Версия, которая может объяснить все известные факты.

[lunden]

Читая показания свидетелей

А фотографии?

[kоlhoznik]

палатку поставили

https://dyatlovpass.com/tent-location-ru

Определение местоположения палатки группы Дятлова на стоянке с 1 на 2 февраля 1959 г.
А. Константинов 9 октября 2024 г.

6 страниц текста как определяли местоположения палатки и нате вам

...
В ходе расследования, проведенного Прокуратурой Свердловской области в 2019 и 2020 гг, появился еще один вариант МП, который определен с заявленной точностью ± 50 м, координаты этого МП опубликовала Н. Варсегова на форуме Тайна.ли. На самом деле это МП располагается от истинного МП на расстоянии 115 м.
...

и еще много текста

[Иван Иванов]

Не подскажу. Здесь могу только высказать предположение.
Главным следователем у нас был Темпалов. Он дело открывал , а 12 марта Иванов в секретном приказе подтвердил что дело ведет Темпалов.
Но на вскрытиях был Иванов , Темпалова не было. Может заболел , а может в командировку уехал Темпалов. А вскрытия то надо делать! Вот Иванов и сказал - делайте вскрытия , я здесь прокуратура , потом ваш Темпалов приедет и все оформит. А дальше это забылось , и никаких постановлений написано не было. Да , косяк следствия , но некритично.

Да... Тут присоединяюсь  к  мнению тов. Дмитрия. Вы понимаете, что пишете?

[Паркинсон]

А фотографии?

По фотографиям судить не берусь , их всего 2-3 , и все с одного направления. Неужели со всех сторон нельзя было отснять ?
Но я вспомнил , где читал. Шаравин говорил , что чтобы выровнять площадку полностью , туристы подкопали склон в дальнем левом конце площадки примерно на полметра. Вот эти полметра на упавшую палатку и съехали. Буянов считаю неправ , что лавинная доска съехала . просто куча рыхлого снега сползла и слегка палатку с туристами придавила.

Тут присоединяюсь  к  мнению тов. Дмитрия. Вы понимаете, что пишете?

Я сразу сказал , что это одно из моих предположений. Как было на самом деле я не знаю. Раз уж присоединились к товарищу , давайте вместе предложите свой вариант почему нет постановлений , может он правильным окажется.

[lunden]

Шаравин говорил , что чтобы выровнять площадку полностью , туристы подкопали склон в дальнем левом конце площадки примерно на полметра

На фотографиях откапывания палатки нету полметра.Выдуло?А какую толщину снега выдуло возле следов-столбиков?Тоже полметра?Или возле палатки и следов были разные погодные условия.?

[kоlhoznik]

Да... Тут присоединяюсь  к  мнению тов. Дмитрия. Вы понимаете, что пишете?

тогда просьба и к Вам

обоснуйте. 
Желательно опираясь на нормативно-правовые документы.

подсказка

УПК Ст. 63. Эксперты вызываются в случаях, когда при расследовании или при рассмотрении дела необходимы специальные познания в науке, искусстве или ремесле.
Примечания. 1. Вызов экспертов обязателен для установления причин смерти и характера телесных повреждений, а также для определения психического состояния обвиняемого или свидетеля в тех случаях, когда у суда или у следователя по этому поводу возникают сомнения.
2. Порядок вызова и дачи экспертизы определяется в этих случаях особой инструкцией, издаваемой Народным Комиссариатом Юстиции по соглашению с Народным Комиссариатом Здравоохранения.

Можете текст этой инструкции выложить здесь на форум ?

[maicom]

На фотографиях откапывания палатки нету полметра.Выдуло?А какую толщину снега выдуло возле следов-столбиков?Тоже полметра?Или возле палатки и следов были разные погодные условия.?

Склон не однородный и перенос снега то же,у палатки гд следов не было и по склону поисковики ходили без лыж а на месте палатки было сделано углубление,т.е гд нашли место с самым большим снегонакоплением, соответственно от туда снег меньше сдувается и место было пригодно для установки палатки,после ее покидания снег сдувало выше и он засыпал следы, дальше по склону следы были видны на небольшом участке потому что там толщина верхнего слоя была меньше,даже в обычных условиях и в обычных местах зимой можно видеть как неоднородно лежит снег.
На месте установки палатки скон был 21 градус

Есть около 70-ти разных версий трагедии. Одна из них – лавинная. Ее-то мы и обсудили в эфире радио «Комсомольская правда» (97,2) с участником экспедиции на перевал Дятлова в марте 2019 года, доцентом Московского Государственного университета, гляциологом Виктором Поповниным.

- Виктор Владимирович, начнем с банального, зачем вы поехали на перевал?

Идут через Россию двое: Из Москвы до Владивостока пешком отправилась парочка отчаянных молодоженов
Общество
- Прежде всего, я должен был подтвердить или опровергнуть вероятность лавины как причины той трагедии. Не скрою, эта версия сейчас выступает в качестве одной из основных, что поддерживаются Генпрокуратурой. Но у нее много оппонентов, утверждающих: «Лавины по таким склонам не сходят». Поэтому я ставил перед собой целью просто хотя бы понять, могла ли там быть лавина или не могла. Хотя что конкретно произошло тогда, сейчас никто уже не скажет. Можно только искать аргументы за и против каких-то версий. Перед поездкой я изучил все известные фотографии, и у меня были сомнения, что лавины там все-таки не сходят. Слишком монотонные, ровные, не очень крутые склоны.

