Загадочная смерть в панамских джунглях

[Baru]

Темперансе, разбираться конечно надо. Но видимо всем, кроме Бару, он уже все знает.

Signum_A, Вам точно придется во многом разбираться. У вас всего 19 сообщений, а у меня  977. Я в этих вопросах разобрался давно. Особенно, когда Темперансе обратила внимание на таблицу уровней сигналов айфона Крис, и выложила эту таблицу на этот форум. Мне еще в 2022 году стало понятно, что Крис и Лисан погибли не своей смертью, а по вине третьих лиц

Однако у него одна мантра, которая гласит, что Лисанн якобе металась где то в районе Мирадора и... на этом все. Он вырвал из контекста одну деталь, хотя и эта деталь говорит о том, что сигнал связи был потерян и обе они ушли за Мирадор навсегда.

Я утверждал, что Лисанн очень быстро передвигалась по площадке Мирадор. Это видно из таблицы уровня сигналов. Эксперт NFI на основании графика уровня сигналов  включил в таблицу 5 значений, которые неоднократно повторялись в течение 1-ой минуты и 51 секунды. Это вы по своему изложили, что Лисанн металась.Может и металась. Но, цель ее передвижения не понятна.  А Крис об ее передвижениях получается ничего не знала. В 13:20:33 ее кто-то фотографирует на баранке"  с высунутым языком. Крис на радостях. Она ничего не подозревает. Фото № 505.
Данные уровня сигнала на площадке Мирадор.:
13:14:29   -91 дБм
13:14:53   -82 дБм     разница 24 секунды
13:15:08   -87 дБм     разница 15 секунд
13:16:03   -76 дБм     разница 55 секунд
13:16:20  - 89 дБм     разница 17 секунд
Согласно пояснению к таблице: "Там, где есть несколько значений в течение нескольких минут, отображается только первое   
На этом резкие изменения уровней сигнала прекратились, и оставались  около последнего значения в течение 18 22 минуты 11 секунд.
А в 13:38:31  уровень сигнала показал  -94 дБм. И в дальнейшем, в течение 3-х часов 55 секунд,  этот уровень оставался на этой отметке. Эксперт  зафиксировал это значение в 16:39:26 и в 16:40:07, когда айфон был выключен. При выключенном айфоне уровень сигнала не фиксируется.
Signum_A, вы если хотите разобраться, помогите  Темперансе оформить документально  ее выводы, которые она  собрала благодаря ее упорству, многолетнему труду, и прочтению множества источников, касающихся гибели Крис и Лисанн.
 По поводу распространения электромагнитных волн по поверхности земли в интернете есть множество научных исследований . Ну ладно, Питти было не до научных исследований. У нее и сын был больной, и дел было много. И данных у нее никаких не было. К ней данные по таблицам пришли тогда, когда все было решено теми, от кого все зависело. Но, вы то можете разобраться во всем. Для вас все есть в интернете.
Влияние неровностей поверхности Земли | RadioUniverse
https://radiouniverse.ru/book/rasprostranenie-korotkih-i-ultrakorotkih-radiovoln/vliyanie-nerovnostey-poverhnosti-zemli
"Напряженность поля сильно зависит от профиля местности. На рис. 37 изображен профиль местности по одному из направлений, на которых велись измерения, и на графике нанесены точки измерений напряженности поля. В начале трассы, где местность ровная, напряженность поля убывает плавно. Затем местность повышается до холма. На этом участке пути напряженность поля увеличивается с удалением от передатчика. За холмом напряженность поля резко убывает. Это — область тени. Дальше местность ровная. Интересно, что на этом участке пути напряженность поля не уменьшается с увеличением расстояния, а на протяжении почти 20 км остается постоянной. Это явление объясняется тем, что вершина холма служит как бы естественным ретранслятором."
 Я вообще-то ничего не вырывал. Смысла в вырываниях не вижу. А сотовой связи может не быть и при двух и при трех полосках. Сигнал может быть и от смеси сигнала  с отражениями. Вроде и мощность есть, а связи нет. Но, это другая тема.

