Пропал Павел Тифитулин 9 лет

[Елена Степанова]

Так много раз, что и не запомнил?

Ну он и что бил "не помнит":
— Нет. Никогда в жизни. Ни одного синяка на нём, я его не бил, ничего. Никаких интимных отношений. Ни с Пашей, ни с другими детьми, ни до переезда, ни после, — заявил он.
и результаты судебно-медицинской экспертизы, которая, по данным следствия, зафиксировала множественные удары и утопление ещё живого ребёнка

Первый момент - откуда у жилкина взялся "дядя"?

Оттуда же, откуда и все остальное. Пытается соскочить с пж.

[GreK]

Если мальчик пригрозил ему разоблачением на парковке, не мог же жилкин его тут же убить
Он повёз его в свой дом, где никто не помешает задуманному и есть скотч
Разве это не преднамеренность?
Подготовки не было, но план убийства ведь в этом случае созрел заранее - за несколько часов до убийства
А непродуманность - это от отсутствия мозгов

Нет, скотч есть у многих. Если были бы следы подготовки хоть какие-то - поисковые запросы, попытки скрыть номера авто, отключение телефона с целью скрыть местоположение и т.д. Чёткий план побега, убил, все почистил что ещё до этого не почистил и уехал. Легенда для окружающих - например поехал на отдых буду через две недели и билет купленный. И всё в таком роде. А так видно что всё произошло спонтанно и неожиданно. Я думаю так.

Но ему натянут на умышленное как бы то ни было. На убийство по неосторожности или в аффекте шансов ноль сьехать. И это хорошо.

Но вообще это и есть умышленно. Если рот и нос заклеил, бил, значит умышленно хотел причинить вред здоровью.

Убийство не преднамеренное, но умышленное однозначно. Не получится переквалифицироваться на 111 вместо 105, умышленно хотел причинить вред - это если бы не утопил, тогда ещё как-то возможно, утоплением он это присёк, утопление, да ещё и связанного - это не тяжкий вред здоровью, это однозначно убийство. И не важно что он рассказывает - типа думал что мёртв, главное что показала СМЭ. Смерть вызвало именно утопление - а не побои и связывание.

Так много раз, что и не запомнил?
Обычно убийцы и насильники отлично помнят все эпизоды и даже места захоронений

Он просто не знает сколько по мнению следствия раз, и боится ошибиться, скажет мало - враньё, скажет много - тоже ничего хорошего. У следствия например есть факты на 3 эпизода, но он то об этом не знает. Поэтому "не помню".

откуда у жилкина взялся "дядя"? Ведь отвезти к родителям - это значит к маме с папой.

У меня тоже были такие мысли, что есть ещё какой-то дядя, которого мы не знаем. Может конечно он так сожителя называл, мама научила.

[Сведом]

Не забывайте, что Паша до этого уже бывал в гостях у Жилкина.

Откуда такая информация?

Тогда нельзя сказать, что он месяцами вынашивал план его изнасиловать и убить.

Этого никто не говорит. Жилкин для своих или чужих утех втирался в доверие к детям, работающим на парковке. Паша оказался одним из этих детей. Возможно, окажись на его месте в это время другой мальчик, Жилкин похитил бы его. Но не исключаю, что заказ был именно на Пашу.

Это была самая первая версия еще в день задержания.

От момента убийства до задержания прошло несколько дней. У него полно было времени посоветоваться и с прикормленными адвокатами, и с заказчиками.

Адвокаты такого не могли посоветовать, у них фантазии бы не хватило.

Ага, у адвокатов, имеющих специальное образование, которые на защите уголовников собаку съели, фантазии бы не хватило, каким образом статью их подзащитному смягчить. А у девятилетнего мальчика с задержкой умственного развития, конечно, хватило бы ума шантажировать педофила, вымогать у него полмиллиона денег. Максимум, чем ребенок способен был угрожать Жилкину – пожаловаться родителям. Вот в это я поверю. Но угроза разоблачения - это не шантаж, не вымогательство.

Это уже из области фантастики.

Это не фантастика, а реалии российской пенитенциарной системы:
https://novayagazeta.ru/articles/2017/03/22/71866-dvoynaya-zhertva

[VLV]

Может конечно он так сожителя называл, мама научила.

