Версия, которая может объяснить все известные факты.

[sanmigel]

Всем привет.
Думал я, думал и вот до чего додумался.
1. И главное. Юдин покинул группу 28.01.1959. Палатку нашли 26.02.1959. Что было с туристами в этот промежуток времени НИКТО ДОСТОВЕРНО НЕ ЗНАЕТ. НЕТ НИКАКИХ ДОСТОВЕРНЫХ СВЕДЕНИЙ ОБ ЭТОМ.
2. Тела и обстоятельства нахождения Дубининой и Золотарева. У обоих трупные пятна на спине и очень серьезные травмы груди. При этом умерли они не сразу после травмирования, а через десятки минут. Значит, после травмирования они находились в состоянии, когда они могли ДЫШАТЬ своими , превращенными в винегрет грудными клетками. То есть не были не придавлены/не засыпаны и т.д. ничем и лежали, очевидно, травмами вверх, то есть на спине. Там же и располагаются трупные пятна, что говорит, о том, что после смерти они оставались, как минимум несколько часов в тех же позах. А нашли их ЛИЦОМ ВНИЗ. Травмы похожи на травмы от воздушной взрывной волны.
3. Бороды Тибо и Кривонищенко.
предполагается, что это фото сделано "за пару дней до смерти" туристов

а это Кривонищенко в морге

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

акты СМЭ:
Кривонищенко:

на нижней губе и подбородке волос длиной до 0,5 см. пепельного цвета.

Тибо:

На щеках, подбородке и верхней губе черный волос длиной до 1 см.

4. Палатка и "ее покидание через разрезы". Вот схема повреждений палатки из УД:

на ней отмечено 3 разреза длиной 31,42 и 89 см. 2 первых слишком маленькие, чтобы через них пролез человек. 3й расположен в верхнем углу, что делает его крайне неудобным для "вылезания" + в результате такого действа , очевидно, пошли бы разрывы от краев разреза. При этом на палатке отсутствуют 2 здоровых лоскута, которые ТАК И НЕ БЫЛИ НАЙДЕНЫ.
5. Следы. Много кто говорит, что на перевале не найдено следов "других людей". Каких таких "других"? А чьи найдены? НАЙДЕНЫ СЛЕДЫ ЛЮДЕЙ, ЧЬЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ НИКТО НЕ УСТАНАВЛИВАЛ. Где доказательства, что найденные следы принадлежат туристам? А НЕТ ИХ.
6. Валенки. В плане подготовки похода отмечено что надо иметь по паре валенок на туриста. И валенки совсем не дефицит, их можно и одолжить. Валенки - это обувь для привала/ночевки. А нашли на месте 7 валенок в палатке, 1 на Слободине, 2 на Тибо и Золотарев в бурках. То есть теплой обуви для привала у 6 человек. И да, а в какой обуви туристы шли/ехали до того как встать на лыжи? А остальные 3 пары валенок куда делись?
7. Расположение палатки. Вот шли вы весь день по свежему воздуху с хорошей нагрузкой. И как в конце дня поесть-попить? Для этого воду растопить в котелке надо. А как? А потом еще утром повторить. И в туалет сходить 9 людям куда то.
8. Признаки фальсификации/нарушения правил ведения УД.

А теперь компилируем. Получается, что туристы могли умереть в разное время, опираясь на длину растительности на лице Кривонищенко, Тибо и остальных. Золотарев и Дубинина после травмирования лежали на спине, так и умерли и после этого были перемещены. Расположение палатки вызывает титанические сложности с бытом вечером и последующим утром. Ну и кому то зачем то потребовалось подделывать УД (для природной стихии это не имеет никакого смысла).

