Загадочная смерть в панамских джунглях

[Baru]

А там есть место, не доходя до Мирадора, где сигнала нет? И потом  они весело селфятся на площадке, тогда ещё все было в порядке видимо. В 13:18 сигнал то пропал

Сигнал был все время, до выключения айфона. Связь пропала на отметке -94, а сигнал остался.

А где предположительно разлучили? На Карибском спуске?

На Мирадоре движение айфона закончилось. Следовательно, Лисанн дальше Мирадора не ходила. 
Чтобы удостоверится, ходила или не ходила, достаточно было положить в рюкзачок индейцу из Альто-Ромео включенный айфон, любого поколения, а по приходу из Альто Ромео в Бокете, или из Бокете в Альто Ромео извлеч из айфона график уровня сигнала и составить таблицу. И таблица показала бы, что Лисанн не ходила по Карибскому спуску. Такие эксперименты можно было проделать хоть тысячу раз.  Но, делать такие исследования должны были только панамские исследователи. Голландским следователям прокуратура Панамы запретила заниматься расследованием этого дела. А российские, тем более, к этому делу не имеют никакого отношения. Да там и изменений никаких нет.  НА БС могли увеличить мощность.  Увеличенная разность вычитается арифметически. Так что, можете с Яном Б. пройти от Ресторана Эль Пианисто до Альто Ромео с айфоном в рюкзачке. Но, тогда  Все книги и тома по расследованию причин гибели  Крис и Лисанн придется признать ложными

[Temperance]

А там есть место, не доходя до Мирадора, где сигнала нет?

Говорят, на тропе есть места, где пропадает.

И потом  они весело селфятся на площадке, тогда ещё все было в порядке видимо.

Потом пошли обратно...

Ласоро впервые засветился в том, что сказал Гонсалесу, что видел девушек в 16:30, как они шли в сторону Мирадора, а обратно не видел. После чего Гонсалес решил поискать за Мирадором.
Полиции он чем-то не понравился, потому что его таскали несколько раз на допрос.

[Signum_A]

Сигнал был все время, до выключения айфона. Связь пропала на отметке -94, а сигнал остался.На Мирадоре движение айфона закончилось. Следовательно, Лисанн дальше Мирадора не ходила. 
Чтобы удостоверится, ходила или не ходила, достаточно было положить в рюкзачок индейцу из Альто-Ромео включенный айфон, любого поколения, а по приходу из Альто Ромео в Бокете, или из Бокете в Альто Ромео извлеч из айфона график уровня сигнала и составить таблицу. И таблица показала бы, что Лисанн не ходила по Карибскому спуску. Такие эксперименты можно было проделать хоть тысячу раз.  Но, делать такие исследования должны были только панамские исследователи. Голландским следователям прокуратура Панамы запретила заниматься расследованием этого дела. А российские, тем более, к этому делу не имеют никакого отношения. Да там и изменений никаких нет.  НА БС могли увеличить мощность.  Увеличенная разность вычитается арифметически. Так что, можете с Яном Б. пройти от Ресторана Эль Пианисто до Альто Ромео с айфоном в рюкзачке. Но, тогда  Все книги и тома по расследованию причин гибели  Крис и Лисанн придется признать ложными

Это и Ромену было под силу, а индеец мог и схалтурить

Добавлено позже:

Говорят, на тропе есть места, где пропадает.Потом пошли обратно...

Ласоро впервые засветился в том, что сказал Гонсалесу, что видел девушек в 16:30, как они шли в сторону Мирадора, а обратно не видел. После чего Гонсалес решил поискать за Мирадором.
Полиции он чем-то не понравился, потому что его таскали несколько раз на допрос.

А есть протоколы его допросов?

Добавлено позже:
В 16:30 на мирадор 🤔 фото с телефонов говорят, что они там уже в 13 часов были,  непонятно как то

[Криминайка]

Я считаю, что они вообще там не были. Ни вместе, ни порознь. Дальше Мирадора.
Что-то происходило в районе последнего дома на тропе. Слишком много его владельца "слепого" Ласаро в этой истории. Там же неподалеку владения некого М., к которому приезжал красный пикап.

Это тот самый, который видел их возле сарая, где они отдыхали? А как насчет Мартины? У нее же родственники живут рядом со вторым мостом. У меня тоже есть подобная версия: если ЛФ осталась на Мирадоре, она вряд ли добровольно отдала бы свой фотоаппарат, разве что поменяли карты. Все три последние фотографии, сделанные за Мирадором и отредактированные властями, выглядят очень подозрительно. К тому же Ян Б. в своей таблице предполагает, что они находились за Мирадором раньше, так что вполне возможно, что они могли вернуться.
Это точно 100% попадание.

