Лиза Тишкина

[Наталья КВ]

оператору видно было бы всё как на ладони

Согласна. Но  вы то писали о подготовке ЗАРАНЕЕ, спланированности преступления:

трудно отделаться от мысли, что преступление всё-таки было спланировано и подготовлено заранее.

А при таком варианте- это все таки вовсе не заранее, а по ситуации человек действовал

Добавлено позже:

Огромный цокольный этаж в котором на момент пропажи Лизы ремонтировалась (уже 2 года) Баня, у меня немного вызывает диссонанс ДК и баня в подвале

вот это крайне любопытный элемент в свете обсуждаемого!
 Я ранее ДК не рассматривала, как возможное МП ввиду его людности. А здесь вот оно как - ремонт бани в подвале - это кардинально меняет потенциальные возможности ДК в этом деле

[alexxela]

вот это крайне любопытный элемент в свете обсуждаемого!
 Я ранее ДК не рассматривала, как возможное МП ввиду его людности. А здесь вот оно как - ремонт бани в подвале - это кардинально меняет потенциальные возможности ДК в этом деле

Добавлю на подумать, если баня реально там была, то со стороны инфраструктуры странно, если есть баня, сауна, воду куда и как отводить?
По идее и бассеин должен быть, что за баня без бассеина, и всё это в цоколе, куда сливалась вода и как, насосами?
я к чему это всё, к тому что развитая инфраструктура должна тогда быть под ДК
А топилась баня чем? Вокруг ни одной трубы котельной, электричеством?

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Добавлю на подумать, если баня реально там была, то со стороны инфраструктуры странно, если есть баня, сауна, воду куда и как отводить?
По идее и бассеин должен быть, что за баня без бассеина, и всё это в цоколе, куда сливалась вода и как, насосами?
я к чему это всё, к тому что развитая инфраструктура должна тогда быть под ДК
А топилась баня чем? Вокруг ни одной трубы котельной, электричеством?

На 2024 год баня была в здании, бассейн также. Нашел в отзывах ДК "Авангард".

Добавлено позже:
https://sarov.name/ блог с фото Сарова и новостями. В нем много фото и панорам города.

[alexxela]

вот это крайне любопытный элемент в свете обсуждаемого!
 Я ранее ДК не рассматривала, как возможное МП ввиду его людности. А здесь вот оно как - ремонт бани в подвале - это кардинально меняет потенциальные возможности ДК в этом деле

Идеальное МП, легкий доступ, вход напротив гаража Лизы, ближе, Тира, утепление бани, а именно парного отделения либо сауны вообще хоть об орись ничего не будет слышно это замкнутая капсула.
Завести могли под предлогом погреться, подсушить мокрые ноги после прыжков с гаража в сугробы, провести в туалет.
Помещение на ремонте, в нерабочее время никого нет.
Ремонт способствует сокрытию тела, бетонирование, засыпка мусором, вывоз с мусором.

[DmFar]

а по ситуации человек действовал

Я неудачно выразился. Конечно, он какое-то решение по ситуации принимал.

как преступник мог знать, что Лиза там останется одна?

Если преступник засёк, что Лиза и ребята пошли в сторону сарая, то он мог наблюдать за ними с дорожки, которая проложена вдоль северной ограды стадиона. Ограда-то жиденькая,  на самом стадионе никаких препятствий обзору тоже нет. А самого его, в свою очередь, видно намного хуже.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Идеальное МП, легкий доступ, вход напротив гаража Лизы, ближе, Тира, утепление бани, а именно парного отделения либо сауны вообще хоть об орись ничего не будет слышно это замкнутая капсула.
Завести могли под предлогом погреться, подсушить мокрые ноги после прыжков с гаража в сугробы, провести в туалет.
Помещение на ремонте, в нерабочее время никого нет.
Ремонт способствует сокрытию тела, бетонирование, засыпка мусором, вывоз с мусором.

То есть в этом случае наш преступник - строитель, ремонтник и тд?

