км они отделяются и падают, затем уничтожаются. Возможно именно эти ступени, отделившись так сильно и напугали дятловцев. Привожу чертежи и фотографии. Почему их тогда не нашли, откуда взялась и для чего группа зачистки и была ли она? Почему с мертвыми телами производили манипуляции? И если это была именно Буря откуда она могла взлететь, набирая высоту 17 км? И могла ли быть пусковая установка в районе Чистопа замаскированна под буровую установку? Думайте, либо считайте меня троллем. Могу и ошибаться. Вот фотографии.
Молодец!

Версия неплохая, но требует тщательной прорработки!

также изучи мою версию со шпионами и двойными агентами З и К, и соедини ее со своей!

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

По поводу высоты полета крылатых ракет тут еще интереснее. Телеуправляемая ракета П-6 вначале поднимается на высоту 7000 м что позволяет ей заглядывать за радиогоризонт и обнаруживать цель, затем снижается до высоты 100м и атакует цель. Ракета 10Х на практике летала на высоте от 100 до 1000м. ПКР "Яхонт" после захвата цели на дальности до 75км снижается до 5-10м на сверхзвуковой скорости.
На самом деле здесь еще интереснее, чем Вы думаете.
И ракета П-6, и ракета Яхонт - являются противокорабельными.
То есть - предназначены для полета над морем.
Именно поэтому они могут лететь на такой высоте: в море не бывает ни деревьев, ни ЛЭП, ни холмов и тем более гор.

А высота полета ракеты 10Х - 100 метров - ничем не подтверждена.

Что касается "Бури", то стартовые ускорители отрабатывали в течение 90 секунд, и падали на расстоянии несколько десятков километров от старта, на территории полигона. Так что долететь до перевала они никак не могли.
На самом полигоне до сих пор сохранилась стартовая площадка для запуска "Бури". Разумеется, на "Чистопе никому нафиг не было нужно строить еще одну ьакую усьановку, замаскированную по буровую вышку (тем более, что туристы группы Шумкова были на Чистопе в эти же дни).

И Вы забываете, что кроме самой стартовой установки, рядом находится огромное здание МИК - монтажно-испытательного комплекса, где производится сборка и предстартовые испытания ракеты до старта. А еже потом по железнодорожной ветке ее вывозят на стартовую позицию.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Pepper
коллега, такими "мелочами" авторы "теорий" как правило не грузятся... подумаешь, морского базирования. подумаешь холмы...
Эх.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Набираем в поисковике Альтернативные истории.
Вы привели события (а я бы добавила еще туда еще и Темиртау), но вот искрой во всех этих случаях были события затрагивающие быт людей (повышение цен, милицейская халатность, лучшие условия жизни зарубежных рабочих и т.д.). Вы же предполагаете какой-то глобальный мотив, идеи зеленых и пацифистов. Вот таких мотивов для выступлений в те времена не было.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

Сандр

  • Автор темы

  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 7

  • Был 21.04.14 14:23

Спасибо. Все это так, но две вещи несомненно могли стать причиной гибели группы Дятлова - это военный эксперимент и излишнее любопытство, переходящее грани при наличии там, например интересов разведок. Та же версия Ракитина, например небезинтересна. И вашу обязательно прочитаю. Вот тут говорите железная дорога, до Полуночного, если не ошибаюсь и расстояние оттуда достаточное. Конечно если нам удастся доказать, что это было все же испытание Бури или аналога типа Бурана, то речь конечно же не идет об испытании готового изделия 350, 351 - их испытывали в присутствии Хрущева на полигоне Владимировка в Астраханской области, а изготавливали в Куйбышеве. А вот испытание их прототипов, например с целью доработки двигателей - могло быть. Вот еще пару деталей. Двигатели на основе азотных окислителей. Диоксид азота при концентрации свыше 0,14 мг/м куб. ослабляет ночное видение - потерю ориентации в темноте. А при попадании на кожу азота она становится оранжевой, а бумага, например коричневой. Еще конструкция разгонной ступени Бури очень напоминает то, что мы видим на последней фотографии дятловцев, а полет Бури соответствует описанию очевидцами полета огненных Шаров, в момент когда включается прямоточный двигатель маршевой ступени выводящий ее на скорость свыше 3 Маха. Все это невозможно отбросить просто так. А РЛС на горе Чистоп что там делала?  *SMOKE*


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

А вот испытание их прототипов, например с целью доработки двигателей - могло быть.
Не могло.
Для стендовых испытаний ЖРД существовали свои испытательные площадки. Например, КБ-2, разрабатывавшее ЖРД основной ступени, имело огневые стенды у себя в Королеве.
Но во время этих испытаний двигатели никуда не летают.
А бросковые испытания ускорителей (1 ступени) выполнялись с того же стартового комплекса во Владимировке. Это все описано  в литературе и документировано фильмами.

