Усольцевы. Пропавшие в тайге - стр. 330 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что случилось с Усольцевыми?

Криминал "заказной"
Криминал с участием третьих лиц, включая халатность
Криминал внутрисемейный
Побег самостоятельный
Побег при помощи третьих лиц, структур
Несчастный случай: потерялись и замерзли
Несчастный случай: стали жертвами диких животных
Несчастный случай: провалились в пещеру, завалило камнями

Автор Тема: Усольцевы. Пропавшие в тайге  (Прочитано 690107 раз)

XRunner, osen_, Алёна Муся Вася, Якошка, Tatina02, Asenka, panimonika, Мариарти, finius, Anfisa, mardgori и 36 гостей просматривают эту тему.

Каштанка

  • Модератор

  • Сообщений: 985
  • Благодарностей: 1 773

  • Расположение: Россия-матушка

  • Была вчера в 21:39

ДЕЛО УСОЛЬЦЕВЫХ.
ФАКТЫ,НОВОСТИ,ВЕРСИИ.
 Старая тема https://taina.li/forum/index.php?topic=19107.0
НОВОСТИ и инсайды
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

ФАКТЫ
Разворачиваемый текст
ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ КАКАЯ-ЛИБО ИНФОРМАЦИЯ О ПРОПАВШЕЙ СЕМЬЕ И БЛИЗКИХ,МЕСТНОСТИ ИЛИ ТУРБАЗЕ,НА КОТОРОЙ В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ВИДЕЛИ УСОЛЬЦЕВЫХ,СВЯЖИТЕСЬ,ПОЖАЛУЙСТА, СО МНОЙ ЧЕРЕЗ ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ ИЛИ ОСТАВЬТЕ СООБЩЕНИЕ В ДАННОЙ ТЕМЕ.
28 сентября  2025 года, в Красноярском крае, в районе Кутурчинского Белогорья, пропала семья Усольцевых. Поиск семьи стал беспрецедентным по масштабности в регионе. Поиск, организованный МВД, МЧС и волонтерами, проводился  1-12 октября (локальный поиск МЧС и МВД проводится и сейчас). Уже 2 октября СК возбуждено уголовное дело по факту безвестного исчезновения  туристов. А 3 октября председатель СК РФ затребовал доклад по данному уголовному делу.
Никаких следов пребывания семьи в тайге найдено не было.
 Большинство направлений поиска, его виды и особенности можно увидеть на карте треков поискового отряда " ЛизаАлерт".https://tracks.lizaalert.ru/2025-10-01_Kuturchin
Фото и материалы по теме https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=420
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
ВЕРСИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
« Последнее редактирование: 13.05.26 22:50 »

panimonika


  • Сообщений: 3 544
  • Благодарностей: 4 265

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9870 : сегодня в 17:37 »
Такой большой задник, несоразмерно с ногой.
Для утяжеления? Мне кажется, у нее руки более слабые,
чем ноги
Это просто мода такая. Они легкие. Задник может быть отклячен так, что кажется будто почти как передник)
Зато ножка в таких ботах кажется более тонкой и изящной чем если натянуть чешки)


Поблагодарили за сообщение: Kanova.70@bk.ru | Простокваша

Простокваша


  • Сообщений: 503
  • Благодарностей: 307

  • Была сегодня в 22:39

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9871 : сегодня в 18:13 »
Насчет обуви. Перебирала скрины.
Фото Арины с папой.
Ножка такая большая ( не Дюймовочка), в половину папиной.
Может, все-таки и ее след был в тайге у реки?
Столько времени прошло, нет сведений о размерах ноги
членов семьи. Данил журналистов в Тартат водил, там куча обуви
в условиях ремонта стояла, чего бы не глянуть. Информацию не дают...

Оффтоп (текст не по теме)
А может, пройдет 9 мес и выйдут они откуда-нибудь
и будет их уже четверо, с маленьким.
Раз уж все такие энергичные в 49 и 65!
И скажут : "вы нас искали? а мы и не знали, ушли на детокс
от гаджетов и суеты городов и людей" Эх-х...

Но тогда хоть кто-то был в курсе, так получится


Поблагодарили за сообщение: panimonika

УР-100

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 232
  • Благодарностей: 373

  • Был сегодня в 20:43

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9872 : сегодня в 18:49 »
Последние посты невозможно просто читать. Какие стельки, какие растяжки. Там криминал махровый. С бабло связанный.