[Baru]

Это и Ромену было под силу, а индеец мог и схалтурить

А Ромен кто такой? Голландской полиции не дали разрешение на расследования, а ему дали? Панамская полиция или прокуратура могла бы провести расследование после обнаружения гаджетов и доказать, что Лисанн не ходила за Мирадор, если бы захотела доказать, что не было никаких блужданий девушек по джунглям. Там же не только показания уровня сигналов, извлеченных из айфона NFI, играли роль, там и закон распространения электромагнитных радио волн  по поверхности Земли говорит о том, что Лисанн не ходила за Мирадор.
 Можно было и тогда и сейчас десятки замеров произвести с помощью айфона. Только кому это надо, кроме писателей? Никому.

У меня тоже есть подобная версия: если ЛФ осталась на Мирадоре, она вряд ли добровольно отдала бы свой фотоаппарат, разве что поменяли карты.

Кто бы ее там спрашивал. То ли знакомые, то ли не знакомые, разницы нет. Никто из свидетелей не помнил, когда видел девушек. В Школе их видели 1-го. Это точно. Таксист последний раз видел 31, а написал, что 1-го. Потому, что ему сказали, что девушки пропали 1-го. Да и остальные свидетели так же напутали с датами все. Видели 31, а пишут 1-го. НЕт данных ни по одному протоколу допроса. Когда кого допрашивали.  И в книгах тоже самое. ПОэтому,  протокола допросов роль играют те, которые составлялись после обнаружения гаджетов, а не до обнаружения.

Добавлено позже:

В 16:30 на мирадор

В 16-30 приезжали посмотреть тропу Эль Пианесто, но не 1-го, а 31-го.

[Temperance]

А есть протоколы его допросов?

Допрашивали 7 апреля, потом он сам пришел 15 апреля с заявлением, что 2 апреля двух девушек видели рабочие. Всё это есть в деле.
Потом он лично рассказал Аннет, что его арестовали и держали 24 часа, в деле ничего про это нет.

Это тот самый, который видел их возле сарая, где они отдыхали?

Нет, у сарая их видел Лоренцо.

Все три последние фотографии, сделанные за Мирадором и отредактированные властями, выглядят очень подозрительно.

Я тут наткнулась на видео, где Гонсалес сопровождает родителей Крис к ручью, ручей ничего общего с тем, что на фото, камни совсем другие и по-другому лежат. Но они на это всё смотрят и говорят, вот тот ручей и фото показывают.
Вроде, объясняли, что камни после сезона дождей перемещаются. А даже если так, то нет никаких доказательств, что это тот ручей.

В 16:30 на мирадор 🤔 фото с телефонов говорят, что они там уже в 13 часов были,  непонятно как то

Никому не понятно. У Стивена есть фильм, где он собрал всех свидетелей и переживает, что их скопом отправили в игнор.

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=eHK6XaYcwvQ

Добавлено позже:

Это и Ромену было под силу, а индеец мог и схалтурить

Но никто упорно не хочет.

[panimonika]

Или они забыли в окрестностях мирадора свой рюкзак, спохватились уже возвращаясь в город, и вернулись за ним в 16.30.
Немудрено если они таскали его по очереди. Когда что-то несешь один то быстро спохватишься, что нет груза, а когда время от времени несет кто-то другой - можно спохватиться не сразу.
Тогда значит они вернулись, рюкзака сразу не нашли, пока искали, то се, уже и дело к темноте. Наконец нашли. Но уже упала ночь. Тут они сделали первый пробный звоночек в службу спасения. Вокруг - хоть глаз коли. Тут где-то пристроились чтобы переждать ночь, но ночью их что угодно напугало.
Что могло быть дальше, могли ли броситься в темноте по незнакомой местности, или никуда. Или кто то их нашел на рассвете, напуганных до потери пульса, и отвел к себе. Языковой барьер мог сыграть плохую службу.

[Signum_A]

Бару, чтобы походить и побегать перед/на/за мирадором не нужно разрешение властей. Это мог сделать кто угодно: Петя, Вася, Ганс или Педро. Ромена я привел в качестве примера, тут все знают, кто он и к тому же работает в связке с имперфект план. Почему никто этого не сделал, вопрос риторический

Добавлено позже:
Панимоника, Лисанн пользовалась своим телефоном с 14:30/40 до 16:50, а он был в рюкзаке

Добавлено позже:
Темперансе, ну очевидно, что когда там ходили родители Крис, камни перетасоваться ещё не успели. Кто  тогда вообще придумал эту мульку, что фото 508 сделано на Карибском спуске?

