Загадочная смерть в панамских джунглях

[Дара]

Как раз не понятно, почему этого не сделали девушки. Когда неустойчивая связь, очевидно же написать СМС по нескольким контактам, вдруг связь появится на секунду и что-то уйдет.

Предположу что не хотели волновать родителей, надеялись что их спасут. Выживали, искали путь обратно, берегли батарею, было не до смс.
Звонки входящие не поступали от обеспокоенных родителей, смс от них тоже не приходили, поэтому ясно было что смс писать бесполезно.

Добавлено позже:

По этой версии была цель похищение, но что-то пошло не так.
В горах произошло нападение, потом перевезли в Бокете. Тут и подозрительный красный пикап есть.
Вообще, с похищением такая  проблема, что надо  быстро и тихо обездвижить и кинуть в машину. Что сложно в многолюдном туристическом Бокете, и когда две здоровые сильные девицы.

А что такого уникального и примечательного было именно в этих девушках, из-за которых такая спец. операция 

Добавлено позже:

Да, и плохие парни тоже не факт, что глупые. Если они под кайфом, то вообще говорить бесполезно, не услышат.

То, что не глупые, это мы уже поняли, такую имитацию многодневную устроили и даже инсталляцию с веточками и яркими пакетиками соорудили, и ночные фото в количестве 100 сделали (правда не все удачные получились), и шорты на камне выложили. Видимо было время всем этим заниматься ради обычных девушек. Под кайфом именно такие мысли в голову и приходят. 

[Baru]

И потом, зачем криминальным элементам шататься по джунглям?

Дара, криминальные элементы могут шататься где им угодно, и не только по джунглям. Они могут шататься и по кабинетам высшей власти. А вот девушкам, в целях своей безопасности,  без проводника шататься по джунглям не рекомендовано.
 Крис и Лисанн расстались  на площадке Мирадор. Это доказал датчик уровня сигнала. Все в нем посекундно расписано. Поэтому, всякие предположения о том, что логично, а что не логично, не имеют смысла.
И шорты на камне через два месяца после исчезновения Крис и Лисан придумали журналисты. Не было никаких шорт на камнях.
Так же, как и 100 тысяч $ откупных не было у девушек. Они же никому не рассказывали в Бокас дель Торо, что они  родом из бедных семей из Голландии, и что на дорогу в Панаму и на расходы на пляжах они сами заработали, работая официантками. Поделились бы они своей бедой с Эйлин, она бы не поехала в Бокете, да и никто бы не поехал трясти из нищих девушек многозначные долларовые суммы, которых у них нет. У Лисанн, кроме дяди в полиции с собаками ничего не было. Их непринужденное поведение в Бокас Торо сбило с толку те элементы, которые занимались похищениями и вымогательством. Поэтому, все так получилось.

[Дара]

Если Лисанн осталась на Мирадоре (как пишет Baru), то поведение Крис никак не вписывается в эту ситуацию. А именно: зачем ей уходить от подруги неизвестно куда и неизвестно с кем, а если это принудительно то зачем делать дурашливую рожицу на фотографии в баранке если третьи лица уводят её куда-то от Лисанн против их воли? Разве это не заставило бы девушек насторожиться что их принудительно разделяют и уводят друг от друга в незнакомом месте? В выражении лица Крис и в её положении тела в баранке и на последнем дневном фото нет никакого испуга и напряжения, она выглядит весело и естественно. Обычные фотографии, ничего подозрительного на них нет.
То что Лисанн не сфоткалась на ручье, так она и на других фотках не особо присутствует, кроме Мирадора, может на то есть естественная причина.

[Temperance]

А что такого уникального и примечательного было именно в этих девушках, из-за которых такая спец. операция

Ничего. На их месте могли бы оказаться другие.

То, что не глупые, это мы уже поняли, такую имитацию многодневную устроили и даже инсталляцию с веточками и яркими пакетиками соорудили, и ночные фото в количестве 100 сделали (правда не все удачные получились), и шорты на камне выложили. Видимо было время всем этим заниматься ради обычных девушек. Под кайфом именно такие мысли в голову и приходят.