Мог и сожитель звонить с чужого телефона и называть себя "дядей"
Типа всё уже произошло, ничего не изменишь. Так хоть денег срубить на этом
Звучит цинично, но такие подозрения его личность всё же вызывает

[Сведом]

Второй момент - он типа хотел с мамой и этим "дядей" "говорить дальше", значит о чём-то разговор уже ранее был?

Не факт. Он, возможно, хотел поехать "порешать вопрос", как обычно делал, заплатить родственникам, чтобы бучу не поднимали. Но понял, что это не тот случай, когда можно откупиться.

Добавлено позже:

А Грищенков наверняка сам самоубился.

А ему зачем самоубиваться? Это у Жилкина есть повод лезть в петлю. А Грищенков никого не убил, не изнасиловал, ребенка не избивал. Срок получил бы не самый большой.

[rosalie]

Ж. сначала вообще всю вину на ребенка перекладывал прям по классике. Сейчас начал свои сожаления изливать, пытаться съехать на аффект, на раскаяние, это все сказки, придуманные адвокатом 100%. Но не прокатит. Может, прокатило бы, если ударил и бросил в воду. Но не тогда, когда возил туда-сюда и вполне осознанно избавлялся от тела.

[Hayley]

Добавлено позже:Да нет. У него всего один косяк - машина. Что скорее говорит о том, что изначально убивать не хотел. Хотел, вероятно, как всегда, попользоваться и вернуть мальчика назад. Несколько случаев для него обошлось без последствий, вот и потерял бдительность. Ну или его пристрастие в тот день было настолько сильным, что притупило его бдительность.
А в этот раз либо мальчик пригрозил его сдать, либо, сначала согласившись, отказал, что привело Жилкина в бешенство, либо то и другое. Полагаю, у следствия уже есть полная картина его действий на этот день.

Совсем не факт, что он Пашей уже пользовался. Возможно, он к мальчикам-мойщикам машин присматривался, прикармливал их, разговаривал, узнавал о семье (не брать же первого попавшегося,,, который и родителям может рассказать и «дядя» у него в полиции работает). Вот Пашу выбрал, из многодетной семьи с мамой или то ли папой, то ли дядей, выглядит младше своих лет, в школу не ходит, прикормил, именно в этот раз в машину посадил, предложил, а Паша взял и отказался, да еще сказал, что «дяде» расскажет, вот и ударил/придушил и пошел топить.

Добавлено позже:

Адвокаты скорее всего насоветовали. Следователи не поверят, а суд, даже если не поверит, обязан действовать по закону, а по УПК у нас "все сомнения трактуются в пользу обвиняемого". И как доказать, что Паша не шантажировал Жилкина? Даже если не признают состояние аффекта, зато не смогут инкриминировать убийство с целью сокрытия другого преступления.

Какое еще состояние аффекта, если он мальчика и ударял и рот скотчем заклеивал и утопил живым, а потом с любовницей поехал в спортклуб и в ресторан!

[Horse]

Ага, у адвокатов, имеющих специальное образование, которые на защите уголовников собаку съели, фантазии бы не хватило, каким образом статью их подзащитному смягчить. А у девятилетнего мальчика с задержкой умственного развития, конечно, хватило бы ума шантажировать педофила, вымогать у него полмиллиона денег. Максимум, чем ребенок способен был угрожать Жилкину – пожаловаться родителям. Вот в это я поверю. Но угроза разоблачения - это не шантаж, не вымогательство.

Вот тут вы точно подметили. Мне всё покоя не дает, как преступник и некоторые тут ловко подменяют понятия. Маленький, наивный и немного тормозящий в своем физическом развитии ребенок, пытаясь себя защитить, говорит что пожалуется родителям. А в устах Жилкина и некоторых комментаторов это вдруг превратилось в "шантажировал разоблачением".

[funny-jenny]

Откуда такая информация?

Вы что, с самого начала эта информация везде. И Паша у него неоднократно бывал, и брат Паши к нему ездил снег чистил.
Никто этот факт сомнению не подвергал.

Добавлено позже:

А ему зачем самоубиваться? Это у Жилкина есть повод лезть в петлю. А Грищенков никого не убил, не изнасиловал, ребенка не избивал. Срок получил бы не самый большой

Что мы вообще знаем про Грищенкова? Не известен даже мотив похищения. А поскольку мы об этом деле ничего не знаем, то и судить не можем, был у него повод самоубиваться или нет. Психически уравновешенный человек и не пойдет ребенка воровать.