[panimonika]

Панимоника, Лисанн пользовалась своим телефоном с 14:30/40 до 16:50, а он был в рюкзаке

Он был в рюкзаке на момент обнаружения рюкзака. А в тот момент он мог быть у неё в кармане.

[Baru]

Или они забыли в окрестностях мирадора свой рюкзак, спохватились уже возвращаясь в город, и вернулись за ним в 16.30.
Немудрено если они таскали его по очереди. Когда что-то несешь один то быстро спохватишься, что нет груза, а когда время от времени несет кто-то другой - можно спохватиться не сразу.
Тогда значит они вернулись, рюкзака сразу не нашли, пока искали, то се, уже и дело к темноте. Наконец нашли. Но уже упала ночь.

panimonika, вы когда начинаете фантазировать, ваши фантазии выходят за орбиту реальных возможностей.
 Мне после ваших  фантазий вспомнилась давно забытая песенка: " Мы идем по Уругваю, Ночь хоть выколи глаза, Слышны крики попугаев, Обезьяньи голоса." Но, там-то все не так было. 31 марта, В 16-30 девушки были на Эль-Пианисто. 1-го апреля их там не было.
И в ваших фантазиях три ошибки, как у того попа, который, вместо остограмиться, он окилограммился, а в конце, вместо "аминь", сказал: "писец".
Дело в том, пока Крис с кем-то шла к Кебраде-1, допустим с Лисанн, рюкзак с айфоном чудесным образом перемещался по Мирадору самостоятельно. Крис ушла с Мирадора в 13-07 и пришла на Квебраду-1 в 13-54. а рюкзак  с айфоном то перемещался, то стоял на месте, то опять перемещался. Пока Крис и Лисанн идут вниз по Карибскому спуску, кто-то таскает их рюкзак с айфоном по Мирадору:
  Данные уровня сигнала на площадке Мирадор.:
13:14:29   -91 дБм
13:14:53   -82 дБм     разница 24 секунды
13:15:08   -87 дБм     разница 15 секунд
13:16:03   -76 дБм     разница 55 секунд
13:16:20  - 89 дБм     разница 17 секунд
С 13-16-20 до 13:38:31 рюкзак лежит или стоит на месте.
Затем, в 13-38-31 кто-то опять перемещает их рюкзак с айфоном по Мипадору, возможно в траншею. При этом, уровень сигнала падает до -94, и остается на этой отметке три часа. Кто бы это мог быть? Нечистую силу отвергаем. Так кто же таскал рюкзак по Мирадору, пока Крис и Лисан прогуливались по Карибскому спуску?
А насчет муравьев вы правильно написали. Надо бы их привлечь для производства фосфорных  удобрений, и сократить таким образом вредоносное влияние заводов по производству фосфатных удобрений.

Цитата: Signum_A - вчера в 21:35
А там есть место, не доходя до Мирадора, где сигнала нет?
Говорят, на тропе есть места, где пропадает.

Темперансе, не вводите в заблуждение своего оппонента. Сигнал и связь- это разные критерии. Он же вас спросил про сигнал, а вы ему про связь.
Айфон
2014-04-01 11:20
Связь с сетью GSM (camped_rat-GSM)
51%
-85 дБм, полоса=4

2014-04-01 11:49
Достигнута мертвая зона нет связи с сетью GSM (camped_rat-Unknown)
51%
-82 дБм, полоса=1

2014-04-01 12:33
Повторное подключение к сети GSM (camped_rat-GSM)
51%
-82 дБм, полоса=1
 Связи нет, а сигнал есть. Сигнал рассеянный, возможны отражения. Они могли попасть в такую ситуацию: уровень сигнала хороший, а связи нет. Потому, что уровень сигнала состоял из разных отражений.

[panimonika]

panimonika, вы когда начинаете фантазировать, ваши фантазии выходят за орбиту реальных возможностей.
 Мне после ваших  фантазий вспомнилась давно забытая песенка: " Мы идем по Уругваю, Ночь хоть выколи глаза, Слышны крики попугаев, Обезьяньи голоса."

Обожаю эту песню, только знаю её в варианте "и гориллы голоса")

Возможно это технические погрешности в уровне сигнала, которые лежал на одном месте.