Поблагодарили за сообщение: Asenka

Все будет хорошо


  • Сообщений: 687
  • Благодарностей: 604

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 19:15

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9873 : сегодня в 19:15 »
Последние посты невозможно просто читать. Какие стельки, какие растяжки. Там криминал махровый. С бабло связанный.
Может лучше о стельках:),
чем о воздушных шарах,
медведях- людоедах,
бытовых банных печках,где всех сжигают

Если ( так я думаю) вся семья жива и здорова , то и хорошо, криминал скорее экономический
« Последнее редактирование: сегодня в 19:15 »


Поблагодарили за сообщение: Иня

Николай Викторович


  • Сообщений: 953
  • Благодарностей: 2 560

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был сегодня в 19:49

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9874 : сегодня в 19:15 »
Оффтоп (текст не по теме)
Не могу отправить Вам в личку фото и ответ, так как у Вас - пользователь Comrade отключил возможность получения личных сообщений.

Kanova.70@bk.ru


  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 39

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 22:12

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9875 : сегодня в 19:20 »
Последние посты невозможно просто читать. Какие стельки, какие растяжки. Там криминал махровый. С бабло связанный.
Да никто не знает, что случилось, все ждут поисков. Вы так утвердительно это пишите, как будто на все 💯 уверены. Мы не уверены, поэтому и стельки и размер ноги у нас. Люди совсем с ума сошли? Ребенка безвинного убить из за денег?Никаких у них денег не будет, в  дальнейшем поколении  будут бомжевать! Весь род!


Поблагодарили за сообщение: Простокваша | panimonika

panimonika


  • Сообщений: 3 544
  • Благодарностей: 4 265

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9876 : сегодня в 19:50 »
все ждут поисков
Или внезапного раскрытия какой-то новой информации.
Или, если это криминал, что кто-то из причастных спалится или по своим причинам расколет всю шайку-лейку.
Или, если побег - кто-то на далёком условном Барбадосе столкнется со счастливой семьей и потихоньку сфоткает, и выложит в эфир.

Ну а если это НС - что-то должно найтись, если не тела то хоть что-то.

Добавлено позже:
Ребенка безвинного убить из за денег?Никаких у них денег не будет, в  дальнейшем поколении  будут бомжевать!
Но есть вариант что убиты только взрослые, а ребенок удерживается, в качестве игрушки, или в качестве воспитанницы.  Если нормально обращаются то это не худший вариант.
« Последнее редактирование: сегодня в 19:52 »


Поблагодарили за сообщение: Kanova.70@bk.ru | Мариарти

Krieger

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 63

  • Был сегодня в 20:16

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9877 : сегодня в 20:16 »
Вы её фото без фильтров видели?! Обычная. Выгдядит на свои 50. Крупный, хищный, мужской нос с маленьким ртом. После операцииверхняя губа чуть больше. Весь 2024 год не вылезала от врачей с анемией и проблемами с щитовидной железой. Занималась самолечением. Тг её почитайте, послушайте стримы, она там сама всё о себе рассказывает.
« Последнее редактирование: сегодня в 20:17 »

Kanova.70@bk.ru


  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 39

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 22:12

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9878 : сегодня в 20:19 »
Цитата: panimonika link=msg=1693210 date=

[add
Добавлено позже:[/add]Но есть вариант что убиты только взрослые, а ребенок удерживается, в качестве игрушки, или в качестве воспитанницы.  Если нормально обращаются то это не худший вариант.

Как бы к ребенку хорошо не относились, но мать и отец -это социальное и психологическое развитие ребенка. Она всегда будет их ждать . Дети у которых погибают родители и нет опекунов, попадают в детские дома. К ним хорошо относятся, но они рыдают по ночам, все, и маленькие и большие. У меня был преподаватель по  психологии, он говорил, что убить ребенка, это убить себя. Эти люди не понимают, что их ждет, если идут на это осознанно.