Весь этот мусор мог лежать в месте съемки изначально, смысл ему придали уже по факту.
Шорты на камень положили те, кто их "нашел".
Ради себя любимых делали, чтобы замести следы, а не ради девушек.

[Baru]

Если Лисанн осталась на Мирадоре (как пишет Baru),

Такие результаты написал датчик уровня сигнала, а не Бару. Электромагнитные волны сотовой связи не могут проходить через такие препятствия, как хребет. Встреча на площадке Мирадор была не неожиданной.  Их встретили какие-то знакомые. До баранки Крис ни о чем не догадывалась. А на последнем фото на ее лице все написано.

[Temperance]

Если Лисанн осталась на Мирадоре (как пишет Baru), то поведение Крис никак не вписывается в эту ситуацию. А именно: зачем ей уходить от подруги неизвестно куда и неизвестно с кем, а если это принудительно то зачем делать дурашливую рожицу на фотографии в баранке если третьи лица уводят её куда-то от Лисанн против их воли?

Не факт, что все фото "после  Мирадора" сделаны после Мирадора, баранки везде одинаковые. Номера и EXIF отредактировать вообще не проблема. И скрыть. А тут даже никто и не скрывал, потому что все или многие фото носят следы позднего редактирования, просто отмаз придумали, что их в полиции открывали и переворачивали.
Про фото 509 не забываем, никто не придумал разумного объяснения как оно исчезло без компьютерной обработки карточки.

[Baru]

Шорты Крис на камне тоже не вяжутся с криминалом.

Шорты на камне не вяжутся ни с чем. В 2022 году, я только зашел на форум и про эти шорты написал, меня сразу поправил ВинДроссель:

Разворачиваемый текст

 Это по вашему похоже, на аккуратно разложенные шорты?
 Информация про шорты на камешке давно устаревшая.

[Signum_A]

"Как-то слишком всё натянуто для криминала. А вот НС вполне логичен."

Ну так в криминальной версии почти все за уши притянуто вот они и стараются сову на глобус натянуть

[Temperance]

вот они и стараются сову на глобус натянуть

От таких же слышим 

[Signum_A]

Этот пользователь под ником Baru, сочиняет сказки похлеще, чем Ганс Андерсен

Всякие истории слышал и про то, что их убили и тд. Оказывается им поработать проститутками предложили, предварительно разлучив. Видимо контракты разные предложили или сумму отступных 

[Temperance]

Этот пользователь под ником Baru, сочиняет сказки похлеще, чем Ганс Андерсен

Расскажите сказку про то, как рюкзак проплыл в бурных водах 10 км и не промок. Почитаем. Будет фэнтези похлеще чем у Джоан Роулинг.

[Дара]

Такое ощущение что сторонникам криминальной версии выгодно её продвигать из-за донатов, популярности блогов, маркетинга, с целью продажи книг и ещё какой-то наживы. Я не про наших форумчан, а в мировом масштабе кто-то как мне кажется искусственно занимается продвижением этой версии и подбрасывает дровишки время от времени, преподнося информацию под нужным углом в пользу криминальной версии, а мы тут голову ломаем почему рюкзак сухой (а точно ли он сухой был, может успел высохнуть), почему кадр пропал, почему датчик сигналов одинаковые цифры показывает и др.
Ведь если это будет банальный НС, то интерес к этой теме быстро поутихнет и кто-то потеряет доходы и нужный PR.

[Temperance]

Такое ощущение что сторонникам криминальной версии выгодно её продвигать из-за донатов

Версию НС продвигают исключительно честные и неподкупные?