А РЛС на горе Чистоп что там делала?
Ничего не делала.
Ее в 1959 году попросту не существовало.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Сандр

  • Автор темы

  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 7

  • Был 21.04.14 14:23

То есть, даже верхушек деревьев обожженных, как утверждает следователь Иванов - и тех не было? Ничего не было. Ни снега с этой горы сдутого, диаметром больше как от винта вертолета, о чем в форме телеграммы сообщение отправили, а потом засекретили? Ни кольца там найденного. Но полигон рядом точно был, об этом даже в фильме сказано, где отчислены по случаю смерти. И что там испытывали хотелось бы знать. Думаю Юдин мог бы многое рассказать.


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

То есть, даже верхушек деревьев обожженных, как утверждает следователь Иванов - и тех не было? Ничего не было. Ни снега с этой горы сдутого
А какое отношение имеют обожженные верхушки и "круги на полях" к Вашей версии?

. Но полигон рядом точно был, об этом даже в фильме сказано, где отчислены по случаю смерти.
С каких пор фильмы стали рассматриваться в качестве доказательств? Хоббиты и эльфы тоже существуют - ведь они тоже показаны в фильме?  *ROFL*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Сандр

  • Автор темы

  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 7

  • Был 21.04.14 14:23

 Вы не правы в одном - раз это произошло, гибель дятловцев - значит решение существует, а вы все время пытаетесь доказать что его нет. Я же не для себя стараюсь, ради памяти погибших, ну немного из любопытства. В чем заключается ваше решение? *JOKINGLY*

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Вы не правы в одном - раз это произошло, гибель дятловцев - значит решение существует, а вы все время пытаетесь доказать что его нет
Неправы как раз Вы.
Потому что приписываете мне вымышленные Вами намерения.

Если есть решение - то и ищите его. Мы все здесь этим как раз и занимаемся. Но не предлагайте заведомо фальшивых решений, основанных не на фактах, а на неконтролируемом полете фантазии.
Раз Вы сами не умеете проверять свои версии на соответствие фактам и отбрасывать то, что фактам противоречит - значит, кто-то это должен делать за Вас.

Добавлено позже:
В чем заключается ваше решение?
Никакого секрета здесь нет, эти решения давно предложены (не мной) и так же давно обсуждаются.

1. Причина покидания и разрезания палатки - снежный завал (не лавина, а обрушение надутого снежного козырька либо снега на крыше). Это та часть, в которой я наиболее всего уверен, и она сегодня ближе всего к подтверждению на практике (за счет зимних экспедиций на перевал).

2. Причина спуска к кедру - ошибка в ориентации, предполагалось возвращение к лабазу. Это одно из двух вероятных объяснений, второе - просто попытка спуститься в лес, развести костер и построить снежное убежище, чтобы переждать ночь.

3. Причина травм - встреча с лосями в районе кедра. Эта версия пока под большим вопросом, но - наиболее вероятная из всего, что было предложено. 

При этом, я допускаю, что легкие травмы ребер могли быть первоначально получены и в палатке (за счет падения туристов друг на друга), а уже внизу - усугублены неумелой попыткой оказать первую помощь.
« Последнее редактирование: 16.04.14 12:12 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был 29.11.24 20:39

некто спортивный инструктор Золотарев, предположительно связанный с иностранной разведкой.
Обратите внимание, на этой фотографии Колмогорова слушает "Голос Америки", а Золотарёв стоит "на шухере".  *ROFL*

http://img-fotki.yandex.ru/get/9749/164520479.77/0_c7380_5ec3dabe_orig
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Сандр