- А когда вы приехали на место, сомнения рассеялись?

- Когда мы пришли на то место, где стояла палатка, оказалось, что конкретно там угол склона – 21 градус. Нижний предел зарождения лавин - 15 градусов. Но основная масса лавин в горах возникает на склонах от 25 до 35 градусов.

- Под лавинами очень часто люди понимают такие гигантские массы снега, которые с огромной скоростью, с грохотом летят вниз, сметая все на пути.

- Такие лавины, безусловно, очень страшны. Но что такое лавина? Лавина – это просто перемещение снежных масс под действием силы тяжести. И скорости здесь могут варьировать весьма и весьма в больших пределах, поэтому любое смещение снега, будь то вот такая пылевая здоровая лавина или просто сдвиг снежного пласта, это тоже лавина. Снежный пласт опасен, потому что состоит из плотного, утрамбованного, спрессованного верхнего слоя снега, так называемой снежной доски. Она может травмировать человека.

- Как вы изучали снег на месте трагедии?

- Я взял с собой снегомерные зонды, плотномеры, термометры.

- Очевидно, что в зимой 1959 года ситуация со снегом была иной, нежели сейчас. Но тем не менее, какая получилась плотность снега?

- Сейчас снег в верхней части имел плотность 0,40 грамм на кубический сантиметр. Это означает, что один кубометр такого снега весит 400 килограммов, то есть сдвиг одного всего лишь кубического метра мог причинить очень серьезное увечье людям, которые находились на его пути.Виктор Владимирович, а как мы можем вообще говорить о лавине или о сходе снежной доски, если мы видели фотографии, где палатка стоит на месте. Лавина ее обошла?

- Я тоже видел эту фотографию, разумеется. Палатка стояла только одним краем, потому что с одного края, действительно, осталась опора и растяжки, другая часть была прижата снегом. Там, где стояла палатка, под снегом, есть каменная гряда. Мы зондами промеряли и фиксировали ее. И если с ближайшего склона сходила лавина, то как раз этой грядкой в этом месте она делала небольшой поворот, поэтому она затронула только одну часть палатки.Но насколько велик был масштаб этой лавины? Он должен быть великим, если ребята бросились бежать от палатки, а не просто отошли в сторону?

- Представьте: ночь, холодно, темно, температура - минус 26, ураганный ветер. Что-то происходит, сверху люди кричат, не могут понять, что происходит. Палатка заледенела. Ребята в такой ситуации должны были действовать быстро, импульсивно, может быть, это было что-то сродни панике. Можно предположить, что они, пытаясь быстрее выбраться из палатки, разрезали ее и выскочили наружу. К тому же они задыхались от снежной пыли.

[Паркинсон]

На фотографиях откапывания палатки нету полметра.Выдуло?А какую толщину снега выдуло возле следов-столбиков?Тоже полметра?Или возле палатки и следов были разные погодные условия.?

Перед фотографированием откапывания палатки с нее снег уже частично сбросили. Я ориентируюсь на слова Слобцова что изначально на палатке было 20-30 см снега. Если при завале было 50 см , то сдуло 20-30. Столько же примерно и со следов сдуло , были лунки по 15-20 см , стали столбики по 5. Что Вас не устраивает?

[lunden]

Ок.Предположим так туристы копают яму на глубину 50см.Ставят палатку ,которая тоже имеет толщину вместе с " содержимым "внутри,на палатку сходит оползень толщиной 50 см,после выдувания остается 20-30см.Где ошибка?

[Паркинсон]

Ок.Предположим так туристы копают яму на глубину 50см.Ставят палатку ,которая тоже имеет толщину вместе с " содержимым "внутри,на палатку сходит оползень толщиной 50 см,после выдувания остается 20-30см.Где ошибка?

Вы хотите все точно рассчитать до сантиметра ? Боюсь , не получится. Да, оползень частично сдувается , но при этом на палатку что то и надувается со стороны гребня. За много дней там много снегов прошло , многократно сдулось/надулось. Если вас так модель снежных наносов интересует , обратитесь к трудам Курьякова , он все это исследовал и в своем докладе излагал тезисно. У меня то по сути взята его модель , я только в овраге события чуть по другому вижу. У Курьякова там лавина по руслу сошла , а я в лавины в оврагах не верю. Четверо там пещеру в глубоком снегу вырыли , а она обрушилась и придавила их к камням.

[тов.Дмитрий]

Я смотрю вы просто броня. Никакие аргументы не работают. Просто разведчики, до последнего на своем.

Для всех разведчиков рассказываю в 100500 раз.

Студенты погибли после события Х. Где и когда было это событие?Нету информации. Не знаю.
Погибали они несколькими группами. Одна группа умерла сразу от повреждений, вторая-третья группа погибали в течение 2-3 часов скорей всего от асфиксии вызванной угнетением ЦНС. Во время агонии были получены множественные мелкие ссадины.