Муравьев для производства удобрений пришлось бы слишком много кормить мясом, невыгодно.
Хотя свою роль в естественном природном взаимодействии, как производители некоторого количества удобрений, они возможно и играют

[Baru]

Обожаю эту песню, только знаю её в варианте "и гориллы голоса")

Так, может гориллы и  таскали рюкзак Лисанн по площадке Мирадора? Тогда и голову ломать не надо.

[panimonika]

Так, может гориллы и  таскали рюкзак Лисанн по площадке Мирадора? Тогда и голову ломать не надо.

Естественные факторы могут влиять на уровень сигнала, даже если тлф лежит на месте.
Колебания частиц воздуха, вызванне ветром и изменением влажности в разных слоях - в таком масштабе изменений вполне

[Baru]

Естественные факторы могут влиять на уровень сигнала, даже если тлф лежит на месте.
Колебания частиц воздуха, вызванне ветром и изменением влажности в разных слоях - в таком масштабе изменений вполне

panimonika, эти факторы для тех, кто в электроволнах совершенно не разбирается. Всякие факторы, естественные, влияли на уровень сигнала, когда девушки поднимались  к вершине хребта. А когда поднялись, единственным фактором стал хребет. Он не пропускает электро магнитные волны сотовой связи. Он является непреодолимой преградой. За хребтом уровень сигнала резко падает, а датчик уровня сигнала все фиксирует.  Так что, единственный вывод, по крайней мере, с моей стороны: Лисанн за площадку Мирадор не ходила.
 

[Signum_A]

Он был в рюкзаке на момент обнаружения рюкзака. А в тот момент он мог быть у неё в кармане.

Мог быть, Мог и не быть. В  шортах, которые были на Лисанн, тел неудобно носить

[panimonika]

panimonika, эти факторы для тех, кто в электроволнах совершенно не разбирается. Всякие факторы, естественные, влияли на уровень сигнала, когда девушки поднимались  к вершине хребта. А когда поднялись, единственным фактором стал хребет. Он не пропускает электро магнитные волны сотовой связи. Он является непреодолимой преградой. За хребтом уровень сигнала резко падает, а датчик уровня сигнала все фиксирует.  Так что, единственный вывод, по крайней мере, с моей стороны: Лисанн за площадку Мирадор не ходила.

Хребет - не голая пирамида, на нем растительность, рельеф, это всё материя. Материя не может не влиять на сигнал.

[Signum_A]

panimonika, эти факторы для тех, кто в электроволнах совершенно не разбирается. Всякие факторы, естественные, влияли на уровень сигнала, когда девушки поднимались  к вершине хребта. А когда поднялись, единственным фактором стал хребет. Он не пропускает электро магнитные волны сотовой связи. Он является непреодолимой преградой. За хребтом уровень сигнала резко падает, а датчик уровня сигнала все фиксирует.  Так что, единственный вывод, по крайней мере, с моей стороны: Лисанн за площадку Мирадор не ходила.

Представим, что Лисанн не ходила на Карибский спуск, но почему тогда 1-й звонок был совершен с Айфона Крис? И почему только в 16:39?

Даже если допустить, что звонки совершались по чьей то указке/принуждению, то все равно не ясен перерыв в 4 часа с гаком

Добавлено позже:
Ошибся.  Перерыв в 3 часа с гаком, если их разлучили после 13:00

[Baru]

Хребет - не голая пирамида, на нем растительность, рельеф, это всё материя. Материя не может не влиять на сигнал.

panimonika, Хребет- преграда. Разность отметок между вышкой БС на Эль Пианисто, и Квебрадой-1 = 1260+40-1650= 350 метров. А между ними хребет с отметкой 1840.  Чтобы пройти от 1300 до 1650, нужно пересечь отметку 1850.  Пересечение очень длинное, несколько км.  радиоволны очень короткие. Их длина от 11 до 33 см. Они не могут обогнуть разницу в отметках, и напрямую не могут пройти. Они распространяются в зоне прямой видимости, почти как луч света.  Поэтому, растительность на хребте- это мелочи по сравнением с хребтом.

[panimonika]

Поэтому, растительность на хребте- это мелочи по сравнением с хребтом.

Ну это я понимаю. Помимо растительности - движения масс воздуха, тоже недостаточно для тех колебаний?
Для примера, вот на даче, в одной и той же точке, сигнал то есть то во время разговора пропадает. В такую погоду сигнал стабильный, в другую - сильно прерывистый. Поэтому думаю незначительные колебания могут быть вызваны атмосферными обстоятельствами. Нет так нет.
Я ж не настаиваю на варианте "потеряли рюкзак - вернулись". Это просто попытка объяснить как свидетели могли их видеть в разное время.