[Сведом]

Какое еще состояние аффекта, если он мальчика и ударял и рот скотчем заклеивал и утопил живым, а потом с любовницей поехал в спортклуб и в ресторан!

Состояние аффекта у него никак не получится себе выторговать именно из-за последующих действий. Вопрос в том, какой мотив убийства будет указан следователем в обвинительном заключении: убил, чтобы не платить полмиллиона шантажисту, или убил с целью сокрытия преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетнего.

[funny-jenny]

Интересные момены в показаниях жилкина:

 Первый момент - откуда у жилкина взялся "дядя"? Ведь отвезти к родителям - это значит к маме с папой. Паша в разговоре так бы их и назвал.

Наверное, оттуда и взялся, что это не родной отец. В первоначальных публикациях писали, что это отчим. И отношение к Паше у него соответствующее.
Паша единственный из детей, кто не похож на "отца".

Добавлено позже:

Совсем не факт, что он Пашей уже пользовался.

Я понимаю, что вам хочется обелить доброе имя ребенка, но такое запросто могло быть. Деньги были нужны и Паше и его семьe.
Я не утверждаю на 100 %, но почему нет? Если за полгода знакомства попытки Жилкина не дали бы никаких результатов, Жилкин бы уже на кого-то другого переключился.

[Horse]

Совсем не факт, что он Пашей уже пользовался. Возможно, он к мальчикам-мойщикам машин присматривался, прикармливал их, разговаривал, узнавал о семье (не брать же первого попавшегося,,, который и родителям может рассказать и «дядя» у него в полиции работает). Вот Пашу выбрал, из многодетной семьи с мамой или то ли папой, то ли дядей, выглядит младше своих лет, в школу не ходит, прикормил, именно в этот раз в машину посадил, предложил, а Паша взял и отказался, да еще сказал, что «дяде» расскажет, вот и ударил/придушил и пошел топить.

Думаю вы правы отчасти.
Статьи 132 сначала не было. Появилась после экспертиз. Значит нашли его биологический материал, на основании чего добавилась статья. Далее, была инфа, что кто то из детей у него уже бывал дома. Возможно, начиналось с малого. Подкармливал, задружился, приглашал в гости, показывал "взрослые фильмы". Потом возможно снимал или трогал и давал деньжат, чтоб помалкивали. Дальше аппетиты его росли. Выбрал Пашу, заманил по той же схеме, погреться, что то вкусное поесть, посмотреть запрещенное кино и получить немного денег. Он вез его домой однозначно. В какой момент Жилкин преступил к активным действиям, а ребенок начал сопротивляться и сказал, что расскажет все дома, мы не знаем. Может по дороге, может дома, но одно понятно, насилие было. Как с Настей Муравьевой, заклеил рот скотчем, да еще и руки примотал, чтоб не сопротивлялся. Тут вспоминается фраза, которая проскочила в первые дни "что ты натворил!!". А дальше безжалостно убил, бросил в воду и без всякого сожаления, возбужденный отправился на свидание, ужинал, ночевал с подругой, а потом попытался скрыться.
Где тут страх, сожаление, раскаянье? Подруга сказала "вел себя как обычно". Телефон отключал потом, шифровался. В полицию он собирался. Ага.

Добавлено позже:

Я понимаю, что вам хочется обелить доброе имя ребенка, но такое запросто могло быть. Деньги были нужны и Паше и его семьe.
Я не утверждаю на 100 %, но почему нет? Если за полгода знакомства попытки Жилкина не дали бы никаких результатов, Жилкин бы уже на кого-то другого переключился.

В смысле, "обелить ребенка"?
Да, такое могло быть. Но если такое было, это вина Жилкина, а не ребенка. Воспользоваться наивностью, детским страхом, заведомо беспомощным состоянием ребенка перед взрослым-это преступление. Сколько мы знаем таких случаев, когда соседи, отчимы и даже отцы годами насиловали детей и с помощью манипуляций, шантажа, страха заставляли их молчать. Некоторые только ближе к совершеннолетию осмеливались рассказать. А тут маленький 9-ти летний ребенок, которого обмануть, запугать не составляет труда.