Доказательства: темная кровь, полные лёгкие, фиолетовые трупные пятна, полные мочевые, различные повреждения на трупах, отсутствие токсикологии.

На место выехала группа обнаружила тела, сообщили в ЦК, направили спец группу для осмотра. Поставили палатку, установили печку.
Произвели осмотр.Пока делали осмотр, трупы оттаяли частично, случайно сожгли ногу Кривонищенко, прислонили к печке. 4 трупа были сильно повреждены. Доложили в ЦК о ситуации,  там думали какие есть пути решения, выбрали самое разумное, несчастный случай "Ураган в горах". Пока туда сюда, забыли обувь на трупы надеть, ноги закоченели, натянули один валенок на  Слободина и плюнули.

Доказательства: одежда частично отсутствует, обувь отсутствует.

Раскидали трупы, четверка не подходила под ураган, их в ручей до весны.

Есть трупы - должно быть следствие. В результате следствия все документы, трупы отданы гражданской прокуратуре, через нее и качали те документы которые были нужны в другом деле. Полноценное вскрытие проводил уже Возрожденный. Делали это через гражданское дело. В то дело и ушли все постановления токсикология и др документы.

Теперь понимаете зачем нужна инсценировка??? Они убивают двух зайцев сразу. Находят трупы для передачи родителям для похорон, и получают материалы для параллельного дела. Если б они просто отдали трупы в закрытых гробах, это вызвало бы массу вопросов. Плюс никак не провести необходимые следственные действия.

Вот Иванов и занимался этим "гражданским делом". Ну как занимался, имитировал бурную деятельность. В подгонке под ураган.  Сидеть там со студентами до нового года никто не хотел. Вот им и помогали. Иди вон туда, посмотри... Когда пришло время, нашли четверку.

... А Вы 70 лет - под светом фонарика, под ужасным ветром, несгибающимся руками, чтоб не терять высоты и вот это все.

У вас есть фото Кривонищенко, в момент обнаружения с замазанной фотографией. Которое было у Иванова, с первоначального места трагедии.

[maicom]

Для всех разведчиков рассказываю в 100500 раз.

Студенты погибли после события Х. Где и когда было это событие?Нету информации. Не знаю.
Погибали они несколькими группами. Одна группа умерла сразу от повреждений, вторая-третья группа погибали в течение 2-3 часов скорей всего от асфиксии вызванной угнетением ЦНС. Во время агонии были получены множественные мелкие ссадины.

Доказательства: темная кровь, полные лёгкие, фиолетовые трупные пятна, полные мочевые, различные повреждения на трупах, отсутствие токсикологии.

На место выехала группа обнаружила тела, сообщили в ЦК, направили спец группу для осмотра. Поставили палатку, установили печку.
Произвели осмотр.Пока делали осмотр, трупы оттаяли частично, случайно сожгли ногу Кривонищенко, прислонили к печке. 4 трупа были сильно повреждены. Доложили в ЦК о ситуации,  там думали какие есть пути решения, выбрали самое разумное, несчастный случай "Ураган в горах". Пока туда сюда, забыли обувь на трупы надеть, ноги закоченели, натянули один валенок на  Слободина и плюнули.

Доказательства: одежда частично отсутствует, обувь отсутствует.

Раскидали трупы, четверка не подходила под ураган, их в ручей до весны.

Что мешало всех в ручей до весны?

Есть трупы - должно быть следствие.

Нет тела нет дела

это вызвало бы массу вопросов.

У кого?кого заботило это?приводил пример когда в школе 105 детей погибло,не 9 туристов зимой а 105 детей на пожаре, спокойной взяли подписку и на следующий день провели праздничный митинг.

Теперь понимаете зачем нужна инсценировка??? Они убивают двух зайцев сразу. Находят трупы для передачи родителям для похорон, и получают материалы для параллельного дела. Если б они просто отдали трупы в закрытых гробах, это вызвало бы массу вопросов. Плюс никак не провести необходимые следственные действия.

Отдали тела,написали что тела сильно пострадали поэтому в закрытых гробах и расследуй не хочу, никаких поисковиков никто не мешает,не вовлекается гражданская прокуратура в виде не нужной прослойки.
На другом форуме человек писал

"инсценировка самая абсурдная версия из всех возможных. Преступники уничтожают улики и прячут трупы. Слоган прокуратуры нет тела нет дела. Пропавшие бещвести находятся в розыске десятилетиями. Поэтому полный идиотизм инсценировать и раскладывать трупы, это будет заметно даже ежу. Ничто не мешало за прятать трупы так чтобы их никто никогда не нашёл. Например, спустить под лёд Ауспии, и все концы в воду. Через месяц как показало состояние трупов в ручье никаких следов от трупов не осталось. Могли трупы и вещи сжечь в крематорий чтобы следов не оставлять. Улики убийцы оставляют в единственном случае чтобы отвести подозрение от себя и подставить другого. Кого хотели подставить инсценировщики, власть? Самих себя? Поэтому версии инсенировок самые глупые из всех существующих.Люди в здравом уме и интеллектом этот бред параноиков не рассматривают. Инсценировки это не о группе дятлова, а о шизофрении их создателей