[Temperance]

Данные уровня сигнала на площадке Мирадор.:
13:14:29   -91 дБм
13:14:53   -82 дБм     разница 24 секунды
13:15:08   -87 дБм     разница 15 секунд
13:16:03   -76 дБм     разница 55 секунд
13:16:20  - 89 дБм     разница 17 секунд

Похоже на то, что айфон был в городе. Не знаю, откуда ещё такая картина, когда айфон на месте, а сигнал скачет.
Или за ними кто-то гнался, и они меняли местоположение каждую секунду, бегая вокруг скал.

А далеко за Мирадором почти то же значение -94 дБм.

[ВинДроссель]

Темперансе, разбираться конечно надо. Но видимо всем, кроме Бару, он уже все знает. Однако у него одна мантра, которая гласит, что Лисанн якобе металась где то в районе Мирадора и... на этом все. Он вырвал из контекста одну деталь, хотя и эта деталь говорит о том, что сигнал связи был потерян и обе они ушли за Мирадор навсегда. Хотя есть инфа, что 2 или 3 апреля телефон Лисанн все таки установил связь на пару секунд, это может говорить о том, что они застряли где то не очень далеко. Нет абсолютно никаких данных, что с ними там кто то был или кто то из насильно куда то затащил. Кроме того, нет ( почти нет) и тел ( или костных останков ) от девушек. В Голландии дело значится, как нераскрытый "висяк". И так далее.
Ситуация в которой К&Л захотелось пройти не много дальше ( скорее всего с подачи Крис) выглядит вполне правдоподобно. Пошли вдоль ручья, далее заблудились/упали. По информации с вечера 7-го апреля синапрок стал подавать звуковые, девушки услышали их и сделали ночные фото. Это хорошо объясняет, почему фото были сделаны всего один раз, ночью и именно 8-го числа. Палка с пакетами была изготовлена ранее, потому в остатках пакетика есть вода. Фото 509 и сохранность рюкзака - вопросы для дискуссии.  Понимаю, беспонтовая версия. Гораздо более прикольные версии выглядят так:
Их съели индейцы
Их убил маньяк
Их убил Гонсалес со своим приемным сыном бандитом
Они нашли тайную нарколабораторию и их убил наркоторговцы
Их просто убили наркоторговцы
Их убили торговцы органами
Их убили десантники, которые в количестве 600 человек высадились на мирадоре

Но я не говорю, что вы Темперансе придерживаетесь одной из этих "правдоподобных" теорий

Я же изначально написал, что не призываю никого верить в версию про десантников.
Просто интересно тут вот что:
1)Их версия строго одна. Даже спустя две недели они ее повторили. Они никак не изменили свое мнение.
За это время можно было уже забыть все и что-то напридумывать новое.
2)Их осведомлённость. Они хорошо знают про этой случай, что уже даёт повод задуматься.
У них есть методы видеть то, что не видим мы. Даже о моей жизни они кое-что знают.

[Signum_A]

Темперансе.

Туристов убивают в любой стране и не только туристов.  Но назовите мне пару уголовных дел, где убийцы имитировали пользование телефонами по 10 дней и более,  а ещё залезали бы ночью в какой то овраг и три часа из положения лёжа и сидя делал бы фото? Потом через 2 месяца подбросил бы кости и рюкзак, а потом ещё одну косточку ( ту что в августе нашли) видимо в качестве бонуса? Но при этом лохонулся с 509-м фото, которое пускало бы почти насмарку все их труды.  Вот вы вместе с Бару можете объяснить логику такого действия?