[Елена Степанова]

Да, такое могло быть. Но если такое было, это вина Жилкина, а не ребенка. Воспользоваться наивностью, детским страхом, заведомо беспомощным состоянием ребенка перед взрослым-это преступление.

Да. По УК - это однозначно трактуется, как виновное деяние, так как в силу малолетнего возраста ребенок ещё не в состоянии правильно оценить причиняемый ему вред. Неважно при этом, получено ли его "согласие". Такое "согласие" может получить любой насильник, просто обманув или запугав ребёнка.

[Волшебная]

Очень странно все это читать сейчас в статье, это совсем другой Жилкин , психологически и история про другого Пашу, как все же время меняет все... Funny, знаете, а у меня тоже при прочтении появилось чувство, что Жилкин "обеляет" Пашу, но, повторюсь, то, что я прочла в статье, это уже другая история.

[funny-jenny]

Очень странно все это читать сейчас в статье, это совсем другой Жилкин , психологически и история про другого Пашу, как все же время меняет все... Funny, знаете, а у меня тоже при прочтении появилось чувство, что Жилкин "обеляет" Пашу, но, повторюсь, то, что я прочла в статье, это уже другая история.

Вы про какую статью сейчас говорите, про эту последнюю?
Паше 9 лет, и его в любом случае кто-то должен был этому научить. Жилкин и научил. А шантажу отчим научил.

[GreK]

Совсем не факт, что он Пашей уже пользовался.

Может я конечно не так понимаю, и ошибаюсь, но утверждением про шантаж он сам как бы признал этот факт, возможно даже не осознавая этого. Если ничего не было - то какой может быть шантаж? На основании чего? Просто слов? - ну бред же. Далее, его реакция - это тоже подтверждение, можно понимать как убийство, но и как сокрытие следов своих действий тоже. Если подробней - то возможно Паша имел доказательства, его биоматериал. От которого Жилкин пытался избавиться таким образом... Тогда основной мотив - сокрытие следов, а убийство вторично. Но он всё это пытается скрыть и перекрутить, мол виноват шантаж во всём. А что виноват тот кто дал почву для шантажа - видимо до него не доходит.

[Волшебная]

Вы про какую статью сейчас говорите, про эту последнюю?
Паше 9 лет, и его в любом случае кто-то должен был этому научить. Жилкин и научил. А шантажу отчим научил.

Да, про последнюю статью, молчали полгода, сейчас выдали жалостливого Жилкина зачем то

Добавлено позже:
Следствие тоже ведёт себя чудно, то ребенка пользовали раньше, есть следы нарушения неприкосновенности, теперь молчок, в общем , как обычно, пишут то, что выгодно и так, как выгодно, оказывается не только Паша был с отклонениями, но его брат, с какими отклонениями и в следствие чего? Уточняли бы хоть, это же уголовное дело, убийство ребенка.

Добавлено позже:
А про терабайты детского порно с участием Жилкина это в этом УД следствие утсмотрело и поехало в Ростов? Я не путаю? А порно с Жилкиным и нет, о как, испарилось что ль, а что в Ростове делали тогда

[funny-jenny]

Я сейчас поискала про отца Паши. Вроде как все совпадает. Отца зовут Андрей, отчество на могиле Паши Андреевич.
Мне вспомнилась история соседки по даче. Она вышла замуж, родила ребенка. Потом мужа посадили. Во время его отсидки она нашла другого парня, родила еще одного ребенка. Потом законный муж вернулся из тюрмы, особо не удивился произошедшему и просто выгнал нового сожителя из своей квартиры. А второй ребенок остался с ними. В дальнейшем она родила еще и третьего ребенка.
Может, и у Тифитулиных что-то похожее произошло? У меня, например, сомнения, что это родной отец Паши. Да еще и слова Жилкина "мама с дядей".

[Маргаритка]

Так много раз, что и не запомнил?
Обычно убийцы и насильники отлично помнят все эпизоды и даже места захоронений
(В выбитые показания не верю, они без доказательсв в суде не прокатят)

По этой части могли и выбить. Вот именно, что врдя ли бы он не помнил. Ну выбили и выбили, как грится, вина то очевидная все равно. Видно, что состояние у него плохое, сломленное и очень вряд ли что вина так заела, устроили ему там сладкую жизнь.