Добавлено позже:

Я неудачно выразился. Конечно, он какое-то решение по ситуации принимал.
Если преступник засёк, что Лиза и ребята пошли в сторону сарая, то он мог наблюдать за ними с дорожки, которая проложена вдоль северной ограды стадиона. Ограда-то жиденькая,  на самом стадионе никаких препятствий обзору тоже нет. А самого его, в свою очередь, видно намного хуже.

Но он не мог знать о том, что ему повезет и Лиза одна потопает домой.

Добавлено позже:

Идеальное МП, легкий доступ, вход напротив гаража Лизы, ближе, Тира, утепление бани, а именно парного отделения либо сауны вообще хоть об орись ничего не будет слышно это замкнутая капсула.
Завести могли под предлогом погреться, подсушить мокрые ноги после прыжков с гаража в сугробы, провести в туалет.
Помещение на ремонте, в нерабочее время никого нет.
Ремонт способствует сокрытию тела, бетонирование, засыпка мусором, вывоз с мусором.

В 2009 году в Сарове по адресу Большая Коммунальная дорога, д. 10 действовал городской (мусорный) полигон ТБО. Но уж проще забетонировать, чем вывозить с мусором.

[ko-t]

Но он не мог знать о том, что ему повезет и Лиза одна потопает домой.

Это не так работает. Кто-то случайно увидел, что девочка осталась одна. И мигом созрел план воспользоваться этим и  удовлетворить свою похоть.

[Наталья КВ]

Кто-то случайно увидел, что девочка осталась одна. И мигом созрел план воспользоваться этим и  удовлетворить свою похоть.

Именно об этом и я говорю. Преступление не было запланированным. И возможно (в который раз повторюсь) изначально убивать не собирался, а только воспользоваться

[DmFar]

Преступление не было запланированным.

Почему Вы так считаете? Может быть я упустил аргументы в пользу этого мнения. Расскажите, если можно, подробнее.

[Наталья КВ]

Почему Вы так считаете? Может быть я упустил аргументы в пользу этого мнения. Расскажите, если можно, подробнее.

Потому что невозможно было предположить что нужная девочка (возраст, типаж, сложение)  останется одна в определенном месте, одна, скучающая, ответившая на предложение куда то пойти согласием.
 Вы полагаете, что злоумышленник вооружившись возможностью разглядывать всех на стадионе поджидал более менее подходящую жертву- именно в то время, в тот день? Зная. что похитит, использует и убьет. И будет озадачен вывозом тела?

 Вот если он на машине разъезжал и подыскивал - то возможно, но какое то место, чтобы нужную девочку там подловить - не очень удачное. Там вролде мальчики во основном. И компаниями. Не согласны?

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Потому что невозможно было предположить что нужная девочка (возраст, типаж, сложение)  останется одна в определенном месте, одна, скучающая, ответившая на предложение куда то пойти согласием.
 Вы полагаете, что злоумышленник вооружившись возможностью разглядывать всех на стадионе поджидал более менее подходящую жертву- именно в то время, в тот день? Зная. что похитит, использует и убьет. И будет озадачен вывозом тела?

 Вот если он на машине разъезжал и подыскивал - то возможно, но какое то место, чтобы нужную девочку там подловить - не очень удачное. Там вролде мальчики во основном. И компаниями. Не согласны?

Может он наблюдал за ней давно и именно в тот день "звезды сошлись" ((.

[Наталья КВ]

Может он наблюдал за ней давно и именно в тот день "звезды сошлись" ((.

Ну если только так. Но уж как то сложно… Тогда машина - верно? Уж раз запланировано, то сразу продумал как избавится от тела. И никакой вынос из какого либо помещения не планировался. Это рискованно.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Ну если только так. Но уж как то сложно… Тогда машина - верно? Уж раз запланировано, то сразу продумал как избавится от тела. И никакой вынос из какого либо помещения не планировался. Это рискованно.

1.Конечно в таком случае нужна машина. Он мог видеть Лизу с бабушкой, с Диной. Я вчера когда смотрел "Мужское.Женское", обратил внимание на слова Дины о том, что после уроков они много гуляли. Лиза часто ждала маму на детской площадке и обожала горку в виде крокодильчика.
2.Теперь про вариант с баней в подвале ДК "Авангард". Вариант неплохой. Можно и "поиздеваться" и сразу забетонировать. Но в таком случае кто строитель или строители? Местные или гастарбайтеры?