  • Автор темы

  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 7

  • Был 21.04.14 14:23

Видите ли, уважаемый, все мы конечно здесь собрались с единственной целью - отыскать причину. Вот человек взял и пообещал целый год нам крутить детективный роман. Ладно, почитаем. Была и у меня такая мысль типа вашей. Но, первый же лось которого я встретил в своей жизни просто дал деру. Нас правда было пятеро, а их девять. Почему я отбросил подобные версии? Есть информация секретная, а есть сверхсекретная. Первая имеет давность хранения - 25 лет. Вторая не имеет срока за давностью, например технология титановых сплавов. И если эту информацию до сих пор не рассекретили, значит это все же оборонка, военная тайна, а значит имеет место полигон, эксперимент, технологии и опасность того, что это может быть кем то раскрыто. Любопытство человеческое всегда было.  Была и другая мысль, хотя это и не входит в мою версию. Травмы были? Были. Сила есть непреодолимая, которая их избирательно нанесла? Есть. Снежный завал имел место, локальный? Имел. И вообще там  похоже снега сильного не выпадало. Тогда что? Шанс конечно близок к нулю. Но все же. Вот эта непреодолимая сила не только снег на палатку обрушивает, но и ударяет по этой палатке со снегом, неожиданно, разрывая ее со стороны вершины. Сила действует избирательно, потому как диаметр того, что движется со скоростью автомобиля может метра полтора. А длинна почти 19м.  Дна палатки не достает.  Двоим ломает ребра, двоим голову проломила. И взорвалась где то над лесом. Вот палатка на фото. На ней пол куба снега. А перед входом еще куб. Вход выдерживает, а провалена другая сторона. Допустим 1 ступень от Бури. Топливо на исходе.  Масса, ну стартовая, это 33 т. Окислитель - 20,8 т Топливо - 6,3 т Остается 5,9 т Достаточно. Взорвалась где то над лесом, оплавив вершины. Дубинину несут на вырезанных кусках брезента, остальные еще идут как то сами. И лосей нет и с Вашей версией похоже, но нет кого то еще, кто их потом "осматривал" и сообщил об этом и за ними шел и кого то там они возможно ждали =-O и 6  февраля дело совсем не случайно было заведено и засекречено. А вот лавина бы всех устроила, даже небольшой сход.


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был 29.11.24 20:39

Видите ли, уважаемый, все мы конечно здесь собрались с единственной целью - отыскать причину.
Ну, конечно!
И лосей нет и с Вашей версией похоже
А разве можно данную фотографию трактовать как-то иначе? Радиоприёмник у них в плане похода был. Видимо, карманный детекторный, как тот, который был сделан в фильме Дежа Вю для американского гангстера, чтобы тот мог слушать Коминтерн. Ну, не армянское же радио Зина слушает, верно?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Но, первый же лось которого я встретил в своей жизни просто дал деру.
Не всем так повезло. Были на форумах и отчеты полиции (не РФ), и видео, где лось забивает человека опытами до смерти.

Есть информация секретная, а есть сверхсекретная. Первая имеет давность хранения - 25 лет. Вторая не имеет срока за давностью, например технология титановых сплавов. И если эту информацию до сих пор не рассекретили, значит это все же оборонка, военная тайна, а значит имеет место полигон, эксперимент, технологии и опасность того, что это может быть кем то раскрыто.
Это рассуждения ни о чем. От человека, который, уж извините, никогда не имел дело ни с полигонами, ни с экспериментами.
Во-первых, любой специалист знает, что есть сведения не "секретные и сверхсекретные", а есть грифы: "секретно", "совершенно секретно" и "особой важности". Соответственно, первые и вторые означают допуск "по форме 2" (справка по форме "Б") , а третий - "по форме 1" (справка по форме "А").
Есть еще категория "ДСП" (для служебного пользования)  - это то, что нельзя выносить за пределы части. Например, список внутренних телефонов, распорядок дня, несекретная переписка, и некоторые виды рассекреченных документов. Ей соответствует 3-я форма допуска. 

Это так, к сведению - знание этих деталей отличает человека, работавшего с секретными сведениями и имеющего допуск, от всех прочих.

Причем, даже в одном и том же орбазце вооружения могут содержаться и секретные, и совсекретные, и ОВ сведения. Например, устройство собственно ракеты может иметь гриф С или СС, а устройство и работа ее СБЧ (специальной боевой части, которая может быть ядерной, химической или бактериологической) может иметь гриф ОВ. И для работы с ней нужен отдельный допуск, которого не имеют строевые офицеры ракетной части, а сами СБЧ хранятся на отдельно охраняемой территории, и обслуживаются отдельным личным составом, который ни с кем из ракетчиков больше не контактирует. 

Далее. Рассекречивание сведений производится уполномоченными органами (в простейшем случае - организациями, владеющими этими сведениями).
Да, при этом учитываются сроки, установленные законом.
Но при этом важно понимать, от какой даты отсчитываются эти сроки: от даты, когда информация перестала быть актуальной!
Если это, например, ракета, снятая с вооружения - то срок отсчитывается от момента выхода приказа. При этом - рассекречивание допускается и сразу, по решению соответствующего органа.