Ну так, а кто их убил? Каков мотив? Никто не убивает людей просто так. Давайте разбираться.
Маньяки убийцы действуют в одиночку - отпадает
Бандиты из картелей такой чепухой тоже не занимаются, они либо делают так, что жертв вообще не находят, либо оставляют жертв прямо на месте преступления, такой хр@нотенью, как в истории К&Л они не занимаются
Похищение с целью выкупа - отпадает
Похищение с целью изъятия органов - опять таки они бы не стали потом раскидывать кости

Стало быть их убили какие то местные мачо? Но зачем? Потому что девицы отказали им познакомиться поближе? Ну теоретически такое можно. И кстати на каком языке они общались? Крис не могла двух слов связать на испанском, а Лисанн могла несколько фраз сказать. Почему девушки позволили себя разлучить? У вас есть ответы?

Ромэн и Тригнесас много чего говорят, но у них похоже уже к этому делу спортивный интерес или уже своего рода хобби, а может и финансовый хайп, просто после последней переписки с Тригом, у меня все больше складывается впечатление, что он не много хитрит и лукавит, возможно ошибаюсь. С имперфект план тоже есть подозрения.

[Пенсионер МВД]

никакой зашифрованной информации там нет. Красные пакеты привязаны к ветке, чтобы можно было обнаружить с воздуха

Cомнительно, что даже с низколетящего вертолёта можно заметить два маленьких пакета. К тому же такую хрупкую композицию разметут в клочья воздушные потоки от вращающихся лопастей ещё на подлёте к месту.
Всё же представляется, что композиция представляет из себя некий зашифрованный при помощи символов рассказ о случившемся в походе, cоставленный одной из выживших на тот момент туристок и расположена композиция именно в том месте, где её обнаружение возможно именно пешей группой лиц.

[Signum_A]

Бару, количество сообщений как то коррелируется с количеством знаний? На реддит у меня более 400 сообщений в данной теме.
У меня есть знакомые, которые в теме например с 19-го года и не зареган здесь и вдруг он завтра захочет принять участие на этом форуме и напишет одно сообщение, будет ли это означать, что он знает в 977 раз меньше тебя?  😂

Ну а было потом?  После 14:00 например? Лисанн самоликвидировалась с Мирадора? Оттуда два пути: или в город или куда то за Мирадор. Ну так и что говорят данные с Айфона? Можно доказать, что ее повели в город? А если она отправилась по Карибскому спуску, то на фига их было разлучать?)  чтобы сделать несколько фоток?  А почему эта милая фотосессия оборвалась у ручья? И куда потом повели Крис?  Добровольно или принудительно? Преступники так не действуют. Это похоже на какую то клоунаду.

На самом деле самое логичное объявление такое:  любительницы  селфи🤳🏼 решили ещё пройтись и пошли дальше, Крис шла впереди, Лисанн плелась сзади, иногда ей возможно приходилось бежать, чтобы догнать подругу

Добавлено позже:
"Cомнительно, что даже с низколетящего вертолёта можно заметить два маленьких пакета"

Ну так вертолет и не заметил, как и разложенные салфетки и донышко от принглс

[Baru]

Похоже на то, что айфон был в городе. Не знаю, откуда ещё такая картина, когда айфон на месте, а сигнал скачет.
Или за ними кто-то гнался, и они меняли местоположение каждую секунду, бегая вокруг скал.

А далеко за Мирадором почти то же значение -94 дБм.

Темперансе, в городе слишком много помех, которые влияют на уровень сигнала. В городе айфон может не перемещаться, а уровень сигнала может изменятся. А в том месте не было таких помех, как в городе. Следовательно, айфон перемещался по площадке Мирадор с 13:14:29 до 13:16:20, т.е. в течение 1 минуты 51 секунды. За Мирадор айфон не мог перемещаться, потому что при перемещении за Мирадор уровень сигнала падал бы, а он остановился на отметке -89, и продержался до 13:38:31, т.е. в течение 22 минут 11 секунд. Ночную ошибку я исправил.Слово они отпадает. Потому, что их пути разошлись в 13:16:20. В 13:20:33  Крис уже была на баранке, фото № 505., а Лисанн еще оставалась на Мирадоре до 13:38:31. В 13:38:31 сигнал изменился на -94. Это на-5 дБм. Это где-то рядом, а не далеко. Не похоже, что кто-то за кем-то гнался или гонялся.