У Слободина практически нет пятен Вишневского, которые на прямую указывают время пребывания на морозе. Отёк лица от удара в палатке образуется только в условиях нормальной температуры тела. В условиях замерзания отёки не образуются. Какой вы доктор когда не знаете элементарных вещей. Количество мочи у Слободина минимальное. При замерзании механизм позыва к мочеиспусканию отключается из-за холодлвых спзмов и выдавливания крови переферийных сосудов во внутренние органы. Поэтому у замерзающий ВСЕГДА наблюдается переполнение мочевого пузыря и полрокровие внутренних органов. Причём количественные показатели говорят о времени холодовой экспозиции. Что позволяет определить относительное время кто умирал раньше, а кто позже. У Дятлова около литра мочи, у Кривонощенко700мл. А у Слободина 200мл.Это по времени 1.5 часа после установки палатки. В карманах Слободина обнаружен практически полный коробок спичек и бумага. В тоже время следователи отметили что развести костёр стоило больших усилий. Все вокруг было усеяно сгоревшими спичками. Это говорит о том что Слободина у кедра не было. Не было у кедра и Золотарева, у него была целая газета. Поэтому при розжиге костра бумага и спички были бы использованы в первую очередь.

Анализ признаков замерзания, пятна вишневского, наполнение сердца кровью, количество мочи и кала говорят о том что в условиях холода Слободин прожил меньше всех. И не больше часа после обрушения палатки

Добавлено позже:

У вас есть фото Кривонищенко, в момент обнаружения с замазанной фотографией. Которое было у Иванова, с первоначального места трагедии.

Там Кривонищенко и рядом не стоял,там человек в возрасте.

[nvry70]

рассказываю в 100500 раз.

На место выехала группа обнаружила тела, сообщили в ЦК, направили спец группу для осмотра.
Доложили в ЦК о ситуации,  там думали какие есть пути решения, выбрали самое разумное, несчастный случай

Коллега! А чего вы главного не рассказали? С чего это какая-то группа выехала на какое-то место?
Откуда же группа узнала, на какое место выезжать?

И не занимайтесь домыслами. Никто в ЦК не докладывал, никакую спецгруппу не направляли.

Эти ваши фантазии ничем не лучше домыслов здешних дятловедов.

Добавлено позже:

Теперь понимаете зачем нужна инсценировка??? Они убивают двух зайцев сразу. Находят трупы для передачи родителям для похорон, и получают материалы для параллельного дела. Если б они просто отдали трупы в закрытых гробах, это вызвало бы массу вопросов. Плюс никак не провести необходимые следственные действия.

Коллега! Это вы ничего не понимаете. Инсценировка маскировала испытания секретного оружия, а не то, что вы здесь напридумывали.

[Паркинсон]

И не занимайтесь домыслами. Никто в ЦК не докладывал, никакую спецгруппу не направляли.

Не зарубайте человеку фантазии , не выступайте кайфоломом. 
Это же так волнительно воображать как спецгруппа мчится в тайгу добивать выживших после события X. А ЦК КПСС на пленарном заседании после вопроса об ускорении движения к коммунизму рассматривает вопрос как лучше инсценировать гибель комсомольцев - положить трупы у кедра или спрятать в овраг. Голоса разделяются и принимается коллегиальное решение разложить трупы и тут и там , после чего прокуратуре дается указание подыграть и установить расследованием большой ураган.

[nvry70]

Не зарубайте человеку фантазии , не выступайте кайфоломом. 
Это же так волнительно воображать как спецгруппа мчится в тайгу добивать выживших после события X. А ЦК КПСС на пленарном заседании после вопроса об ускорении движения к коммунизму рассматривает вопрос как лучше инсценировать гибель комсомольцев - положить трупы у кедра или спрятать в овраг. Голоса разделяются и принимается коллегиальное решение разложить трупы и тут и там , после чего прокуратуре дается указание подыграть и установить расследованием большой ураган.

Это у вас остроумно получилось.

[Иван Иванов]

Не подскажу. Здесь могу только высказать предположение.
Главным следователем у нас был Темпалов. Он дело открывал , а 12 марта Иванов в секретном приказе подтвердил что дело ведет Темпалов.
Но на вскрытиях был Иванов , Темпалова не было. Может заболел , а может в командировку уехал Темпалов. А вскрытия то надо делать! Вот Иванов и сказал - делайте вскрытия , я здесь прокуратура , потом ваш Темпалов приедет и все оформит. А дальше это забылось , и никаких постановлений написано не было. Да , косяк следствия , но некритично.