Добавлено позже:
Вы её фото без фильтров видели?! Обычная. Выгдядит на свои 50. Крупный, хищный, мужской нос с маленьким ртом. После операцииверхняя губа чуть больше. Весь 2024 год не вылезала от врачей с анемией и проблемами с щитовидной железой. Занималась самолечением. Тг её почитайте, послушайте стримы, она там сама всё о себе рассказывает.
Вы знакомы с семьей? Так много про них знаете. Все люди , в чем то не совершенны, но есть духовные качества. Доброта, верность,забота о близком , это разве не красота? Иногда , красивые люди отталкивают так, что мужчины убегают к некрасивым)))
« Последнее редактирование: сегодня в 20:25 »


Поблагодарили за сообщение: Asenka

Понтий Пилат


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 210

  • Расположение: Челябинск

  • Был сегодня в 21:19

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9879 : сегодня в 21:00 »
Если выехали с ГС в 10, но несвидетели с ними не пересеклись и машину не видели, получается что они поехали прямо домой, через Мину.
В Мине зачем-то остановились, произошел конфликт.
Машину перегнали в Кутурчин другие люди.
Поэтому за несвидетелями был хвост до Мины - убедиться что те не свернут куда-то где могли увидеть нежелательное, в случае надобности - отвлечь.
Это свежая версия, которая многое кстати многое объясняет *OK*
Например, почему последний сигнал с телефона Усольцева был именно с дороги между Кутурчином и Миной.
Считал аксиомой, что машина Усольцевых выехала с Геосферы около 10.45. и соответственно через несколько минут припарковалась около Корчагиных.
Не мог понять почему их не видели не свидетели.
А что если машину припарковали около Корчагиных только спустя несколько часов?
Что-то действительно произошло по дороге в Мину, допустим какой-то конфликт, когда Усольцевы остановились скажем пофотографироваться на берегу речки.
Предположим это мог быть конфликт с туристами с Абакана, который начался ещё на базе.
Их домики были рядом.
Допустим ночью шумели, отмечали день туриста, а у Усольцевых ребёнок спит, Сергей вышел сделал замечание.
А тут они с базы выехали позже Усольцевых, едут смотрят «так вот-это же они стоят, пойдём-ка поговорим за вчерашнее»
Вообще-то группа туристов с Абакана “тёмные лошадки”, ничего про них не известно, только то что СС видела Усольцевых.
Причём описывает Усольцевых максимально расплывчато и в общих чертах, на противоречиях даже не поймать.
Тут появляется вопрос, если СС в рамках этой версии участник конфликта и её не воспринимаем как свидетеля, есть ещё свидетели как Усольцевы выселялись с базы?
Заселял их на базу Кудряшов, а выселялись с Денисом Торном.
Очень большой разбег времени, впечатление что Усольцевых Торн не помнит и не помнит чтобы они выселялись.
« Последнее редактирование: сегодня в 21:11 »


Поблагодарили за сообщение: panimonika | Asenka

Мариарти


  • Сообщений: 1 168
  • Благодарностей: 1 008

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9880 : сегодня в 21:09 »
Это свежая версия, которая многое кстати многое объясняет *OK*
Например, почему последний сигнал с телефона Усольцева был именно с дороги между Кутурчином и Миной.
Считал аксиомой, что машина Усольцевых выехала с Геосферы около 10.45. и соответственно через несколько минут припарковалась около Корчагиных.
Не мог понять почему их не видели не свидетели.
А что если машину припарковали около Корчагиных только спустя несколько часов?
Что-то действительно произошло по дороге в Мину, допустим какой-то конфликт, когда Усольцевы остановились скажем пофотографироваться на берегу речки.
Предположим это мог быть конфликт с туристами с Абакана, который начался ещё на базе.
Их домики были рядом.
Допустим ночью шумели, отмечали день туриста, а у Усольцевых ребёнок спит, Сергей вышел сделал замечание.
А тут они с базы выехали позже Усольцевых, едут смотрят «так вот-это же они стоят, пойдём-ка поговорим за вчерашнее»
Вообще-то группа туристов с Абакана “тёмные лошадки”, ничего про них не известно, только то что СС видела Усольцевых.
Причём описывает Усольцевых максимально расплывчато и в общих чертах, на противоречиях даже не поймать.
Конфликт мог быть, но не с туристами с Абакана. Местные вполне могли наехать. Местные и машину могли отогнать. С Абакана вреде были одни женщины.

Добавлено позже:
В оставленных кроссах она была и на Манской.( забыла переодеть или дома забыла) Она на 2-3 видео делает на них акцент.
« Последнее редактирование: сегодня в 21:11 »


Поблагодарили за сообщение: panimonika

Понтий Пилат


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 210

  • Расположение: Челябинск

  • Был сегодня в 21:19

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9881 : сегодня в 21:17 »
Конфликт мог быть, но не с туристами с Абакана. Местные вполне могли наехать. Местные и машину могли отогнать. С Абакана вреде были одни женщины
На фотографиях СС вроде было двое мужиков на Буратинке.