[Temperance]

где убийцы имитировали пользование телефонами по 10 дней и более

Навскидку.
 
ИИ выдал:

Использование телефона жертвы убийцей для создания иллюзии, что человек жив и не выходит на связь по собственному желанию, — распространенная тактика.Судебная и следственная практика показывает, как именно раскрываются подобные преступления:

• Имитация переписки: Злоумышленники рассылают сообщения родственникам и друзьям от имени убитого, утверждая, что те якобы уехали в другой город, ушли к друзьям или сменили номер.
• Как раскрывают обман: Родственники быстро замечают подвох по изменению стиля общения (например, странный выбор слов, отказ от звонков или игнорирование личных тем).
• Поведение преступника: Нередко подозреваемые пытаются избавиться от самого устройства (выбрасывают в водоемы) или используют отрубленные пальцы жертвы, чтобы разблокировать экран для отправки сообщений.

Подобные действия квалифицируются судом как умышленные шаги, направленные на сокрытие преступления, и могут стать отягчающим обстоятельством при вынесении приговора по статье «Убийство».
В случае, если вы столкнулись с подобной ситуацией, немедленно обратитесь в полицию (в России — по номерам 102 или 112). Следователи могут оперативно запросить у сотовых операторов детализацию звонков, данные о базовых станциях (геолокацию телефона) и IP-адреса, с которых велась переписка, для установления точного местонахождения подозреваемого.
Более подробную информацию о расследованиях аналогичных уголовных дел можно найти на сайте Следственного комитета Российской Федерации.
Примеры:

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=DUrUpmArf-A

Убийца с телефона жертвы вел переписку с ее родственниками, чтобы они ничего не заподозрили
В сентябре 2023 году в городе Раззакове пропала 37-летняя женщина. Позже стало известно, что ее убили и закопали в поле, на окраине одного из сел. Место захоронения показал подозреваемый.
Подозреваемый, чтобы скрыть следы преступления, время от времени с телефона жертвы переписывался с ее родственникам. Он от ее имени говорил, что она находится за границей, пишет милиция.
https://neva.today/news/2025/5/13/631399
В Тюменской области 19-летнего парня отправили в СИЗО по делу об убийстве брата и матери. Подозреваемый переписывался с телефона родительницы, пытаясь замести следы.

а ещё залезали бы ночью в какой то овраг и три часа из положения лёжа и сидя делал бы фото?

Какой овраг? IP опубликовали данные EXIF фото, из которых следует, что первое ночное фото делалось при температуре 21°C, чего нет ночью в горах, зато есть в городе.
https://imperfectplan.com/2022/09/26/night-photo-exif-camera-photo-temperatures/
Температура 21°C на первом снимке (фото 510), скорее всего, соответствует температуре окружающей среды, в которой находилась камера до того, как был сделан первый снимок .

Не потому ли фото делались в одну сторону, что за спиной снимавшего были объекты (дом, сарай, забор), которые выдают тот факт, что там никакой не лес.
Кроме объяснения подачи сигналов, может же быть и такое объяснение.
 

Похищение с целью выкупа - отпадает
Похищение с целью изъятия органов - опять таки они бы не стали потом раскидывать кости

Похищение  с целью сексуального рабства забыли. Нет достоверных данных, что кости, выдаваемые за кости Крис, действительно ей принадлежат. Есть подозрения. Родителей лишили возможности сделать повторно тест  ДНК. Зачем? 
Или при похищении что-то пошло не так.