Ситуация становится интереснее... У вас, коллега, есть два тома и вы свято верите, что это УД. Вы ссылаетесь на проверку Курьякова, действующего прокурора. Хорошо. Но, в вашем наиправдивейшем УД отсутствуют документы, а вместо актов СМЭ воткнуты перепечатки непонятного происхождения, что и копиями не являются. И, действующий прокурор Курьяков проводит прокурорскую проверку, прессконференцию собирает, делом трясет... Получается, что наш действующий прокурор понятия не имеет, какие документы должны находится в деле и как эти документы должны оформляться.Возникает закономерный вопрос что это за "дело" такое мудреное ? И "дело" ли это вообще? Ну с Курьяковым все понятно, Краснов отправил прокурора лес сажать (какой тонкий троллинг!), нафига ему прокурор, что в документах не разбирается. Вы не могли бы как -то прокомментировать сложившуюся ситуацию?

[ANT74]

Инсценировка маскировала испытания секретного оружия, а не то, что вы здесь напридумывали.

На Семипалатинском полигоне работала бригада строителей, а на острове Возрождения был большой виварий. Испытание же принимаемой на вооружение сапёрной лопаты в секретности не нуждалось.
Я же всё это проходил : злая и коварная КейДжиБи, бартоломеевская свехсекретная ракетная шахта, ядерные испытания, аварии ЛА... Но вместо того чтобы сущности множить и множить, я признал очевидное : практически невозможно... С тем же успехом можно утверждать что пацифисты-дятловцы по заданию турецкой Milli Emniyet Hizmeti отправились на Семипалатинский полигон - та же нулевая вероятность - такие дела...

[kоlhoznik]

действующий прокурор понятия не имеет, какие документы должны находится в деле и как эти документы должны оформляться.

А почему вы в прокуратуре никогда не работали, если лучше прокурора разбираетесь ?

[тов.Дмитрий]

Вот это да
Мне пишут что я фантазер-конспиролог.

Пишу что, вот тела, состояние, трупные пятна не соответствуют позам, обстоятельствам дела. Объясняю почему не соответствует, какие есть на это указания в документах. Говорю по какой причине они образовались - люди умерли в другом месте, часть из них была повторно замороженна объясняю почему они без одежды и др факты.

Объясняю зачем нужно УД. Что есть трупы - должно быть следствие, процессуальные действия. Объясняю куда пропали документы. Как велись поиски.

Мне в ответ  буквально, брызгая слюной:

Да просто они испытывали себя, поставили палатку, разделись и сидели, тут фигак лавина, все как побежали травмированные километр по камням вниз, потом как побежали на верх ещё 500метров по уши в снегу, через приток Лозьвы, через отвесный овраг. Как начали рубить сосны, чем интересно, если даже ножа в не было, не говоря о топорах, ах да Иванов же нашел нож в РУЧЬЕ, правда этого никто не видел и как он там его найти мог, ну да ладно. Как начали разжигать костры, а потом все пошли и закопались в ручей и замёрзли ведь холодно! Чо тут думать!!!!!!!!! Все расследовано давно.

Кто из нас конспиролог???? Вы вообще слышите что вы несёте??? У Вас как в кино, ну сожгите трупы, скажите что потерялись в лесу. Кто их сжигать должен Иванов? Такой бред несёте. Нет тела нет дела.  промолчу.

Задайте себе элементарные вопросы.
На основании чего следствие пришло к выводу, что не было вмешательства 3 лиц?
Были ли определены следы, улики и тп как принадлежащие группе?
Какой был мотив их действий?
Какой был порядок и причина образования травм?
Были ли проведены экспертизы и следственные эксперименты?

А я фантазер ну пусть будет так.

[nemo]

Задайте себе элементарные вопросы.
На основании чего следствие пришло к выводу, что не было вмешательства 3 лиц?

А Вы на основании чего утверждаете о вмешательстве (3х лиц)? На основании не занесенного снегом сапожного каблука?
Задайте себе вопрос: Сколько следов должны были оставить инсценировщики (при инсценировании этой трагедии)? Это невозможно выполнить ни с вертолета, ни замести веником... А надежда, на то что ВСЕ следы инсценировщиков будут занесены снегом... слабая. Серьезные люди на "авось" не работают.

[Паркинсон]

Ситуация становится интереснее... У вас, коллега, есть два тома и вы свято верите, что это УД. Вы ссылаетесь на проверку Курьякова, действующего прокурора. Хорошо. Но, в вашем наиправдивейшем УД отсутствуют документы, а вместо актов СМЭ воткнуты перепечатки непонятного происхождения, что и копиями не являются. И, действующий прокурор Курьяков проводит прокурорскую проверку, прессконференцию собирает, делом трясет... Получается, что наш действующий прокурор понятия не имеет, какие документы должны находится в деле и как эти документы должны оформляться.Возникает закономерный вопрос что это за "дело" такое мудреное ? И "дело" ли это вообще? Ну с Курьяковым все понятно, Краснов отправил прокурора лес сажать (какой тонкий троллинг!), нафига ему прокурор, что в документах не разбирается. Вы не могли бы как -то прокомментировать сложившуюся ситуацию?