Ну а теперь пытаемся все это рационально объяснить. И объяснение получается тут одно:
Шли наши туристы где то (не на перевале) и попали то ли в зону учений, то ли в зону случайного падения ракеты или чего подобного. Часть получает травмы. В это время этот район нашпигован воинскими частями и "филиалами" Ивдельлага, оборудованных в том числе даже аэродромами. Соответственно, на место ЧП прилетают военные на вертолете (ах), видят картину маслом и забирают с собой всех живых, раненых и мертвых туристов с вещами. Доставляют их в крупное подразделение, да хоть в том же Ивделе. Где живых туристов временно изолируют. С сохранностью мертвых проблем зимой не возникает никаких проблем. Через какое то время власти принимают решение сохранить всю эту историю в тайне, ликвидировать выживших туристов и инсценироватьт несчастный случай. Для этого достаточно заморозить оставшихся в живых банально, заперев в холодном помещении. К кому то , вероятно приходится применить силы, как вариант, Тибо.
Ну, а после этого, собираем тела туристов, частично их раздеваем (поэтому части вещей не найдено, потому что те же валенки с мертвых окоченевших приходится срезать, а это ненужная улика) вещи (а на отсутствующих лоскутах палатки могло быть что то, что может натолкнуть на реальную причину случившегося), грузим в вертолет и везем на перевал, где художественно все инсталлируем. Почему перевал, да банально:
1. соответствет маршруту +/-
2. Доступен на вертолетах (не удивлюсь ни разу, если те же вертолеты потом в "поисках" и участвовали).
3. Ветровая обстановка не способствует сохранению следов.

Собственно, все.
ЛЮБОЙ известный ФАКТ (только не надо утверждать, что "Вечерний Отортен" написан ИМЕННО туристами, ИМЕННО в ночь с 1 на 2 февраля и ИМЕННО  в палатке на перевале и подобное) легко и непринужденно укладывается в эту версию. Не верите - проверьте.

[Паркинсон]

Через какое то время власти принимают решение сохранить всю эту историю в тайне, ликвидировать выживших туристов и инсценировать несчастный случай. Для этого достаточно заморозить оставшихся в живых банально, заперев в холодном помещении.

Так могли действовать "мокрушники" , а не власть , власть никого не "мочила". Даже все расстрелы утверждались "тройками" и официально оформлялись документами.
И прежде всего , будь там испытатльный полигон , маршрут бы не согласовали.

[sanmigel]

Так могли действовать "мокрушники" , а не власть , власть никого не "мочила". Даже все расстрелы утверждались "тройками" и официально оформлялись документами.
И прежде всего , будь там испытатльный полигон , маршрут бы не согласовали.

Угу, то есть никаких контраргументов нет. Так и запишем. И сказано же, могли быть учения, могла быть нештатная ситуация, для этого никакому полигону там быть не обязательно.
А про тему полигонов почитайте про полигон Пембой в 2019 году. Это чуть посевернее. В 2019 году, с интернетами и мобильной связью оленеводы оказались в потенциальной зоне поражения при учениях! А вы про 1959 год...
Продолжим. У всех туристов трупные пятная на задней поверхности тела, то есть после смерти они несколько часов лежали , грубо говоря, на спине. ВСЕ. А кроме "овражников" лицом вниз нашли еще Колмогорову и Дорошенко.
Так же посмотрим на вещи, найденные в палатке. Где котелок? В чем еду готовить/воду топить? При этом 2 котелка потом хранились в камере хранения аэропорта Ивделя. В лабазе туристы типа оставили все ненужное для подъема на гору, в том числе до фига еды. Но нахрена "они взяли с собой" 2 ведра? Что с ними на горе делать? В долину за водой бегать за 3 км?

[Katinas]

Где доказательства, что найденные следы принадлежат туристам? А НЕТ ИХ.

А где доказательства, что они не принадлежат туристам?

[sanmigel]

А где доказательства, что они не принадлежат туристам?