Маньяки убийцы действуют в одиночку - отпадает

Например, покрывают родственники. Пример: маньяк Спесивцев, которому помогала мать.
Тут конечно на поверхности сразу злосчастный Фелициано & сын.
Почему маньяк не мог действовать в одиночку? Что там сложного. Просто потом заплатил индейцам, чтобы они "нашли" рюкзак и кости. Очень сомнительно, что случайно нашли  одни и те же жители деревни, которая находится слишком  далеко от возможного МП. Там 12 км, если не путаю.

Стало быть их убили какие то местные мачо? Но зачем? Потому что девицы отказали им познакомиться поближе? Ну теоретически такое можно. И кстати на каком языке они общались? Крис не могла двух слов связать на испанском, а Лисанн могла несколько фраз сказать. Почему девушки позволили себя разлучить? У вас есть ответы?

Есть местные мачо, которые умеют по-английски. Например, занятые в сфере туризма. Как позволили разлучить: разбились на пары.
Сын Фелициано замещал отца на экскурсиях. Следовательно, как то говорил.

Ромэн и Тригнесас много чего говорят, но у них похоже уже к этому делу спортивный интерес или уже своего рода хобби, а может и финансовый хайп, просто после последней переписки с Тригом, у меня все больше складывается впечатление, что он не много хитрит и лукавит, возможно ошибаюсь. С имперфект план тоже есть подозрения.

Да, всё так. Но факты то они приводят достоверные. Просто интерпретация иногда оригинальная.
При общении здесь на форуме со сторонниками НС, я так поняла, что IP считается кошерным источником.
И потом, что же теперь делать, других источников нет, если не считать прессы и книг, к которым тоже можно докопаться.

[Signum_A]

"Не потому ли фото делались в одну сторону, что за спиной снимавшего были объекты (дом, сарай, забор), которые выдают тот факт, что там никакой не лес.
Кроме объяснения подачи сигналов, может же быть и такое объяснение."
 
Да, тут можно спорить. Панорама не 360°, так что непонятно, что там сзади. Это действительно дискуссионный вопрос. Однако там на фото 550 за камнем течет вода и вообще пейзаж не очень городской, да и в городе искали подобное место и не нашли. К тому же городишко маленький, вокруг него полно похожих локаций.  Но вот большинство фото скорее всего  сделаны из положения сидя/ лёжа.
Сам факт того, что ночную локацию не нашли, тоже напрягает. Или её хреново ищут или уже нашли, но не хотят показывать ( есть и такая инфа), ну или действительно снимали в другом месте.

А как маньяк расправится с двумя девицами одновременно? Крис была крепышка, Лисанн с длинными маслами. Если нападать с мачете, то тоже не все так просто, скорее всего одним ударом зарубить не получится даже одну из жертв.  Если огнестрел, то вполне. Но потом ещё надо тащить тела и тд.  Опять таки следов борьбы на площадке не нашли и крови тоже. Короче, я исключаю, что на них напали на мирадоре или на Карибском спуске. Все указывает на то, что они добровольно поперлись дальше. Но это не исключает того, что они могли встретить кого то или что-то после 13:55.  Судя по всему, что то произошло не ранее 14:40, это если смотреть по данным телефона Лисанн. Могли ли их заманить куда нибудь в хижину?  Теоретически могли

Добавлено позже:
Вот кстати небольшая информационная брошюра

[Temperance]

Сам факт того, что ночную локацию не нашли, тоже напрягает. Или её хреново ищут или уже нашли, но не хотят показывать ( есть и такая инфа), ну или действительно снимали в другом месте.

Возможно, она внутри частного владения.
Кстати, рюкзак быстро нашелся  как раз во время рейдов по Бокете, в результате рейды свернули. Мне лень искать, но где-то  у меня  есть статья, что накануне нахождения рюкзака голландские поисковики собирались обходить Бокете с собаками, но потом всё враз отменилось.

А как маньяк расправится с двумя девицами одновременно?