Давайте действительно Курьякова пока оставим в покое , к его проверке всегда можно вернуться.
Вы пишите что у конспирологов есть претензии к оформлению уголовного дела. Что ж , я готов изложить взгляд неконспиролога на главную претензмю - почему у дела нет номера.
Тут надо сначала разобраться почему при наличии в Ивдели трех прокуроров на перевал вдруг приехал Иванов. Конспирологи сразу кричат - приехал прикрыть инсценировщиков и подтасовать причины гибели туристов. А если разобраться , то все гораздо проще. В первый момент сложилось впечатление что все туристы погибли из за своих ошибок в условиях натиска стихии , Темпалов взялся за расследование. Но почти тут же высянилось что на палатке разрезы , выглядит как нападение . а это уже преднамеренное убийство немалой группы людей. Вот именно отработать версию убийства и послали Иванова. Начали собирать материалы , вести допросы. А когда встал вопрос о регистрации дела и присвоении ему номера решили так: если все оборачивается как несчастный случай , регистрируем дело на ивдельскую прокуратуру и прекращаем не отправляя в суд, а если убийство, то дело забирает облпрокуратура (Иванов) , регистрирует как тяжелое преступление и готовит к отправке в суд.
Первые вскрытия показали что криминала нет , дело оставалось у Темпалова , но нужно было найти последних погибших. Дело затянулось , а с ним и его регистрация. А потом все стало резко развиваться. Нашли четверку , Москва не дала разобраться , потребовала прекращения дела. Хотели чтобы Коротаев с Темпаловым зарегистрировали на себя и закрыли дело , но Коротаев взбрыкнул. Тогда дело перекинули Иванову , но он его как надо оформить не успел , Москва сказала - закрывай и присылай как есть. Москве было важно пресечь попытку Иванова влезть в исследование запуска ракет с Байконура , о чем он заявил в своем письме в Москву. Что там Иванов насобирал в дело о туристах и как оформил было не очень важно. Вот и осталось дело без номера и с некоторыми другими косяками.
Но я ради интереса залез в УПК 1923 года , который тогда действовал. Матерь божья , какое старье! Народные комиссары , губернские суды! Ясно что прокуроры в 1959 году вынуждены были очень избирательно следовать такому УПК. Требования проставлять номера дел я в УПК не нашел , его похоже и не было. Значит это была просто должностная инструкция , не более. Иванов никакого УПК не нарушал когда дело оставил без номера.

[тов.Дмитрий]

А Вы на основании чего утверждаете о вмешательстве (3х лиц)? На основании не занесенного снегом сапожного каблука?
Задайте себе вопрос: Сколько следов должны были оставить инсценировщики (при инсценировании этой трагедии)? Это невозможно выполнить ни с вертолета, ни замести веником... А надежда, на то что ВСЕ следы инсценировщиков будут занесены снегом... слабая. Серьезные люди на "авось" не работают.

Во первых, и Вы туда же ? Троллите? Я приводил в этой тем много раз.

вот тела, состояние, трупные пятна не соответствуют позам, обстоятельствам дела.

Во вторых, как вы различаете следы инсценировки и следы группы? Там табличка есть?

В третьих, как раз чтоб это определить следствие должно провести ряд мероприятий. Они этого не делали. У них по умолчанию Ураган.

[Иван Иванов]

Конспирологи сразу кричат - приехал прикрыть инсценировщиков и подтасовать причины гибели туристов.

Нет, не по этой причине. Ладно. Поясните мне ,пожалуйста ,почему в наиправдивейшем УД отсутствуют документы , постановления о проведении СМЭ , (я не говорю о следственных поручениях, их нет тоже!), вместо актов СМЭ в деле бумажки непонятного происхождения и вы уверены, что это УД? Как Курьяков проводил прокурорскую проверку этого "дела"? Он, что, не ведает ,какие документы должны быть в уголовном  деле и как они оформляются?

Добавлено позже:
Ваш пост это из жанра, ну, конспирологических сказок, тот решил, тот подумал, тот отправил... Вы чем руководствуетесь в своих заявлениях?

[kоlhoznik]

Он, что, не ведает ,какие документы должны быть в уголовном  деле и как они оформляются?

Приведите нормативно-правовой документ, в котором указан перечень необходимых документов в УД 1959 года.

[maicom]

Матерь божья , какое старье! Народные комиссары , губернские суды! Ясно что прокуроры в 1959 году вынуждены были очень избирательно следовать такому УПК. Требования проставлять номера дел я в УПК не нашел , его похоже и не было. Значит это была просто должностная инструкция , не более. Иванов никакого УПК не нарушал когда дело оставил без номера.

Его и не было,единая система учёта контроля преступлений появилась после реформы 61 года,тогда появились учётные карточки в которых приписывался номер,на момент гибели ГД все это делалось по разному и в каждой области в каждом районе по своему,если изначально дело не направлялось в суд то номер могли и не присвоить из за отсутствия состава преступления,выше приводил цитату человека которая непосредственно смотрела дела в архиве ГАСО,там они все без номера а у дела гд было несколько обложек,менялись они уже в архиве и на одной из обложек стоит номер 8.

[тов.Дмитрий]

Нет, не по этой причине. Ладно. Поясните мне ,пожалуйста ,почему в наиправдивейшем УД отсутствуют документы , постановления о проведении СМЭ , (я не говорю о следственных поручениях, их нет тоже!), вместо актов СМЭ в деле бумажки непонятного происхождения и вы уверены, что это УД? Как Курьяков проводил прокурорскую проверку этого "дела"? Он, что, не ведает ,какие документы должны быть в уголовном  деле и как они оформляются?