Поблагодарили за сообщение: Asenka

Ольга Маврикий


  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Симферополь

  • Была сегодня в 22:58

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9882 : сегодня в 21:26 »
В оставленных кроссах в это раз она никуда не выходила и не надевала. На ГС трава по колено, даже если бы переносила вещи в машину, следы от травы был бы. Плюс, земля  и пыль тоже остается на поверхности подошвы, и этого мы, не наблюдаем. А пыли там было выше крыши.
  Перед Миной участок, где отреагировали собаки. Без заезда в посёлок. Значит, перед камерами.

Tatiana73


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 108

  • Была сегодня в 22:02

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9883 : сегодня в 21:38 »
Это свежая версия, которая многое кстати многое объясняет
А, кстати, да. Если уехали в сторону дома, то потом возможно два варианта:
Если побег - то мб они пересели эв другой транспорт не в Кутурчине, а отъехав, а их машину потом кто-то отогнал назад.
Если криминал - то  не обязательно спонтанный конфликт. Мб какая-то сделка обсуждалась и далее что-то пошло не так. Или вообще что-то из-за деятельности С.Ус.
« Последнее редактирование: сегодня в 21:39 »


Поблагодарили за сообщение: panimonika

Мариарти


  • Сообщений: 1 168
  • Благодарностей: 1 008

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9884 : сегодня в 21:52 »
На фотографиях СС вроде было двое мужиков на Буратинке.
Она писала( но не буду утверждать) мы с подругами…

Kanova.70@bk.ru


  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 39

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 22:12

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9885 : сегодня в 21:52 »
А, кстати, да. Если уехали в сторону дома, то потом возможно два варианта:
Если побег - то мб они пересели эв другой транспорт не в Кутурчине, а отъехав, а их машину потом кто-то отогнал назад.
Если криминал - то  не обязательно спонтанный конфликт. Мб какая-то сделка обсуждалась и далее что-то пошло не так. Или вообще что-то из-за деятельности С.Ус.
А баба Лида кого тогда видела, с ребенком и собакой на руках? Ребёнок поехал с незнакомыми обратно в Кутурчин? Вот если они гуляли недалеко, а на них случайно машина наехала? Вот и крик девочки.

Мариарти


  • Сообщений: 1 168
  • Благодарностей: 1 008

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9886 : сегодня в 21:55 »
В оставленных кроссах в это раз она никуда не выходила и не надевала. На ГС трава по колено, даже если бы переносила вещи в машину, следы от травы был бы. Плюс, земля  и пыль тоже остается на поверхности подошвы, и этого мы, не наблюдаем. А пыли там было выше крыши.
  Перед Миной участок, где отреагировали собаки. Без заезда в посёлок. Значит, перед камерами.
То, что не одевала на ГС скорее всего, но ехала в них. Они не новые. Чистые да. Она уж очень акцентировала их дороговизну. Ну не знаю , что в них особенного. Странно, что имея доход на это акцентировать внимание.

Добавлено позже:
А баба Лида кого тогда видела, с ребенком и собакой на руках? Ребёнок поехал с незнакомыми обратно в Кутурчин? Вот если они гуляли недалеко, а на них случайно машина наехала? Вот и крик девочки.
Показания ЛК вызывают много вопросов.Не факт, что она видела именно их. Или видела но в другом промежутке времени.
« Последнее редактирование: сегодня в 21:57 »

Простокваша


  • Сообщений: 503
  • Благодарностей: 307

  • Была сегодня в 22:39

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9887 : сегодня в 22:00 »
А кроссы, кстати, с серой подложкой, аккуратно так сделанные.
Может, их цена повыше, чем предполагалась изначально?

Ольга Маврикий


  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Симферополь

  • Была сегодня в 22:58

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9888 : сегодня в 22:01 »
Они не новые. Чистые да.
Возможно, была в них, но только в машине. Если бы вышла, вся подошва была бы в пыли. И по ГС в них не ходила, были бы зеленые следы. Так что, в салоне ни разу ( в тот раз) не надеванные кроссовки. Кто вышел из машины переложил их в салон.