[ko-t]

Если упырь местный, то Лиза могла быть его не первая и не последняя жертва. Ничего не мешало ему например в отпуске выезжать за пределы города и колесить по стране, насилуя и убивая.  С Лизой мог не удержаться,  обстоятельства так  сложились, что девочка осталась одна и рядом с ним, еще и река рядом, наверняка прикинул сразу, что подумают что девочка сама утонула. Может близость реки и  добавила решимости.  Если бы и дальше продолжил в закрытом городе похищать и убивать детей, то его бы вычислили и поймали. Поэтому спокойно мог продолжит и дальше похищать и убивать детей, на за пределами города.  Если это так, то тогда он очень осторожный.

Добавлено позже:

Сделала скрин, на котором фиолетовым обведены места локализации автомобилей. Таких вблизи стадиона - вполне себе немало.
  Что интересно еще было в том здании, что вверху справа скрина, ближе к стадиону от гостиницы? Там сейчас обозначены (если еще одно увеличение сделать): кофе с собой, глобал юнит, эко консалтинг

 Машинки у стадиона.png (1101,54 КБ, 856x659 - просмотрено 3 раз.)

 Эко консалтинг.png (702,72 КБ, 801x620 - просмотрено 3 раз.)

Между стадионом и ДК тоже стоянка ест, машины ставят прямо напротив стадиона. Соответственно вдоль забора, вдоль дорожки по который дети шли к сараям , тоже машину можно поставить, по этой дороге машины заезжают на стоянку между стадионом и дк

[funny-jenny]

Если упырь местный, то Лиза могла быть его не первая и не последняя жертва. Ничего не мешало ему например в отпуске выезжать за пределы города и колесить по стране, насилуя и убивая.  С Лизой мог не удержаться,  обстоятельства так  сложились, что девочка осталась одна и рядом с ним, еще и река рядом, наверняка прикинул сразу, что подумают что девочка сама утонула. Может близость реки и  добавила решимости.  Если бы и дальше продолжил в закрытом городе похищать и убивать детей, то его бы вычислили и поймали. Поэтому спокойно мог продолжит и дальше похищать и убивать детей, на за пределами города.  Если это так, то тогда он очень осторожный.

Много случаев, когда жертва только одна. Такого как Чикатило, с десятками жертв, сегодня уже не встретишь. Для этого просто уже условий нет.

[nonstop]

Много случаев, когда жертва только одна. Такого как Чикатило, с десятками жертв, сегодня уже не встретишь. Для этого просто уже условий нет.

В большом городе - да, повсюду камеры. А в разных маленьких пгт - тут пропал, там пропал - особенно, если рядом леса, река, поля. Вышел погулять и заблудился с концами. А ещё серия может идти и с промежутками во много лет, кому-то часто не надо. Кто-то еще и переезжает с места на место раз в десять-пятнадцать лет. Взять того же Шавката Шаяхмедова. Наиотвратительнейшая история - у него безубийственная тихая серия была почти что ежедневная (он насиловал дочь, жена молчала, всё по классике), но периодически он насиловал и других детей, и некоторых из них в конце убивал. Потом переезжал. Это случай Вики Гнедовой как раз. Он бы и ее не убил, если бы она не сказала что-то вроде «где мой обещанный велик? [ну вы понимаете за что обещанный, да?] Гони или я маме расскажу». Да даже больше - он бы и не попался в тот раз, если бы не тот планшет и далекие воспоминания местных школьников. Но вы же наверно знаете эту историю? Судили за небольшое количество жертв, но их могло быть очень много. Детей из неблагополучных семей иногда не ищут. Или ищут, но далеко не сразу 🤷

[Грейп-а-Фрукт ли?]

@JohnDou93
3 года назад
Тут все очень мутно. Если бы это был маньяк, то пропавших детей было бы больше. Помимо Лизы были бы ещё дети. Странно, что мать девочки ушла домой пораньше с работы из-за плохого самочувствия. Бабушке тоже стало плохо. Ладно бабушка, ибо пожилой человек, но чтобы сразу же двоим стало плохо.