Так, у нас на военной кафедре изучали баллистическую ракету Р-21 с подводным стартом, комплекса Д-4, которая на тот момент состояла на вооружении и была секретной Секретной была и подводная лодка 629 проекта, которая ими была вооружена.
Поэтому и учили мы их по секретным учебникам. Это были 1974-1980 годы. (Комплекс Д-4 снят с вооружения в 1989 году).
А предыдущая ракета, предназначавшаяся для той же лодки - Р-13 - уже была снята с вооружения в 1973 году - буквально перед моим поступлением. Поэтому все учебные стенды с деталями ракеты Р-13 были переданы с военной кафедры на выпускающую гражданскую кафедру (систем автоматического управления), в качестве наглядных пособий. И имели всего лишь гриф "ДСП" (то есть - не выносить за пределы кафедры).  Вот так, вего лишь год прошел с момента снятия с вооружения!

А есть технологии и прочие сведения, которые продолжают и сейчас использоваться в интересах обороны. Как и упомянутые Вами титановые сплавы. Вот поэтому момент отсчета для рассекречивания для них попросту еще не наступил.

Но это касается технологий (устройства, схем и пр.). В это же самое время эти вооружения перевозятся транспортом, где-то хранятся, вывозятся на полигоны для испытаний или учений. Даты и содержание этих испытаний секретны (и даже СС или ОВ) на момент их подготовки и проведения. А спустя совсем небольшое время они свою секретность теряют: упрощенно говоря, после принятия на вооружение и поступления в части все грифы снижаются на одну ступень: что имело гриф СС на этапе разработки, автоматически получает гриф С, ОВ - снижается до СС, а С - до ДСП.
Ну, а после снятия с вооружения вообще большинство грифов теряют силу (снимаются уполномоченным органом).

Но даже при этом сведения, к которым допущены работники полигона, принципиально отличаются от тех сведений, которыми располагают разработчики: сотрудники полигона не имеют доступа к сведениям об устройстве, принципах работы и технологиях, применяемых в изделии, которое они испытывают. Их дело - установить изделие на пусковой стол, правильно подключить, выполнить предпусковое обслуживание - и запустить. А потом отчитаться о результатах.
Во внутренностях копаются уже разработчики (либо небольшая часть особо допущенного персонала).
Все же остальные спустя установленный срок уже более не связаны никакими обязательствами и подписками, и свободно делятся воспоминаниями о годах службы и фотками на фоне упавших ракет. :)

Вот поэтому практически все сведения о ракетных испытаниях 50-х годов (и более поздних) сегодня имеются в открытом доступе. Для того, чтобы знать дату конкретного испытания и его результат,  не требуется раскрывать химический состав и чертежи камеры сгорания ЖРД, или состав присадок к ракетному топливу. А все остальное либо с самого начала не несет гостайны, либо уже давно устарело.

Допустим 1 ступень от Бури.
Нет никаких причин допускать.
Ровно с тем же успехом можно допускать, что на перевал заехал цементовоз с полным грузом. Или упал Ту-104. Или всплыла подземная лодка.  *JOKINGLY*

Прежде чем допускать, что там упала 1 ступень от Бури, обоснуйте - откуда она туда прилетела. Когда обоснуете - тогда и можно будет рассматривать допущение, что она упала именно на перевале.
« Последнее редактирование: 16.04.14 23:19 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Сандр