Да смысл ему объяснять. Ему 20 страниц это говорят. У него то Темпалов заболел, то решают что несчастный случай, когда ещё половина студентов не найдено. Детский сад "Огонек".  Я представляю как бы это дело Иванов в суд передавал. И через сколько бы его уволили за несоответствие.

Говорит у первой пятерки нет КРИМИНАЛА. Лежат тела со следами разложения, с разбитой головой, с множественными ссадинами. Проводят вскрытие, там нет ни одного свидетельства замерзания. Пропадает токсикология, перепечатываются акты.
Вы что!!!! Где тут криминал. Это снеееежнааааяяяя дооооскаааааа!!!! Ураган 70 м/с

[kоlhoznik]

Вы чем руководствуетесь в своих заявлениях?

А Вы?

[maicom]

В третьих, как раз чтоб это определить следствие должно провести ряд мероприятий. Они этого не делали. У них по умолчанию Ураган.

Где вы видели что по умолчанию ураган?почитайте первые допросы,первые радиограммы,там действительно все говорят об урагане и даже сама палатка гд говорит об урагане,придавленный вещами угол что бы его не снесло ветром,разрыв скреплённый булавкой,если это сделали гд то тогда понятно что они позже намеревались зашить этот разрыв,а если инсценировщики то зачем им скреплять разрыв булавкой?они и так куча разрывов и разрезов сделали,Темпалов в первой версии предполагает несчастный случай но говорит что надо найти тела остальных гд,но вот Иванов уже расследует нападение,он допрашивает манси на предмет нападение,позже он начал искать ракету и Бартоломей говорит что все время ходил искал ракету,потом уже и самого Темпалова допрашивают,дело продляют,торопят из Москвы т.к уже весь Свердловск говорит про гибель туристов а в это время в Свердловске проводился международный чемпионат по женскому фигурному катанию,по УПК дело можно было по моему продлять на месяц дальше уже продление с санкции прокурора области,от следствия ответа нет,Иванов ракету ищет,поступает распоряжение дело закрыть т.к сроки вышли а от следствия нет внятной версии,в это время находят последнюю четверку,дело закрывают но Иванов не сдается и проводит допросы уже после закрытия дела,Москва уже интересуется что с делом но Иванов не торопится отправлять дело и отправляет его только в Июне,но Иванов на этом не успокоился и позже писал статью в газету и письмо Ельцину,где здесь его желание списать все на ураган?после его приезда появляются допросы про шары,вырезки из газет,запросы про ракеты и т.д.
Скорее всего Темпалов хотел сделать отказной материал,когда нет состава преступления тогда отказывают в возбуждении уголовного дела но когда приехал Иванов тогда уже потребовали дело возбудить и Темпалов пишет постановление уже на бланке обл прокуратуры хотя он был районным прокурором и бланк областной прокуратуры у него появился после того как приехал Иванов,а так как это был отказной материал то и следствие на первом этапе велось соответствующе и когда приехал Иванов то он уже сделать ничего не мог с этим,место происшествия уже истоптано,палатка разобрана и т.д и от сюда и допрос Темпалова.

Добавлено позже:

Нет, не по этой причине. Ладно. Поясните мне ,пожалуйста ,почему в наиправдивейшем УД отсутствуют документы , постановления о проведении СМЭ , (я не говорю о следственных поручениях, их нет тоже!), вместо актов СМЭ в деле бумажки непонятного происхождения и вы уверены, что это УД? Как Курьяков проводил прокурорскую проверку этого "дела"? Он, что, не ведает ,какие документы должны быть в уголовном  деле и как они оформляются?

Решила ради интереса глянуть  хотя бы то, что дозволено согл. ФЗ. По смэ и вообще, как оно было дО того.  А дозволено  только  до 1940 г. включительно. Жесть какая то!  Даже те, что за 1940-1941 г. и то не дали (год же ещё не закончился!), хотя по ст 25 ФЗ - 75 лет с момента создания документа (ну да ладно!)  и одно НП за 1937 почему то тоже. Позже поинтересуюсь.

Скажу я вам, после просмотра прекращенных дел этого периода, наше УД вроде как уже и ничего. Хотя понятно, конечно, что с каждым годом требования к оформлению и всему остальному только ужесточаются.