Хм, нигде подобного не встречал, что в тот день Дина отпрашивалась или пришла ранее из-за самочувствия.

@FlambeeJuliaPanova
3 года назад
 @FBI.OFFICIAL.DEPARTMENT  1) Подземные ходы в городе есть. Это вырытая монахами подземная церковь и монастырь по аналогии с Киево-Печерской лаврой. В фильме есть кадры, снятые там. Я сама была там три раза с перерывами 5 лет, и каждый раз там было все интереснее. Внутри есть каменные кельи, в которых монахи замуровывали себя и жили по много лет, а еду им передавали через узкую щель в каменной стене с метр толщиной. Сейчас уже не попадёшь. Говорили, что был подземный ход до Дивеево, но его пока не нашли. 2) Город стоит не на озере, а над большим резервуаром артезианской воды. Отсюда множество родников. До недавнего времени из кранов текла артезианская вода. Сейчас уже не так, к сожалению.

[funny-jenny]

В большом городе - да, повсюду камеры. А в разных маленьких пгт - тут пропал, там пропал - особенно, если рядом леса, река, поля. Вышел погулять и заблудился с концами. А ещё серия может идти и с промежутками во много лет, кому-то часто не надо. Кто-то еще и переезжает с места на место раз в десять-пятнадцать лет.

Если педофил не совсем дурак, то не будет убивать с завидной периодичностью даже в маленьком городе. Иначе сразу же выяснится закономерность. Один раз повезет, второй раз повезет, а в третий не повезет.

Добавлено позже:

Странно, что мать девочки ушла домой пораньше с работы из-за плохого самочувствия. Бабушке тоже стало плохо. Ладно бабушка, ибо пожилой человек, но чтобы сразу же двоим стало плохо.

Хм, нигде подобного не встречал, что в тот день Дина отпрашивалась или пришла ранее из-за самочувствия.

Это же чей-то комментарий? Наверное, обычная ошибка. В комментариях многое пишут.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Если педофил не совсем дурак, то не будет убивать с завидной периодичностью даже в маленьком городе. Иначе сразу же выяснится закономерность. Один раз повезет, второй раз повезет, а в третий не повезет.

Добавлено позже:Это же чей-то комментарий? Наверное, обычная ошибка. В комментариях многое пишут.

1. Я вполне допускаю, что если все же педофил, то он мог действовать по всей Нижегородской области. Очень до сих пор жду от волонтера по Люлиной обратной связи. Позавчера она сказала, что есть некие зацепки, но она мол на работе и занята, отпишет позже.
2.Да, комментарий. Возможно очередной слух.

[alexxela]

Начну из далека, ответ будет обширным но попробую соединить всё вместе, чтобы не потерять цепочку рассуждения
Версия I. Дренаж, ливнёвка
Из истории того места где видели Лизу последний раз район стадиона  "Авангард"
https://sarpust.ru/2022/03/l-s-rusin-vspominaet-vi-reka-i-prudy/
Цитата:
Потом земснаряд пошёл чистить дальше, к колокольне. Там была большая заводь – кольцо, её завалили. Начиналась она, где сейчас новый висячий мост, а кончалась, где новый бетонный мост. Шла кольцом вокруг всей низины под крутым берегом. Потом она превратилась в ряд озерков, а вначале был поток, из неё вытекал мощный ручей ледяной воды, сине-зелёного цвета. Если были на Светлом озере, так похожа была вода. Растительности в заводи было мало, потому что вода была ледяная, родниковая. Мужики лазили с бреднем, жаловались, что ломит. Но лини жили в этой ледяной воде.

Где сейчас стадион «Авангард», было ещё озеро, отдельное от кольца. Оно было более мелкое, но обширное. Я по нему ещё катался на плоту. Но озеро было заросшее, травы было много. Таких было ещё несколько озерков по этой пойме. Всё это засыпали. С одной стороны, конечно, правильно, потому что была масса комаров. И заводь около монастыря засыпали. Жалко. Заводь, вытекающая из храма, была довольно обширная, с камышами.