[Мудрый]

Это чистый глупый НС
Хотя в таких местах можно было бы нарваться и на криминал. Но его не было

[Dustin_P]

Это чистый глупый НС
Хотя в таких местах можно было бы нарваться и на криминал. Но его не было

С другой стороны, непонятно как можно было заблудиться на тропе. И даже если заблудились, то не оставить после себя ничего подтверждающего со 100% нс. Все эти ночные фото - их как будто специально делали с расчетом, что даже через 10 лет люди будут под рыжими волосами искать очертания лица и заниматься прочей подобной ерундистикой. Кажется, что погибли они в первые дни, а фото делал уже кто-то другой, найдя фотоаппарат

[Signum_A]

Temperance, чтобы оценить сколько проплыл рюкзак, было бы хорошо найти ночную локацию. Или хотя бы иметь нормальную топографическую карту с местностью между мирадором и деревней: со всеми тропинками, ручьями, желательно и хижинами/постройками. Ну посмотрел я карту на опенстрит, можно свернуть "не туда", но сложность маршрута, можно ли там потеряться или упасть куда нибудь и тд, определить невозможно. Видео подачек от Ромэна и Тригнесеса тоже маловато.

Там предположительно должны быть места,  допустим между 508-м фото и 1-м подвесным мостом, где можно упасть/скатиться/заблудиться. Бокете не необитаем, там тысячи людей ходили и ходят по этим дорожкам/тропинкам. В общем мне не ясен этот момент.
Вот например, если эта парочка ( или вообще кто то) заблудились в парке, который рядом с моим домом находится, то я б сказал, что это невозможно
Если б заповеднике, который не далеко от меня, то сказал бы, что заблудиться в принципе можно, но чтоб не найти дорогу к людям - нет. Ну и в таком духе.

[Temperance]

Temperance, чтобы оценить сколько проплыл рюкзак, было бы хорошо найти ночную локацию.

Можно очертить район, где они в принципе могли находиться, блуждая самостоятельно.
Даже по самым доброжелательным прикидкам 6 км.

Видео подачек от Ромэна и Тригнесеса тоже маловато.

Я не на его видео опираюсь, а на мнение людей, которые связаны с расследованием.
"Заблудиться" исключили все причастные к расследованию, хотя им было бы очень удобно,  "умирать в глубокой канаве" исключил Гонсалес, когда сказал, что все бы увидели кружащих грифов.

За 12 лет заинтересованными путешественниками не найдено ничего, за 12 лет коллективный разум не разработал правдоподобный сценарий НС.
Никаких предложений от сторонников НС уже не поступает (хотя раньше были), только оскорбления в адрес людей, которые избрали другой путь.

Самое большое количество лайков  под постом с нулем информации, просто с голыми оскорблениями. Не это ли означает, что сторонники НС расписываются в том, что зашли в тупик.

[Ирина13666]

Никаких предложений от сторонников НС уже не поступает (хотя раньше были), только оскорбления в адрес людей, которые избрали другой путь.

Самое большое количество лайков  под постом с нулем информации, просто с голыми оскорблениями. Не это ли означает, что сторонники НС расписываются в том, что зашли в тупик.

Извините, что это за пост??

[Пенсионер МВД]

непонятно как можно было заблудиться на тропе

Почему на тропе? Это гипотетически произошло по причине непродуманно-легкомысленного схода с таковой.

Криминальные версии (кроме, пожалуй, "версии голландского следа") в любых их сценарных вариантах подразумевают предварительное какое-никакое вербальное общение представителей местных бандитских группировок с туристками. Cуществует ли достоверная статистическая информация (в процентном выражении) о владении криминальным элементом провинции Чирики разговорным английским?

[Dustin_P]

Почему на тропе? Это гипотетически произошло по причине непродуманно-легкомысленного схода с таковой.

Допустим, сошли с тропы. Остается тот же вопрос: где хоть одно фото после 508? Или попытка отправить смс родным? Это тоже легкомысленность? Я понимаю, это джунгли - в них легко заблудиться. Но сколько не ходил в походы по горам и лесам, если сошел с тропы - просто разворачиваешься и идешь по направлению к этой тропе. А тут получается, что девушки - полные идиотки, каждое их действие (в случае, если это нс) направлено на плохой исход. И в завершении этого сюра - ночные фото, на которых точно нельзя сказать, фоткали это девушки или фотик нашел местный и щелкал невпопад

[Пенсионер МВД]

где хоть одно фото после 508?