[funny-jenny]

По этой части могли и выбить. Вот именно, что врдя ли бы он не помнил. Ну выбили и выбили, как грится, вина то очевидная все равно. Видно, что состояние у него плохое, сломленное и очень вряд ли что вина так заела, устроили ему там сладкую жизнь.

Почему сразу выбили? Он просто не хочет рассказывать, вот и "не помнит". А так все он помнит.

[panimonika]

Интересные момены в показаниях жилкина:

Я понимал, что это уже ни к чему хорошему не ведёт, хотел ехать уже в отделение, к его дяде с мамой говорить дальше.

Первый момент - откуда у жилкина взялся "дядя"? Ведь отвезти к родителям - это значит к маме с папой. Паша в разговоре так бы их и назвал. Наверняка ведь педофил спрашивал ребёнка о семье, учёбе, увлечениях и тд
Второй момент - он типа хотел с мамой и этим "дядей" "говорить дальше", значит о чём-то разговор уже ранее был?
Может, некий мужчина всё-таки надоумил ребёнка на шантаж? Или сам под именем "я его дядя" говорил с жилкиным на эту тему?

Как интересно Жилкин проговорился. Не сказал - к его маме, или к его родителям. Значит знал что мама живет с дядей, и этот дядя не папа.
И рассматривал вариант переговоров с ними.
Разве это не говорит о том что Пашины мама с дядей не так чтоб не при делах?

А то что у следствия нет оснований что-то там подозревать в их отношении - ну так они  сами не признаются, если посылали ребенка на зароботки и на шантаж.

Добавлено позже:

Не факт. Он, возможно, хотел поехать "порешать вопрос", как обычно делал, заплатить родственникам, чтобы бучу не поднимали. Но понял, что это не тот случай, когда можно откупиться.

Само собой, НО это значит он знал куда и к кому ехать!!!

Паша уже не мог ничего ему сказать, Жилкин и так знал куда и к кому ехать решать, и это "мама и дядя".

[VLV]

По этой части могли и выбить. Вот именно, что врдя ли бы он не помнил. Ну выбили и выбили, как грится, вина то очевидная все равно. Видно, что состояние у него плохое, сломленное и очень вряд ли что вина так заела, устроили ему там сладкую жизнь.

А может быть, добытые следствием доказательства достаточно убедительны.
Он понял, что выкрутиться не получится, это и привело к такому сломленному состоянию.
"Предвкушает" свою дальнейшую заслуженную "жизнь", поэтому у него замечена склонность к суициду
Терять нечего, вот и начал давать показания.

[Hayley]

Вы что, с самого начала эта информация везде. И Паша у него неоднократно бывал, и брат Паши к нему ездил снег чистил.
Никто этот факт сомнению не подвергал.

Официально СК не давал информацию, что Паша бывал у Жилкина, как и его брат. Все это только из соцсетей инфа. Ей нельзя доверять.

Добавлено позже:Что мы вообще знаем про Грищенкова? Не известен даже мотив похищения. А поскольку мы об этом деле ничего не знаем, то и судить не можем, был у него повод самоубиваться или нет. Психически уравновешенный человек и не пойдет ребенка воровать.

Ну по крайней мере знаем, что не из педофильских мотивов похитил. И что насилия не было, обращался с девочкой хорошо. Она не испугана и не деморализована.

[Елена Степанова]

А то что у следствия нет оснований что-то там подозревать в их отношении - ну так они  сами не признаются, если посылали ребенка на зароботки и на шантаж.

Ну так это можно, что угодно, кому угодно  приписать - они ведь не признаются, значит, априори, виновны? Получается, следователь врёт? Или его подкупила многодетная семья, в которой папа-не папа, пообещав свою 42 м квартиру после ремонта? 
https://rutube.ru/video/61f38813584f80e67eec60d1a5cc3f38/?r=plwd

[Hayley]

Наверное, оттуда и взялся, что это не родной отец. В первоначальных публикациях писали, что это отчим. И отношение к Паше у него соответствующее.
Паша единственный из детей, кто не похож на "отца".