Разворачиваемый текст

Схема предоставленная рассказчиком
Схема поймы реки в 1952 год


Не удивительно чтобы обеспечить хороший водоотвод и ирригацию нужен дренаж, самый простой способ отвести избыток воды перпендикулярные к реке  дрены ( перфорированные трубы)
Ниже покажу одно из мест с возможным выходом в Сатис:
14 апреля 21 года  период сброса воды из реки
https://sarov.name/voda-v-satise-zakonchilas.html
Знакомое место (обратите внимание на участок правее знака переход по переправе запрещен, на деревце, оно же будет и на следующем фото


Место возможного (предполагаемого) выхода трубы


Анализ признаков подземного выхода
1. Форма промоины
В центре кадра видно четкое углубление, заполненное водой.
Оно имеет почти круглую форму с относительно ровными краями — это не типично для естественной эрозии от талых вод или дождя.
Естественные промоины обычно имеют неправильную, вытянутую форму, следы ручьев. Здесь же — локальное «проваливание» грунта.
→ Это указывает на то, что грунт подмывается изнутри, а не сверху. То есть, вода идет снизу вверх или горизонтально из трубы.
2. Размытие грунта вокруг
Вокруг промоины грунт сильно разрыхлен, обнажены корни деревьев.
Нет четких следов поверхностного стока (ручейков, борозд).
Зато видны признаки подземного размыва: грунт как будто «вымыт» из-под корней.
→ Это классический признак работы дренажной системы или коллектора, который выходит в реку.
 Вода под давлением вымывает грунт, образуя пустоты, которые потом обрушиваются.
3. Положение относительно рельефа
Промоина находится в самой низкой точке берега, прямо у уреза воды.
Именно туда стремятся все подземные коммуникации: ливневки, канализационные выпуски, дренажи стадиона.
Рядом — бывший стадион «Авангард». У спортивных объектов всегда есть система водоотвода.
→ Логично предположить, что здесь расположен выпуск коллектора со стадиона или близлежащей территории.
4. Отсутствие растительности в зоне промоины
В самом углублении нет травы, кустов — только грязь и вода.
Деревья растут по краю, но их корни обнажены.
Это говорит о том, что зона постоянно подвергается воздействию воды или химически агрессивной среды (если это сточные воды).
→ Если бы это была просто лужа от дождей — там уже давно выросла бы трава. А ее нет → значит, воздействие постоянное.
 Что это может быть?
Вариант 1: Ливневый коллектор со стадиона
Стадион «Авангард» имел поле, трибуны, раздевалки. Все это требует водоотвода.
Ливневка собирает дождевую воду и сбрасывает ее в реку.
Выпуск часто делают именно в таких местах — низко, у воды, чтобы обеспечить самотек.
Вариант 2: Хозяйственно-бытовой коллектор (канализация)
Менее вероятно, но возможно. Особенно если рядом были хозяйственные постройки (сарай, туалет)
Такие коллекторы тоже могут выходить в реку (незаконно, но бывает).
Они создают более агрессивную среду — запах, ил, бактериальное загрязнение.
Вариант 3: Дренаж фундамента или подпорной стенки
Если раньше здесь была какая-то конструкция (например, подпорная стенка берега), то под ней мог быть дренаж.
После разрушения конструкции дренаж остался работать, продолжая вымывать грунт.
Вариант 4: Естественный родник + антропогенное усиление
Возможно, здесь был слабый родник, но из-за деятельности человека (прокладка труб, изменение рельефа) его дебит увеличился, и он начал активно размывать берег.


Это плюс минус то место, получается что эту яму не выкопали, а это провал, не логично вначале засыпать всё щебнем а затем его выкапывать, это ещё раз подтверждает версию о выходе дренажа
Вот место с которого Ваня смотрел в сторону Лизы... Сарай был правее бирюзовой стены



Внимательнее смотреть левее виден знак запрещения прохода (беленький) и очертания промоины и предполагаемого места выхода

Усиление версии I, нашел интересную статью!
https://web.archive.org/web/20110429185245/http://courier.sarov.info/2011/02/22/10649/