Бывали случаи, когда маньяки справлялись с парой. Это от опыта зависит.  Не для начинающего ))
Мне почему-то в голову засело, что цель   -  Крис, а Лисанн тупо в расход. О том, что их постигла разная судьба, говорит разное состояние костей. У Крис отбеленные, и очень мало, только две. И как я писала выше, может, и не её вообще, потому что тема мутная.

Из книги Снорена и Вест:

В отличие от заключения по костям ноги [Лисанн], мы не нашли ничего, указывающего на взятие из тазовой кости материала для экспертизы ДНК.
(в отчете СМЭ не нашли)

Тем не менее отчет по анализу ДНК в деле есть.
Когда мы наконец открыли результаты экспертизы ДНК, то надеялись получить больше ответов. К нашему величайшему удивлению, в заключении мы прочитали, что ступня, большеберцовая кость и бедренная кость были однозначно идентифицированы как принадлежащие Лисанн Фрон, идентифицирован был и фрагмент ребра Крис, найденный в августе, но совпадений с тазовой костью не было обнаружено. Мы сразу же начали сомневаться в верности идентификации фрагмента ребра. Помимо всего прочего, он был обнаружен в одно время с несколькими другими костями. Кости принадлежали мужчине, ребенку, индианке и животному, из за чего у нас создалось впечатление, что это было содержимым могил аборигенов, размытых сильным дождем. Мы помнили об утверждениях Стеффенса (Стеффенс им сообщил, что тазовую кость сварили.), и теперь мы думали, что фрагмент ребра Крис мог быть сфабрикован. Позднее мы услышали от Института судебной экспертизы Нидерландов, что маленькие фрагменты кости обычно растирают в порошок, чтобы извлечь ДНК, и по этой причине их можно исследовать только один раз, и тут наше воображение разыгралось. Пыталось ли правительство Панамы скрыть свою ошибку, объявив Крис мертвой после заключения о том, что ей принадлежит фрагмент ребра, притом что ДНК из тазовой кости не была получена? Могли ли люди зайти так далеко в своих аферах ради того, чтобы спасти туристическую индустрию?

По  задумке у них  первая часть книги нагнетала, потом вторая всё развеивала. Но тему с тазовой костью они просто замяли.

Могли ли их заманить куда нибудь в хижину?

Если они действительно там заблудились/запаниковали/поранились, то могли сами прийти, чтобы попросить помощи, но нарвались.

[Baru]

Бару, количество сообщений как то коррелируется с количеством знаний?

Вы задаете вопросы,  которые на этом форуме многократно обсуждались. Читайте форум. У меня нет желания  обсуждать с вами  то, что давно обсуждено. Тем более, что ваши утверждения противоречат  всем известным фактам. В таких случаях говорят: "Вы как с Луны свалились."

[Signum_A]

"Мне почему-то в голову засело, что цель   -  Крис, а Лисанн тупо в расход. О том, что их постигла разная судьба, говорит разное состояние костей. "

Ну это дело вкусовщины  мне например Лисанн нравится, а Крис вообще не в моем вкусе

Можно конечно и в одиночку заломать, но это не легко будет. Ибо Лисанн долговязая, а Крис крепенькая такая.
Ну и вообще даже если кто то положил глаз на одну из них и получил ( вполне ожидаемый ) отказ, стоит ли совершать двойное убийство ради этого? Тем более иностранных туристов. Например Гонсалес и его сын до сих пор получают анонимные угрозы, часть местных жителей тоже сторонятся их. А ведь их вина совершенно не доказана.
Не проще ли было условному Педро попытать счастье с другими иностранками? Или с местной девушкой или обратиться к лицам с низкой социальной ответственностью.

Состоянию костей можно найти объявление. Например,что. Тело Лисанн разлагалось в тени и прохладе, может в пещере? А тело Крис на солнце. Потому что было ли у них укрытие, это вопрос открытый.

Там в бокете устроили шмон, но без результатов. Но интересно, какую хату собиралась проверит Питти перед находкой рюкзака, инфы нет