Какую практическую помощь оказало бы туристкам производство подобных фото в плане поиска выходов на тропу? О мыслях об экономии заряда телефонов, вероятно интуитивно уже посетивших на тот момент Фроон и Кремерс, также не забываем.

попытка отправить смс родным

Надеялись справиться с ситуацией собственными силами плюс нежелание беспокоить родных. Экономия заряда туда же.

просто разворачиваешься и идешь по направлению к этой тропе. А тут получается, что девушки - полные идиотки

Cпециалисты по выживанию в дикой природе утверждают, что "джунгли сильно дезориентируют".
Девушки не идиотки, они европейки, тем более - голландки, жительницы равнинной малолесистой страны, предки которых столетиями боролись за жизненное пространство с морем, а отнюдь не с густой растительностью. Инстинкт выживания в лесу у Кремерс и Фроон отсутствовал, если угодно, на генетическом уровне.

фоткали это девушки или

Вероятней всего это была Фроон, услышавшая некие напугавшие её звуки, точное направление источника которых в гористой местности определить, порой, довольно трудно. Отсюда, согласно выводам экспертов, и "панорамность" фотоизображений: Фроон пыталась подсветить всё пространство вокруг себя, надеясь, что вспышка отпугнёт предполагаемое опасное животное, где бы оно не находилось.

[ЁлыПалы]

Cпециалисты по выживанию в дикой природе утверждают, что "джунгли сильно дезориентируют".

Судя по тому, где были найдены шорты, да и всё остальное, они всё это время крутились на небольшом пятачке... Неужели, до сих пор не нашли то место, где делались ночные снимки? Если - так, то снимки были сделаны не там и не пропавшими девушками.

Все пути, по которым можно идти, выводят к людям, а остальное просто непроходимо. Но они были у реки... Шли бы вниз по течению - за сутки или чуть больше пришли к дорогам и домам на побережье. Позади - городок, из которого пришли, а по бокам - деревушки.

[Signum_A]

Temperance
Можно очертить район, где они в принципе могли находиться, блуждая самостоятельно.
Даже по самым доброжелательным прикидкам 6 км.

Можно, только что там на этих тропах не понятно. Ромэн или Аннет могли составить подробный план той местности.

 Гонсалес пожалуй прав, по поводу стервятников

Да и как можно сделать вывод, если панамская полиция:

Рекомендации голландцев не выполнили

Просьбу Аррочи сделать геодезические изыскания не выполнили

Указания Питти тоже не исполнены

Добавлено позже:
"Фроон пыталась подсветить всё пространство вокруг себя, надеясь, что вспышка отпугнёт предполагаемое опасное животное, где бы оно не находилось."

Эта версия давно устарела и не актуальна

[Temperance]

Можно, только что там на этих тропах не понятно. Ромэн или Аннет могли составить подробный план той местности.

Отсюда
https://imperfectplan.com/2025/05/24/an-update-from-romain-about-his-panama-visits/

[Пенсионер МВД]

они были у реки... Шли бы вниз по течению

Полагаю, горные реки Панамы это на наши с вашими Волковки да Яузы. Тем более в сезон дождей.

Эта версия давно устарела и не актуальна

Основания?

[ЁлыПалы]

Полагаю, горные реки Панамы это на наши с вашими Волковки да Яузы. Тем более в сезон дождей.

При чём тут реки? Такие реки далеко бы трупы унесли, а останки и вещи нашли неподалёку, в ручейках. Если учесть снос течением, то должны были попасть в воду ещё ближе к месту последней дневной фотографии.

[panimonika]

"умирать в глубокой канаве" исключил Гонсалес, когда сказал, что все бы увидели кружащих грифов.