  • Автор темы

  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 7

  • Был 21.04.14 14:23

Да, Вы правы - ни с секретными полигонами, ни с крылатыми ракетами я дела не имел, потому как на военной кафедре изучали совсем другое - минирование и способы восстановления ж.д. полотна и мостов. Признаюсь. Но так же как и уровень данного сайта в сравнении с конкурентами вовсе не обязывает необходимости написания диссертаций в области размещения секретных полигонов и особенностей эксплуатации крылатых ракет, а тем более в сравнении с падающим цементовозом. Ну последний на перевал не попадет и следов аналогичных с воздействием азотосодержащих окислителей не оставит. Не ударит избирательно, нанося травмы и сдувая снег на участке расположенном как раз выше палатки, а крылатая ракета может. Но вот ,например ракета 10Х при скорости полета 656 км/час, размахе крыльев 5,37 м и практических высотах полета от 100 до 1000 м так же не слишком подходит, а вот Буря несколько больше. Известно 23 марта 1959 г. была выпущена Буря номер 11 с полигона в Астраханской области, которая пролетела 1750 км в направлении Камчатки. А это и есть место в районе перевала Дятлова. Куда она делась? Просто так в горы упала или тайгу? не думаю, полагаю что поразила некую цель. И вообще перевал Дятлова - это точка пересечения двух основных направления полета советских ракет с Байконура на Новую землю и с Капустина Яра на Камчатку. Логично, что в этом месте можно устроить полигон где ракета поражает цель, а ее помечают как потерпевшую аварию. Так же баллистическая ракета сильно заметна, вследствии ее высокой траектории, а полет крылатой отследить невозможно. Речь идет о времени наложения моратория на проведение воздушных ядерных испытаний. А тут, на Северном Урале их отследить невозможно в случае применения крылатых ракет. Т.н. огненные Шары неоднократно видели вблизи перевала и в день, главное! гибели группы Дятлова. Так же группа имела отклонение от первоначального маршрута на 600 метров. Вроде чепуха, но так и появилась версия о любопытных туристах, которые погибли при испытании. Не конструкция ракеты, а именно запрещенные испытания в случае их рассекречивания имели бы международный резонанс. Все точка. Дальше в глубь не полезу. Но могу предположить, что раз полет огненного Шара, неоднократно видели в районе перевала, по описанию очень похожем с моментом отделения первой ступени ракеты, аналогичной Бури, следовательно за 90 сек полета набирая высоту 18 км и скорости 3 Маха, то есть средней скорости полета 1,5 Маха эта ракета преодолевает расстояние как раз до крайней северной точки месторасположения железнодорожной колеи - т.е. на тот момент поселка Полуночного. А вторым критерием является наличие ж.д. ветки. Точка. Летит ракета, судя по заваленному входу палатки, фотографии и прочее в сторону горы Отартен. Точка. Такова версия. С уважением Сандр. Благодарю за информацию. ;D

Добавлено позже:
Ответ SKAD. Оценил Вашу наблюдательность. Очень похоже. Вот если бы это удалось доказать, наличие у них радиоустройства. Радиотехника - излюбленное занятие Игоря Дятлова. Как известно он починил радиоприемник одинокому леснику и отдал ему свои батарейки, за что тот и рассказал ему о перевале. И второе - насколько известно Дятлов всегда бравший в свой поход самодельный радиоприемник  в тот поход его не брал.  :) *HELP*
« Последнее редактирование: 17.04.14 21:01 »


Поблагодарили за сообщение: rekrut | Карнавал

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

23 марта 1959 г. была выпущена Буря номер 11 с полигона в Астраханской области, которая пролетела 1750 км в направлении Камчатки. А это и есть место в районе перевала Дятлова.
????
Вы вообще эту трассу на карте видели?

И вообще перевал Дятлова - это точка пересечения двух основных направления полета советских ракет с Байконура на Новую землю
Трассы с Байконура на Новую Землю вообще не существует.

Есть сегодня "северные" трассы выведения ИСЗ - но Новая Земля тут ни при чем. Это не БР.
И в 1959 году этих трасс еще не было, поскольку нечего было выводить на эти орбиты.

Речь идет о времени наложения моратория на проведение воздушных ядерных испытаний. А тут, на Северном Урале их отследить невозможно в случае применения крылатых ракет
Испытания ракет никогда не проводятся с реальными (а тем более - с ядерными) боеголовками.

И отследить воздушный ЯВ в 1959 году - не было никаких проблем. Хоть на Урале, хоть в Антарктиде. Это элементарно достигалось мониторингом изотопного состава атмосферы с помощью авиации и метеозондов. 
Не Вы первый, кто предлагает такую нелепость.

Все точка. Дальше в глубь не полезу.
Вот это правильно.  *THANK*
Даже поверхностный анализ уже отбрасывает все, что Вы предложили.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

Сандр

  • Автор темы

  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 7

  • Был 21.04.14 14:23

Все это так уважаемый Pepper, а вот как насчет того чтобы высказать что нибудь полезное. Например, могли ли в тех края осуществляться стрельбы ЗРК С-75 по тем же огненным шарам, которые могли представлять из себя традиционную крылатую 10ХН в качестве мишени? И при каких условиях может произойти взрыв бака с окислителем на основе азотной кислоты? Кстати вот, обратный склон горы Холат-Чахль оказался во многих местах с воронками от ракет и даже находили их детали. А в момент полета огненного шара вблизи перевала Дятлова 1 февраля, другая группа из УПИ, находившаяся в этот момент на горе Чистоп видела, как с вершины горы Отартен была выпущена белая сигнальная ракета. Они подумали, что это дятловцы покорили вершину. Благодарю заранее.


Поблагодарили за сообщение: Карнавал