В общем, просмотрела следующие дела
 Защищенный текст
   223    Прекращенное уголовное дело по факту самоубийства зам. директора Тулинского совхоза УНК ВД гражданина Саликова Л.С.    1935-1935    38

    225    Прекращенное уголовное дело по факту самоубийства Жукова Г.Е.    1935-1935    17

    241    Прекращенное уголовное дело по обвинению Старостина А.И. по ст. 109 УК РСФСР    1938-1938    103

    250    Прекращенное уголовное дело по обвинению Мартенсона Ю.К., он же Марков Ю.А. в убийстве председателя колхоза Ильина И.Г. (ст. 136, ч. 1 п «а» УК РСФСР)    1939-1939    96

    251    Прекращенное уголовное дело по факту убийства Аникеевых Т. Г. и М.Т. (ст. 136, ч. 1, п «а» УК РСФСР)    1939-1939    122

    268    Наблюдательное производство по уголовному делу по обвинению Евдокимова Н.М., он же Шишаков С.С., Меновщикову А.С., Четвергова Ф.Ф., Ширманова Д.Н. по ст. 59-3 УК РСФСР    1940-1940    44

Общее впечатление - разброд и шатание. Документы разномастные. Протоколы и на бланках, и просто на обычных листах. Постановления, протоколы  и от руки и машинописные.
Номеров дел на обложках нигде нет. Но обложки все однотипные, явно не родные. Спрашиваю, кто и когда менял - ответить не могут, говорят, что при формировании фонда. Хотя в  самих делах (1 деле и 1 НП) в некоторых бумагах  какие то номера единожды упоминаются. В переписке и внутр.документах везде фразы типа "по делу гибели", "по делу о самоубийстве" и т.д.
Нумерация в делах есть переправленная, т.е. зачёркнутая. В большинстве своем листы пронумерованы простым карандашом. В двух сначала - красным идет нумерация, затем зачеркнута и  уже проставлена простым карандашом.
В некоторых есть Постановления о приеме к своему производству от одного следователя к другому. От городского к областному. Допросы производят тоже все подряд.

СМЭ.
Видели бы вы эти акты 30-х годов. Наши - просто конфетка.  Все написаны вручную,  в одном деле только машинописный. По объему и содержанию  есть совсем никакие. Есть более-менее, на что то похожие.
Понятые то один, то два, то вообще нет. Представители следствия также. Никаких перечисленных вопросов в самих актах также не содержится. Постановлений  о  направлении на вскрытие, похоже, в эти годы  еще не существует  как класс.
Некоторые (их больше)называются Протоколами судмед.вскрытия. Был один Акт.
223 - "Я, смэ В., производил по предложению оперуполномоченного НКВД..." Акт.
225 - В Протоколе осмотра места происшествия по делу №  , на обороте запись смэ "Заключение. Наружный осмотр трупа и обстановка места происшествия дают основание заключить, что в данном случае имело по видимому самоубийство. Труп нужно подвергнуть вскрытию. "
Далее имеется Протокол "Я, смэ В. производил вскрытие трупа Ж. 24 лет и доставленного с записью уполномоченного А."
250 - Протокол места осмотра происшествия и и поднятия трупа. В нем в окончании "постановили труп направить в А-С больницу для анат.вскрытия  смэ доктору Х".
Далее Протокол судмед.вскрытия - от руки на листе бумаги.
251 - Протокол судмед.вскрытия неизвестного трупа (2)

Подписи смэ, печати - везде есть.
Попадалось 2 документа из прокуратуры СССР. Был  Акт судмед.исслед. вещественных доказательств.
Опознаний трупов ни одного  было. В одном деле предъявляли вещи на опознание.
В делах не все росписи есть, в НП вообще половина, если не больше,  документов исполнителями не подписаны.

Для себя впечатление составила. Ничего ксерить не стала. В общем то года, конечно, не те, что надо. Так что, разве  для общего развития.
Если что то кого то заинтересовало, надо для примера или наглядности отксерить, какие то вопросы есть или что то глянуть повнимательнее, говорите. Поскольку дела пока не сдала.

[Паркинсон]

вместо актов СМЭ в деле бумажки непонятного происхождения и вы уверены, что это УД?

Да на этот вопрос еще проще ответить , чем на отсутствие номера.
Вы видели дату в которую Ганц свою гистологию родил в черновом , рукописном виде ? 29 мая!
Вы видели когда Возрожденный ходил на допрос к Иванову ? 28 мая!
Вот пришел Возрожденный на допрос , Иванов ему - давай срочно акты СМЭ , мне в Москву дело отправлять надо. А тот - так у меня еще только рукописный экземпляр есть , а Ганц тот и вообще еще не написал. Иванов ругнувшись хватает рукопись Возрожденного и бежит к секретарше = срочно печатай! Пока идет допрос Возрожденного , та печатает. Иванов подписывает , Возрожденный подписывает , Чуркину искать нет времени. Иванов сует акты в дело и отправляет в Москву. Тут все дело в спешке , а Вы мировой заговор городите!

[kоlhoznik]

по УПК дело можно было по моему продлять на месяц дальше уже продление с санкции прокурора области,о

Ст. 116. Предварительное расследование по делам о преступлениях, перечисленных в ст. 108, должно оканчиваться в двухмесячный срок с начала расследования, включая в этот срок также акт предания суду или прекращения уголовного преследования. Продление этого срока, а также срока на производство дознания (ст. 105) по отдельным делам допускается лишь на срок не свыше одного месяца с разрешения краевого (областного) прокурора по мотивированному постановлению его. Право дальнейшего продления срока по отдельному делу, а также общего продления сроков для отдельных районов Республики, где такое продление вызывается местными условиями, принадлежит Прокурору Республики.