Не прошел мимо человека. Спас
Февраль, 22, 2011 г., 14:36
******************************************************************************
В редакцию позвонил пенсионер и рассказал, как спас человека. История его оказалась с оттенком мистики.
Ветеран Петр Попович живет в частном доме на Тимирязева. 9 февраля около полудня он вышел чистить снег, но любимица-собака, привязанная во дворе, уж слишком рьяно рвалась с привязи. Хозяин решил проверить, что же беспокоит ее:
– Отпустил я собаку, она и бросилась туда, где у нас «ливневка»  в пойму реки выходит. Есть рядом такое место. Пошел я следом за собакой к обрыву, вижу – человек лежит, не шевелится. Самое странное, что следов-то никаких к нему нет, хоть снегу по пояс. Идти ближе? Вдруг криминал какой, а я натопаю? В общем, вызвал «скорую», милицию. Приехавшие медики сказали, что температура тела до 26,5 градусов опустилась. Мол, еще час-полтора – и все, не спасли б. Я потом узнал, что через 4 дня Максим М. – так зовут парня – оклемался. Руки, правда, еще в повязках.
Петр Данилович нашел маму двадцатилетнего Максима и созвонился с ней. Тот пропал накануне вечером, она сильно волновалась. Никто до сих пор не может понять, как Максим оказался в сливе «ливневки», и почему на снегу рядом не было следов. Поневоле поверишь в реальность телепортации. Сам Максим ничего объяснить не может – не помнит той ночи.
Впрочем, мистическая сторона дела волнует Петра Поповича меньше некоторых обыденных вещей. Например, равнодушия. Подозревая в каждом упавшем «пьянь гидролизную», люди часто проходят мимо трезвых, которым неожиданно стало плохо. Вот и Максим – приличный парень – вполне мог замерзнуть насмерть. Ему просто повезло.
********************************************************************************************
Посмотрел по карте, ул. Тимирязева это примерно около 2 ух км вниз по течению от Авангарда (по реке)
Само то, что человек провалился ночью в ливневку и его выкинуло в реку на лед является не фантастикой а случившимся Фактом
Т.е. молодому человеку 20 лет сомневаюсь что зимой 9 февраля он провалился голым в ливневку получается в одежде, т.е. диаметра трубы хватило его транспортировать до слива и выбросить на лед, где его и обнаружил пенсионер!
Что это дает нам:

1. Лиза реально могла провалится в ливневый коллектор (диаметр трубы позволяет) однако капор, портфель, дубленка могли заблокировать её, и она застряла внутри.
2. Коллектор мог иметь разветвлённую сеть (слив бани ДК Авангард) с промежуточными камерами и отстойниками, там и могло застрять тело
3. Если рассматривать ранее обнаруженный мной выход трубы в Сатис то он левее Гаража Лизы примерно 200м, т.е. вероятно труба коллектора небольшую часть могла идти параллельно реке а затем имела врезку или поворот в выход, именно в этом повороте\врезке\камере\отстойнике\ и может быть (могло быть) тело

[Грейп-а-Фрукт ли?]

1. Лиза реально могла провалится в ливневый коллектор (диаметр трубы позволяет) однако капор, портфель, дубленка могли заблокировать её, и она застряла внутри.
2. Коллектор мог иметь разветвлённую сеть (слив бани ДК Авангард) с промежуточными камерами и отстойниками, там и могло застрять тело
3. Если рассматривать ранее обнаруженный мной выход трубы в Сатис то он левее Гаража Лизы примерно 200м, т.е. вероятно труба коллектора небольшую часть могла идти параллельно реке а затем имела врезку или поворот в выход, именно в этом повороте\врезке\камере\отстойнике\ и может быть (могло быть) тело

Спасибо за интересную информацию. Как вы думаете, если она застряла - останки до сих пор там?

[Наталья КВ]

Лиза реально могла провалится в ливневый коллектор (диаметр трубы позволяет) однако капор, портфель, дубленка могли заблокировать её, и она застряла внутри.

но когда бы начались и потом завершились процессы гниения, объем бы сократился до скелетированных останков. И их наверное должно было БЫ вынести? Не?