Объясняю один раз и медленно про доказательства.
Конкретно про следы.
Поскольку доказательств нет никаких , то следы могут принадлежать каким угодно людям.
В более широком смысле про эту историю вообще и доказательства.
НИ ОДНА ИЗ ВЕРСИЙ В ПРИНЦИПЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Именно поэтому они и версии. Если бы доказательства были, другие версии не имели бы смысла, а в случае этой, это было бы готовое УД про групповое убийство.

[Katinas]

Поскольку доказательств нет никаких

Ложное утверждение. Следы находились между палаткой туристов и самими туристами - это раз. Следы были на босую ногу и туристы в основном не были обуты - это два.

[sanmigel]

Следы находились между палаткой туристов и самими туристами - это раз. Следы были на босую ногу и туристы в основном не были обуты - это два.

И что это доказывает?
Что следы были и оставлены людьми? ДА
Что следы оставлены ИМЕННО ТУРИСТАМИ? Запасся попкорном и слушаю подробное аргументированное обоснование.

Так это как в анекдоте

В селе менты ворвались в дом к деду, нашли самогонный аппарат, и начали деда допрашивать.

Менты: Ну че, дед, рассказывай сколько литров самогона в день у тебя выходит.
Дед: Да вы че, окозлели, я никогда в жизни самогонщиком не был.
Менты: Да ладно тебе, дед, мы ж тебя с поличным поймали. Все, будут тебя судить. У тебя ж в доме самогонный аппарат!
Дед: А, ну тогда и за изнасилование судите.
Менты: А ты че, изнасиловал кого-то?
Дед: Нет, но АППАРАТ ЖЕ ЕСТЬ!

Добавлено позже:
И вот пока

подробное аргументированное обоснование.

вот этого не будет
Именно это

Ложное утверждение.

и будет ложным.

[Паркинсон]

Даже если предположить , что власть решила избавиться от свидетелей каких то своих испытаний , и туристов добили , никто бы не стал целую сцену устраивать на посторонней горе из трупов , палатки , костров , настила, лабаза, следов. Зачем это власти , кого ей бояться и обманывать ? Это власть тогда все боялись , поскольку Берия ещё не так давно при делах был. Там все до мелочей соответствует пребыванию на склоне студентов и только их , та же стенгазета в палатке. Ну какой сумасшедший манипулятор будет рисовать стенгазету и вешать ее на стену палатки ?

[Katinas]

И что это доказывает?

Доказывает, что вы игнорируете неудобные факты, а не объясняете их.

Запасся попкорном и слушаю подробное аргументированное обоснование.

Заголовок темы не вы придумывали? Топикстартер выходит на сцену, а попкорном тут запаслись все остальные.

[sanmigel]

никто бы не стал целую сцену устраивать на посторонней горе из трупов , палатки , костров , настила, лабаза, следов. Зачем это власти , кого ей бояться и обманывать ?

ээээ
а общественное мнение, а международный скандал?
В СССР то скрывали и несчастные случаи всякие, аварию на том же Маяке парой лет ранее.
А уж историю, где власть сама по уши замазана, у...
А вы говорите мотивов нет.

Добавлено позже:

Там все до мелочей соответствует пребыванию на склоне студентов и только их

Ага, что они там ели-пили и куда в туалет ходили?
Куда котелок, 3 пары теплой обуви и лоскуты из палатки испарились?
Колмогорова и Дорошенко после смерти ворочались, что ли?

стенгазета в палатке.

Мне ж от попкорна плохо станет. ГДЕ ДОКАЗАТЕЛСТВА, РЕЗУЛЬТАТ ЭКСПЕРТИЗЫ, которые ТОЧНО ГОВОРЯТ КТО И КОГДА ЕЕ НАПИСАЛ???
Нету? Ой вэй, как неудобно...

Добавлено позже:

Доказывает, что вы игнорируете неудобные факты, а не объясняете их.

Какие факты? Что следы были и оставлены людьми? Да, это факт. Это глупо отрицать.
Katinas, а вот вы пытаетесь свое мнение о принадлежности этих следов выдать за факт.