Я сейчас мельком пробежалась по первым публикациям (когда Пашу еще не нашли), везде писали «родители Паши», хотя «отношения официально не регистрировали». Это уже потом с подачи соцсетей пошли разговоры о том, что это отчим, и вообще наркоман и уголовник. Слухи, наверное, еще и на фотках базировались - Паша светленький, а отец ну очень чернявый. И мама брюнетка. 
Но ведь и Пашин брат на Пашу похож, и тоже не черный. Старшая девочка, по-моему , похожа на маму. А фото остальных детей я не видела. В аккаунте Андрея в ОК большинство фото все таки с Пашей, причем очень маленьким. Не похоже это на нелюбимого ребенка.

Добавлено позже:Я понимаю, что вам хочется обелить доброе имя ребенка, но такое запросто могло быть. Деньги были нужны и Паше и его семьe.
Я не утверждаю на 100 %, но почему нет? Если за полгода знакомства попытки Жилкина не дали бы никаких результатов, Жилкин бы уже на кого-то другого переключился.

Не в обелении дело. Паше в нем не нуждается, он же жертва, а не преступник.
Я исходу из чистой логики и практических соображениий : Жилкин же не на улице , в месте, где его никто не знает, схватил Пашу или другого мальчика и увез для утех, как обычно делают маньяки-педофилы, а терся у ТЦ у всех на глазах приличное время. Если бы сексуальные действия с ребенком уже произошли, зачем ему было снова там появляться, привлекать внимание к себе? Вдруг мальчишка проболтается или кто-то из взрослых поймет, а его там уже многие видели, могут на него быстро выйти. Зачем ему так себя подставлять? Он же не совсем идиот?!

[Волшебная]

Объясните пожалуйста, педофилии в отношении Паши не было, в отношении других детей тоже, на компе порно без участия Жилкина - почему он педофил , это доказывать не надо? Он убийца, а педофил то по чему?

[panimonika]

Ну так это можно, что угодно, кому угодно  приписать - они ведь не признаются, значит, априори, виновны? Получается, следователь врёт? Или его подкупила многодетная семья, в которой папа-не папа, пообещав свою 42 м квартиру после ремонта? 
https://rutube.ru/video/61f38813584f80e67eec60d1a5cc3f38/?r=plwd

Нет. Априори как раз невиновны. Презумпция невиновности. Если вину невозможно доказать - наказания не будет. И хорошо же. Именно поэтому нельзя кому угодно приписать что угодно.

Зачем им следователя  подкупать? достаточно сделать честные круглые глаза и сказать "да мы ни сном ни духом!" Что ж остается следователю, бросать Жилкина и все дела, чтобы начать расследовать родителей? а смысл?
Тем более что их участие недоказуемо, слово против слова, а главный свидетель мертв.
Родителей, если верить статье, сейчас жестко контролируют, и то хорошо.

Добавлено позже:
Ой, маму и дядю конечно же.

[Сведом]

Он убийца, а педофил то по чему?

А детское порно он из каких соображений коллекционировал? Для эстетического удовольствия?

[Волшебная]

А детское порно он из каких соображений коллекционировал? Для эстетического удовольствия?

Многие молятся на Черный квадрат Малевича, а психиатры говорят, это проверка на шизу, я не знаю зачем он коллекционировал, откуда я могу знать, возьмите у яжилкина интервью, все и узнаете.

Добавлено позже:

Многие молятся на Черный квадрат Малевича, а психиатры говорят, это проверка на шизу, я не знаю зачем он коллекционировал, откуда я могу знать, возьмите у яжилкина интервью, все и узнаете.

Вам не кажется что есть маленькая разница, прям крошечная, между смотреть детское порно и быть педофилом в жизни, не?

[Сведом]

Многие молятся на Черный квадрат Малевича, а психиатры говорят, это проверка на шизу

Не знаю, что там с шизой, допускаю, что и такое возможно. А вот что это "тест" на знание иудейских традиций - без вариантов:
 https://toldot.com/urava/ask/urava_10562.html

Вам не кажется что есть маленькая разница, прям крошечная, между смотреть детское порно и быть педофилом в жизни, не?

Зачем смотреть детское порно, не испытывая удовольствия от просмотра? Чтобы  плеваться от отвращения? Посмотрите определение педофилии. Педофил - это не только тот, кто вступает в половые контакты с детьми, но и тот, кто испытывает сексуальное влечение к детям.