Вот чего я вообще не понимаю, так это вариант "были 31 а не 1". Почему 31, в чем суть? что это даёт, что объясняет?

[Baru]

Представим, что Лисанн не ходила на Карибский спуск, но почему тогда 1-й звонок был совершен с Айфона Крис? И почему только в 16:39?

Что-то случилось на хребте (с Лисанн). Сначала движение почти 2 минуты. потом остановка 22 минуты, потом движение и остановка на 3 часа. Отметка уровня сигнала при этом -94. А Крис не блудила по джунглям. Она была не одна. После 13-54 могла и Крис вернуться на Мирадор. Тот кто набирал номер с телефона Крис или разрешил Крис набрать номер с ее телефона, прекрасно знал, что в том месте нет никакой связи.

Добавлено позже:

Ну это я понимаю. Помимо растительности - движения масс воздуха, тоже недостаточно для тех колебаний?
Для примера, вот на даче, в одной и той же точке, сигнал то есть то во время разговора пропадает. В такую погоду сигнал стабильный, в другую - сильно прерывистый. Поэтому думаю незначительные колебания могут быть вызваны атмосферными обстоятельствами. Нет так нет.
Я ж не настаиваю на варианте "потеряли рюкзак - вернулись". Это просто попытка объяснить как свидетели могли их видеть в разное время.

Вот чего я вообще не понимаю, так это вариант "были 31 а не 1". Почему 31, в чем суть? что это даёт, что

Какая растительность, и движение воздуха, если хребет на пути, прямого пути? Воздух может огибать неровности, а эл. волны сотовой связи нет. Они могут пройти через стены, а через хребет нет. Они по прямой идут.
На даче, ни на даче, распространение эл. волн сотовой связи идет по прямой. За счет помех сигнал может быть хуже, может быть лучше. А через хребет никак. Только  никак.
 31 они ездили смотреть тропу Эль Пианисто. А 1-го они пошли на Мирадор по тропе Эль Пианисто. В этом вся суть.

[panimonika]

Воздух может огибать неровности, а эл. волны сотовой связи нет. Они могут пройти через стены, а через хребет нет. Они по прямой идут.

Но если считать что ЛФ не спусказась за мирадор с той стороны куда не прошел сигнал, то она остается в той местности где сигнал ещё проходит. Но с колебаниями.

Добавлено позже:

31 они ездили смотреть тропу Эль Пианисто. А 1-го они пошли на Мирадор по тропе Эль Пианисто. В этом вся суть.

А чего на неё смотреть? Ну узнали о такой тропе, посмотрели на карте, почитали в интернете, нашли картинки и отзывы, поставили в завтрашние планы - с чего бы ехать, вот совсем непонятная логика.
Конечно им в этом Бокете было совсем нечем заняться, но чтоб кататься на такси посмотреть на тропу...
Причем они девушки небогатые, на поездку долго копили и брали помощь родителей, и так у них расходы внеплановые от безделья - все эти экскурсии с Гонсалесом. Еще выкидывать деньги на такси, не понимаю зачем.

[Baru]

Но если считать что ЛФ не спускалась за мирадор с той стороны куда не прошел сигнал, то она остается в той местности где сигнал ещё проходит. Но с колебаниями.

panimonika, остается, остается без колебаний. Непонятно ее пребывание. То ли она с кем-то прогуливалась 2 минуты, потом остановилась и что-то обсуждала 20 минут, колебания сигнала могли быть вокруг значения -89, а потом что? Рюкзак мог остаться у кого-то в руке, а она? Она куда-то рванула, прыгнула, или что? Все на этом хребте и произошло.
panimonika, вы взрослая, поэтому у вас одни вопросы: зачем?. А они взрослые, забитые воспитанием дети. Их так воспитали. Их так учили. Они считали, что они пуп земли. Они айфон зачем включили в начале тропы?.

 

[panimonika]

panimonika, вы взрослая, поэтому у вас одни вопросы: зачем?. А они взрослые, забитые воспитанием дети. Их так воспитали. Их так учили. Они считали, что они пуп земли. Они айфон зачем включили в начале тропы?.

Как их учили, приехать накануне посмотреть на тропу пианиста?

Их так-то отпустили на другой конец света, в незнакомое место. И они радостно помчали.  А тут с тропой Пианиста надо было познакомиться? ниверю

Айфон включили чтобы следить за сигналом?