Добавлено позже:

Заголовок темы не вы придумывали? Топикстартер выходит на сцену, а попкорном тут запаслись все остальные.

так версия объясняет ФАКТЫ, а не чьи то фантазии 
Katinas, ну про следы
а вот с этим чего делать? Это опять же факты. Кого из туристов в ботинках нашли?

Показания Чернышова:

Под действием солнечных лучей след снеговой еще
более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был
виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная
часть, а промежуточная часть не отпечаталась.

Радиограмма 28.02.1959

по слону, дальше
следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и
босые.

[nvry70]

Даже если предположить , что власть решила избавиться от свидетелей каких то своих испытаний , и туристов добили , никто бы не стал целую сцену устраивать на посторонней горе из трупов , палатки , костров , настила, лабаза, следов. Зачем это власти , кого ей бояться и обманывать ? Это власть тогда все боялись , поскольку Берия ещё не так давно при делах был. Там все до мелочей соответствует пребыванию на склоне студентов и только их , та же стенгазета в палатке. Ну какой сумасшедший манипулятор будет рисовать стенгазету и вешать ее на стену палатки ?

А вот ведь устроили, как бы вам этого не хотелось.

И у вас ложное утверждение, что якобы избавились от свидетелей. Они погибли именно в результате испытаний, как бы вы не хотели этого признавать.

[Katinas]

пытаетесь свое мнение о принадлежности этих следов выдать за факт

Расположение следов между палаткой и туристами - это моё мнение? Нет. Это факт. То, что следы на босу ногу - это моё мнение? Количество следовых дорожек и их направление - мои выдумки? Игнорируете факты, как я уже говорил.

[sanmigel]

Расположение следов между палаткой и туристами - это моё мнение? Нет. Это факт. То, что следы на босу ногу - это моё мнение? Количество следовых дорожек и их направление - мои выдумки?

это все факты
Katinas, но отсюда ВОВСЕ НЕ СЛЕДУЕТ, что следы принадлежат именно туристам. Понимаете? И опять же в этой куче чьи следы в ботинках? и Почему цепочек следов 8?

[nvry70]

Расположение следов между палаткой и туристами - это моё мнение? Нет. Это факт. То, что следы на босу ногу - это моё мнение? Количество следовых дорожек и их направление - мои выдумки? Игнорируете факты, как я уже говорил.

И что? Следы целый месяц сохранялись? Там снегопадов целый месяц не было?

Ваша выдумка, что следы месячной давности. Доказательств у вас никаких нет.

[sanmigel]

мои выдумки?

Выдумка в приписывании этих следов туристам. Для этого нет никаких оснований.

Добавлено позже:

что следы месячной давности.

Кстати да. Следы есть, место их расположения зафикиксировано. Но КЕМ и КОГДА они оставлены - уж хз...

[Katinas]

Выдумка в приписывании этих следов туристам.

Я не приписываю следы туристам, я перечислил факты в пользу этого. Не выдумки, не мнение. Факты. Которые вы вызвались объяснить.  Вместо объяснения я вижу только отрицание и игнор фактов.

[Паркинсон]

И у вас ложное утверждение, что якобы избавились от свидетелей. Они погибли именно в результате испытаний, как бы вы не хотели этого признавать.

О ложности утверждения , это наверное к автору этих слов?
Через какое то время власти принимают решение сохранить всю эту историю в тайне, ликвидировать выживших туристов и инсценироватьт несчастный случай. Для этого достаточно заморозить оставшихся в живых банально, заперев в холодном помещении. К кому то , вероятно приходится применить силы, как вариант, Тибо.
В первом сообщении темы написано , что часть туристов добили , когда происшествие уже закончилось.

[sanmigel]

Я не приписываю следы туристам

Хорошо, чьи они?

факты в пользу этого

Говорите не приписываете 
Так какие факты говорят о том что это следы именно туристов? У кого то было по 7 пальцев на ногах и это точно отпечаталось на следах?
А следы в ботинках? Что они говорят про принадлежность следов туристам?