[rosalie]

Из трубы хоть какие-то вещи вы вынесло со временем. Вопрос, когда бы это произошло и связали бы находку с пропавшей Лизой. Или кинули в мусор.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Коллеги, кстати... А интересно, проверяли ли ломбарды и скупки? На предмет сережек, которые были на ушках Лизы?

[alexxela]

Спасибо за интересную информацию. Как вы думаете, если она застряла - останки до сих пор там?

но когда бы начались и потом завершились процессы гниения, объем бы сократился до скелетированных останков. И их наверное должно было БЫ вынести? Не?

Если в трубе, да, логично, их могло вынести в реку, вопрос когда, в трубе воздуха мало идет процесс замыливания, процесс разложения может длится годами, а если останки в  камере отстойника могли заилится и лежать скелетироваными на дне по сей день

По останкам вообще я предположил что они могли быть в этих черных мешках, разбирал тут...

Похоже я разобрался, это приямок ГНБ скорее всего и бурили возможно через реку, вот с какой стороны буровая установка стояла пока непонятно, бур выходит на поверхность с глубины 2–3 метров (иногда до 4–5 м, если нужно пройти под руслом реки)Со дна могло выплыть всё что угодно вплоть до останков и частей одежды, ранца и т.д. Реакция рабочих могла быть разной, до : «Ого, из трубки полезла какая-то странная масса/кость/ткань». Реакция: Быстро собрать это в мешок, чтобы не привлекать внимания, на стройке никто не является экспертом-криминалистом. Для рабочего кость животного и кость человека выглядят похоже, если она старая и грязная. Решение «выкинуть в мусор» принимается за секунду, чтобы не останавливать работу упаковали в черные мешки. Потом это по-тихому едет на полигон.

Добавлено позже:
Отыскал фото от октября 2025 на нём нет приямка и рядом стоит бочка и ведро от мастики да и сам столб со знаком окрашен мастикой, вероятно в мешках куски битума (как вариант) либо остатки резиновой крошки для спортивных покрытий. Но всё вроде сходится, однако на первом фото от ноября остались только черные мешки, бочка ведро и зеленый пакет убрали...
Бочки и зелёный мешок — были «рабочими»
Красная бочка — для гудрона/мастики.
Ведро от мастики — инструмент.
Зелёный мешок — возможно, содержал песок, щебень или другой строительный материал (зелёные мешки часто используют для сыпучих грузов).
Их убрали, когда этап работ завершился → логично.
Чёрные мешки — остались намеренно
Они не были частью рабочего процесса.
Они не были временным хранением.
Они остались после того, как всё остальное убрали → значит, их содержимое не подлежит обычному вывозу, либо его не хотят показывать.
9 октября 2025

9 ноября 2025

[Все будет хорошо]

В сливную трубу ведь могла не одна она провалиться, а в другой раз другие дети, если она опасная,

Может другой несчастный сьучай произошел,( мне кажется, местные имеют предположения, близк е к реальности)

То что молодой человек провалился, то его занесло туда , так как, скорее , всего был в изменненом состоянии

На мой взгляд , кто- то ,мужчина, увидел девочку одну и увел,увез, спонтанно

[alexxela]

В сливную трубу ведь могла не одна она провалиться, а в другой раз другие дети, если она опасная,

Согласен, поэтому гараж Лизы и снесли и забетонировали всё вокруг.
А затем и второй снесли Хоз. блок. рядом с Тиром когда мост построили октябрьский...
Чтоб другие дети не проваливались...

Добавлено позже:

всего был в изменненом состоянии

Ребенок, который должен носить очки и их не носит (не взяла с утра) я думаю могла и не заметить люк под снегом, к то муже сама Дина говорила о сугробах под 2 метра, поэтому считаю измененность сознания, не аргумент для отрицания возможности провала.

Добавлено позже:

На мой взгляд , кто- то ,мужчина, увидел девочку одну и увел,увез, спонтанно

1. Сомневаюсь что это было спонтанно, если только рыбак-машина-выпивка-хромая девочка повез в больницу она скончалась побоялся ответственности испугался\спрятал тело, однако надо быть совершенно без мозгов, зная что тебя все видели (рыбаки) и пойти на такое...
2. Предпраздничный день народ суетится выходной, много по той тропе ходят людей из района в район, палево кругом, тем более проскакивала информация о собачнике и лыжнике т.е. народ на стадионе был
Она должна была чуть ли не сама сесть в машину к тому кто её увёз, либо сама с ним добровольно пойти не вызывая ни у кого вопросов
Это середина дня, это ни вечер, ни утро, это пик суеты!