Гонсалес не открыл Америку. Про кружащих грифов наверняка говорилось во время поисков постоянно. Поисковики ведь прекрасно понимают всё это про падальщиков. Ну не было кружащих грифов, что ж было ещё сказать Гонсалесу? сказал очевидное

Добавлено позже:

за 12 лет коллективный разум не разработал правдоподобный сценарий НС.

НС нуждается в сценарии? перепутали тропы, ушли в неизвестном направлении. Когда поняли что идут не туда - попытались найти свою тропу, но опять ошиблись и ушли ещё дальше. Могли петлять, могли уйти на десятки километров.  Не по бурелому, по незнакомым тропам.
Не писали родственникам - потому что чем те помогут? в 911 звонить пытались. Редко - экономили заряд. Надеялись что вот-вот выйдут.

Все криминальные версии разбиваются о бессмысленное включение телефонов на протяжении нескольких дней. Никто из злодеев не стал бы так заморачиваться, потому что незачем. Пропали и пропали.

[Dustin_P]

Какую практическую помощь оказало бы туристкам производство подобных фото в плане поиска выходов на тропу? О мыслях об экономии заряда телефонов, вероятно интуитивно уже посетивших на тот момент Фроон и Кремерс, также не забываем.

Надеялись справиться с ситуацией собственными силами плюс нежелание беспокоить родных. Экономия заряда туда же.

Cпециалисты по выживанию в дикой природе утверждают, что "джунгли сильно дезориентируют".
Девушки не идиотки, они европейки, тем более - голландки, жительницы равнинной малолесистой страны, предки которых столетиями боролись за жизненное пространство с морем, а отнюдь не с густой растительностью. Инстинкт выживания в лесу у Кремерс и Фроон отсутствовал, если угодно, на генетическом уровне.
Вероятней всего это была Фроон, услышавшая некие напугавшие её звуки, точное направление источника которых в гористой местности определить, порой, довольно трудно. Отсюда, согласно выводам экспертов, и "панорамность" фотоизображений: Фроон пыталась подсветить всё пространство вокруг себя, надеясь, что вспышка отпугнёт предполагаемое опасное животное, где бы оно не находилось.

Как вы объясните ситуацию с рюкзаком? Может ли произойти так, что он проплывает какое-то расстояние по бурной реке, цепляется заботливо за ветку дерева, содержимое его в полной сохранности? Или же все-таки местные придумали историю с ним, когда узнали за вознаграждение?

[Temperance]

Все криминальные версии разбиваются о бессмысленное включение телефонов на протяжении нескольких дней. Никто из злодеев не стал бы так заморачиваться, потому что незачем. Пропали и пропали.

Наоборот, бессмысленное выключение на 1-2 день, когда надо постоянно смотреть, появился сигнал или нет. Что толку включать его на секунду, когда он даже прогрузиться не успевает (по словам эксперта). В 1-2 день они не могли даже предположить, что пробудут в лесу долго.
СМС писать не бессмысленно, а наоборот единственно верное решение, потому что они могут уйти, если связь появится на время, короткое для звонка.
Бессмысленное переключение с 2G на 3G, которое замедляет поиск сети.
А заморачиваться есть зачем - для алиби, это обычная практика, просто обычно от имени жертв пишут сообщения, а тут не могли, потому что сразу бы себя выдали.

[panimonika]

А заморачиваться есть зачем - для алиби, это обычная практика, просто обычно от имени жертв пишут сообщения, а тут не могли, потому что сразу бы себя выдали.

От имени жертв пишут сообщения те кто принадлежит к кругу общения жертв, и на кого могут пасть подозрения. Оттягивают фиксацию гибели, чтобы заручиться алиби ли другим способом отвести подозрения.
Тут же никто не связан с пропавшими. Разве что хозяйка Мириам, и дамы из школы.  Ну не они же включали-выключали телефон, предварительно организовав что-то ужасное.

Добавлено позже:

СМС писать не бессмысленно, а наоборот единственно верное решение, потому что они могут уйти, если связь появится на время, короткое для звонка.

Значит они об этом не знали. Я например узнала  из этой темы, а так вообще не задумывалась на этот счет.