Которые вы вызвались объяснить.

элементарно
Следы оставлены инсценировщиками, раскладывавшими тела на склоне и прочее.
Katinas, если захотите возразить, докажите, что этого быть не могло.

Добавлено позже:

В первом сообщении темы написано , что часть туристов добили , когда происшествие уже закончилось.

Если кто то считает, что это ложно. Пусть докажет почему этого не могло быть.

[Katinas]

Ваша выдумка, что следы месячной давности. Доказательств у вас никаких нет.

Я выдумал, что следы месячной давности?  Потрудитесь аргументировать, где я это утверждал.

[sanmigel]

следы месячной давности

Внезапно, никаких сведений о том, КАКОЙ ДАВНОСТИ были найденные следы у нас ТОЖЕ НЕТ.
3 дня или 3 недели назад от момента их обнаружения - опять хз

[maicom]

но отсюда ВОВСЕ НЕ СЛЕДУЕТ, что следы принадлежат именно туристам. Понимаете? И опять же в этой куче чьи следы в ботинках? и Почему цепочек следов 8?

1.От палатки следы вели в направлении последующего нахождения тел туристов,следов пребывания других людей не обнаружено,убийцы по воздуху туда попали и ушили то же по воздуху?
2.Нет доказательств того что след каблука был оставлен в то же время и теми же людьми это первое,второе,Золотарев был найден в бурках что такое бурки можно посмотреть в интернете,какие именно были бурки у Золотарева описания нет.
3.О количестве следов поисковики так и не пришли к единому мнению,кто то говорил что их было 9 кто то говорил что их было 8.

[sanmigel]

убийцы по воздуху туда попали и ушили то же по воздуху?

maicom, ничего не напоминает?

2.Нет доказательств того что след каблука был оставлен в то же время и теми же людьми это первое,второе,Золотарев был найден в бурках что такое бурки можно посмотреть в интернете,какие именно были бурки у Золотарева описания нет.
3.О количестве следов поисковики так и не пришли к единому мнению,кто то говорил что их было 9 кто то говорил что их было 8.

доказательства принадлежности следов туристов? Так и не появились.

Добавлено позже:
maicom, да, вы повторили, что есть следы ХЗ когда и ХЗ КЕМ оставленные.
Доказывает ли это их принадлежность именно туристам? НЕТ.

[Паркинсон]

Следы оставлены инсценировщиками, раскладывавшими тела на склоне и прочее.

Инсцинировцщики босыми ходили по морозу , рискуя обморожение ног получить ? Для сохранности следы водичкой полили на участке более полукилометра ?
Что должны были продемонстрировать следы на склоне , что туристы вниз ушли ? Так для этого достаточно пару тройку их веще по дороги кинуть , ну шапочку там или перчатку , и сомнений не будет что это туристы там проходили. Зачем следы то в таком количестве ?

[sanmigel]

Инсцинировцщики босыми ходили по морозу , рискуя обморожение ног получить ?

Считаете этого не могло быть? Докажите.

Для сохранности следы водичкой полили на участке более полукилометра ?

Зачем? Естественных солнца и ветра достаточно.

Что должны были продемонстрировать следы на склоне , что туристы вниз ушли ?

Именно. При чем это УДАЛОСЬ, потому что про это 67 лет говорят, несмотря на то, что наличие живых туристов в палатке в месте ее нахождения совсем не факт.

Так для этого достаточно пару тройку их веще по дороги кинуть , ну шапочку там или перчатку , и сомнений не будет что это туристы там проходили.

Так ветром унесет, снегом засыпет и все. И не скажешь, что "ущли", может кто шапку потерял и ее ветром унесло.
А следы это следы.

Зачем следы то в таком количестве ?

Чтобы ненужных мыслей в голове не возникало, а чегой та туристов 9, а следов 3 или 15 ?
А так по бухгалтерии все сходится, все собрались и ушли.