[Наталья КВ]

По останкам вообще я предположил что они могли быть в этих черных мешках, разбирал тут...

да нуу...(

[alexxela]

да нуу...(

а почему этот мусор не убрали строители, всё убрали за собой а эти пакеты нет?

Добавлено позже:

@FlambeeJuliaPanova
3 года назад
 @FBI.OFFICIAL.DEPARTMENT  1) Подземные ходы в городе есть. Это вырытая монахами подземная церковь и монастырь по аналогии с Киево-Печерской лаврой. В фильме есть кадры, снятые там. Я сама была там три раза с перерывами 5 лет, и каждый раз там было все интереснее. Внутри есть каменные кельи, в которых монахи замуровывали себя и жили по много лет, а еду им передавали через узкую щель в каменной стене с метр толщиной. Сейчас уже не попадёшь. Говорили, что был подземный ход до Дивеево, но его пока не нашли. 2) Город стоит не на озере, а над большим резервуаром артезианской воды. Отсюда множество родников. До недавнего времени из кранов текла артезианская вода. Сейчас уже не так, к сожалению.

Есть мысли по этому поводу
Наткнулся на статью, при строительстве Октябрьского моста уткнулись сваями в породу... читаем

https://www.sarov.net/news/?id=32931#12

При бурении скважин под сваи моста через Сатис строители обнаружили под дном реки монолит из доломита. Оборудование не справляется с прочностью породы. Официально озвученная причина — недоработка проектировщиков.

Как ожидались, под водой должны быть мягкие глино-песчаные отложения, рассказал журналистам 6 сентября глава администрации Алексей Голубев. Именно на такие почвы рассчитаны длинные сваи.

Разворачиваемый текст

— Глубина бурения, которую заложили разработчики [проекта моста], составляет 12-15 метров, — разъяснил сити-менеджер. — Если бы нам было известно, что там монолит, мы могли бы совершенно спокойно делать сваи 5-6-метровые и сэкономить силы и средства. Сейчас даже бурильный станок не справляется с прочностью этой породы.

Виновными в расхождении теоретических и фактических данных о русле реки Голубев считает проектировщиков моста, «приписавших то, что они не делали». Авторы проекта не провели оплаченные городом геологические изыскания, кратко пояснил глава представителям СМИ. Каким образом проект без геологии мог пройти в 2013 году государственную экспертизу, молчаливые представители газет и журналов не узнали. Отрывок пресс-конференции опубликован на youtube-канале видеоблогера john disainer.

Чертёж моста с улицы Давиденко стоил около 8 миллионов рублей и был выполнен в 2013 году. Ещё 180 тысяч рублей этой весной потратили на перепроверку документов.

Доломит — хрупкий материал, но, будучи спрессованным, становится довольно прочным. Из доломита состоит монастырский холм, в котором несколько сотен лет назад были вручную выкопаны саровские пещеры.

Вопрос.. А в доломит ли уткнулись сваи?
Может в коллектор, либо переход (эвакуационный)  и т.д и т.п ?

Вот отыскал фотку в тему, видим вырытые ходы, как далеко они могли идти?

[Наталья КВ]

Сомневаюсь что это было спонтанно, если только рыбак-машина-выпивка-хромая девочка повез в больницу она скончалась побоялся ответственности испугался\спрятал тело, однако надо быть совершенно без мозгов, зная что тебя все видели (рыбаки) и пойти на такое...

Как так- только рыбак как вариант??? Писали-писали столько . И в итоге- только рыбак с машиной остался). А работник клуба (подвал с ремонтом), тира (!!!), школы? Увидел скучающую одинокую девочку и спонтанно созрел умысел. Отвел в соответствующее помещение под тем или иным предлогом. А после всего был вынужден избавляться от тела