Kanova.70@bk.ru


  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 39

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 22:12

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9889 : сегодня в 22:07 »
Добавлено позже:Показания ЛК вызывают много вопросов.Не факт, что она видела именно их. Или видела но в другом промежутке времени.
Люди деревенские следят за временем, нужно курочек покормить, коровку подоить, собачек накормить и т.д Не думаю, что она будет обманывать , тем более, если случай не с месными. Кого то покрывать? А вот наехать на семью могли случайно, дороги там узкие, не заметили ( такие мысли)


Поблагодарили за сообщение: Мариарти

Ольга Маврикий


  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Симферополь

  • Была сегодня в 22:58

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9890 : сегодня в 22:07 »
Крик б
А баба Лида кого тогда видела, с ребенком и собакой на руках? Ребёнок поехал с незнакомыми обратно в Кутурчин? Вот если они гуляли недалеко, а на них случайно машина наехала? Вот и крик девочки.
Крик был вечером. Приехали с 11-12. Вышли из машины мужчина, женщина и ребенок. Там, вроде, не штрассе, чтоб давить случайно машиной.

Простокваша


  • Сообщений: 503
  • Благодарностей: 307

  • Была сегодня в 22:39

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9891 : сегодня в 22:10 »
Оффтоп (текст не по теме)
Показания ЛК вызывают много вопросов.Не факт, что она видела именно их. Или видела но в другом промежутке времени.
Мариарти, "везет" Вам, на вас опять цитатник глючит  %-)
« Последнее редактирование: сегодня в 22:15 »


Поблагодарили за сообщение: Мариарти

Kanova.70@bk.ru


  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 39

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 22:12

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9892 : сегодня в 22:11 »
А кроссы, кстати, с серой подложкой, аккуратно так сделанные.
Может, их цена повыше, чем предполагалась изначально?
Вот похожие


Поблагодарили за сообщение: Простокваша

Простокваша


  • Сообщений: 503
  • Благодарностей: 307

  • Была сегодня в 22:39

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9893 : сегодня в 22:14 »
Крик был вечером. Приехали с 11-12. Вышли из машины мужчина, женщина и ребенок. Там, вроде, не штрассе, чтоб давить случайно машиной.
А не могли люди вечерком успокоиться, что погода портится и никто по их мнению, по тропе не идет
и посадить за руль квадрика своего ребенка? А там и получилось что-то.
Может, кто своего отпрыска прикрывает?

Добавлено позже:
Вот похожие
Ну да, тогда переоценила их на видео.
Типа мода "папины кроссы"
« Последнее редактирование: сегодня в 22:18 »

Ольга Маврикий


  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Симферополь

  • Была сегодня в 22:58

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9894 : сегодня в 22:22 »
за руль квадрика своего ребенка? А
Ну следы бы были. Перерыли весь Кутурчин. Нет их там. И крик был не в поселке.

Простокваша


  • Сообщений: 503
  • Благодарностей: 307

  • Была сегодня в 22:39

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9895 : сегодня в 22:28 »
Я тропу имею ввиду. тут уже так все запуталось, что уже и непонятно.

ЛК вроде говорила, что девочка сама вышла, а собаку из машины на руках вынесли?
Или это фантазии журналистов? С чего это корги на руках выносить, это ж не мелкая
сумочная собачка

Ольга Маврикий


  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Симферополь

  • Была сегодня в 22:58

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9896 : сегодня в 22:30 »
Сразу всех не задавишь.

Простокваша


  • Сообщений: 503
  • Благодарностей: 307

  • Была сегодня в 22:39

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9897 : сегодня в 22:35 »
Это да, но например шокеры могли быть при них, обездвижили,
на квадрике перевезти можно, пока лес пустой и смеркается.
Так, версия

panimonika


  • Сообщений: 3 544
  • Благодарностей: 4 265

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #9898 : сегодня в 22:56 »
Вот похожие
Есть и подешевле, или ей втюхали где-нибудь втридорога, или сама привирала
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Люди деревенские следят за временем, нужно курочек покормить, коровку подоить, собачек накормить и т.д Не думаю, что она будет обманывать , тем более, если случай не с месными. Кого то покрывать? А вот наехать на семью могли случайно, дороги там узкие, не заметили ( такие мысли)
Вы не помните в каком источнике её интервью, видео? что-то поиск совсем барахляно стал работать.

Она говорит что они приехали "около обеда" - это из пересказа её интервью в АиФ. Хотела уточнить, так ли она сказала или обозначила более точное время.
Около обеда - у селян это может быть около 11? в моем представлении как минимум не раньше 12.
« Последнее редактирование: сегодня в 23:00 »