[Katinas]

Следы оставлены инсценировщиками

Ах вот оно как! Для этого надо было создавать ещё одну тему?

[sanmigel]

Ах вот оно как!

1 пост темы , значит не читали.

Добавлено позже:

Для этого надо было создавать ещё одну тему?

Особенно это

1. И главное. Юдин покинул группу 28.01.1959. Палатку нашли 26.02.1959. Что было с туристами в этот промежуток времени НИКТО ДОСТОВЕРНО НЕ ЗНАЕТ. НЕТ НИКАКИХ ДОСТОВЕРНЫХ СВЕДЕНИЙ ОБ ЭТОМ.

[Katinas]

1 пост темы , значит не читали.

Я простыни читаю до первого ложного утверждения. Потом переключаюсь на его обсуждение, ибо дальнейшее чтение становится бессмысленным.

[sanmigel]

Я простыни читаю до первого ложного утверждения.

Пока ложность упомянутого утверждения не докажете, придется считать его истинным.
Katinas, от така петрушка...

[maicom]

maicom, ничего не напоминает?

Напоминает,фантастику,вертолет в тех краях никто не видел в то время а там много кто был и Карелинцы шли рядом и группа Шумкова и Владимирова на чистопе и группа идущая за гд с целью скопировать их карты,и лесорубы с 41 го и геологоразведка и манси,в тех краях видели световую ракету (по словам Шумкова)видели огненные шары по словам двух групп о которых говорил отец Кривонищенко а так же Масленников говоря о метеоракетах,так же огненные шары в том районе видели из Ивделя но вот вертолета никто ни видел и не слышал,это первое,второе,вертолет должен был где то приземлиться,убийцы должны были дойти до гд,убить,отнести тела и т.д потом по вашей версии они замели свои следы,прошли босиком от палатки до оврага и там их по видимому подобрал вертолет потому что дальше следы пропали,или они на бреющем полете летали убивали гд а потом кто то высунул голые ноги из вертолета и так же на бреющем полете оставил следы... и вертолет видимо летал без света и работал бесшумно так что его никто не слышал и не видел

доказательства принадлежности следов туристов? Так и не появились.

Еще раз,была найдена палатка туристов,все вещи туристов найдены в палатке,в том числе обувь,туристов было 9 человек,от палатки вниз шло 8-9 пар следов без обуви,в том же направлении были найдены погибшие 9 туристов,следов присутствия посторонних как и следов борьбы найдено не было,следы оставлены 26 дней назад на продуваемом склоне от сюда и 9 след кто то находил а кто то нет потому что следы уже стали пропадать,какую экспертизу должно было провести следствие что бы доказать вам что следы оставили туристы?потому что следствию было все понятно кто оставил следы.
Затем так же по поводу того что Люда и Золотарев погибли на спине и потом их перенесли,по мимо трупных пятен есть еще трупное окоченение это два процесса идущие параллельно,это значит что тогда Люда и Золотарев лежали бы на спине в непонятных позах с поднятыми вверх руками и ногами.

[Паркинсон]

Чтобы ненужных мыслей в голове не возникало, а чегой та туристов 9, а следов 3 или 15 ?
А так по бухгалтерии все сходится, все собрались и ушли.

Неправдоподобно это как то , и вообще это очень опасная игра в следы. Никто бы не удивился из поисковиком и следователей , что следов отхода от палатки нет , при таких ветрах то как там дуют , всё выдувает под ноль. А вот следы могли сыграть против инсценировщиков. Взял бы дотошный следователь и все следы линейкой перемерил. Потом померил ступни погибших и сравнил бы. Большинство шло без обуви , и тут размер ступни никак не спрячешь под ботинком , должно быть точное совпаденье. А там две девушки босыми шли , размеры ступней соответствующие , маленькие. Тут на подборку инсценировщиков только надо несколько дней потратить. Очень сложный и бессмысленных ход!