Лиза Тишкина - стр. 40 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Лиза Тишкина  (Прочитано 245704 раз)

ne_letay, alexxela и 1 Гость просматривают эту тему.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 13 589

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 02:52

Лиза Тишкина
« Ответ #1170 : вчера в 19:08 »
Дааа, иной ИИ такой затейник!)) Но вот и он подтверждает - никаких тщательных поисков в помещениях тира не было. Как и я предполагала
« Последнее редактирование: вчера в 19:09 »
Цель НЕ оправдывает средства

marseleza


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 30

  • Был вчера в 22:56

Лиза Тишкина
« Ответ #1171 : вчера в 19:13 »
иной ИИ такой затейник
Вот если ИИ не сочиняет, что на территории был сторож, делал ли он обход или тоже, например, за рюмкой чая сидел?  Тир все-таки официально закрыт был, на двери должен был замок висеть.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 13 589

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 02:52

Лиза Тишкина
« Ответ #1172 : вчера в 19:18 »
Вот если ИИ не сочиняет, что на территории был сторож, делал ли он обход или тоже, например, за рюмкой чая сидел?  Тир все-таки официально закрыт был, на двери должен был замок висеть.
Ну наверное не обязательно прямо висеть. Навесной замок думаю вовсе не обязателен. С учетом, что вход в тир не виден прямо со стадиона, вряд ли общий сторож спецом обходил здание тира и заглядывал на предмет закрытия тира
« Последнее редактирование: вчера в 19:20 »
Цель НЕ оправдывает средства

marseleza


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 30

  • Был вчера в 22:56

Лиза Тишкина
« Ответ #1173 : вчера в 19:25 »
Вот ещё от ИИ:
Здание было гарантированно заперто: Согласно показаниям администрации стадиона и ответственных за спортивный инвентарь лиц, объект был официально закрыт на выходные дни. Свободного входа для посторонних лиц туда не было.
Целостность дверей при первичном осмотре: Когда вечером 7 марта милиция и первые поисковые группы осматривали территорию «Авангарда», внешних признаков взлома, выбитых окон или сорванных замков на здании тира обнаружено не было.
Это послужило причиной того, что объект не стали вскрывать штурмом в первую же ночь.
Кто имел ключи: Полный комплект ключей от всех замков тира находился у руководства секции (ДОСААФ) и материально ответственных сотрудников.
У дежурного сторожа стадиона в главном корпусе мог находиться дубликат на случай чрезвычайных ситуаций (например, пожара), но в его обязанности не входило открывать это помещение для кого бы то ни было в праздничные дни.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 13 589

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 02:52

Лиза Тишкина
« Ответ #1174 : вчера в 19:41 »
Мой любимый Дипсик упорно отрицает наличие информации о поисках в тире:

На текущий момент нет подтверждённой информации о том, что тир на стадионе "Авангард" в Сарове обыскивали во время поисков Лизы Тишкиной .

Однако стоит учитывать:

Поиски велись масштабно – проверяли подвалы, гаражи, заброшенные здания, лесополосу возле реки Сатис.
Тир мог быть осмотрен – если он находился в зоне активных поисков, но официальных сообщений от "Лиза Алерт" или СК на этот счет нет.
"Авангард" – стадион в центре города, поэтому если бы были подозрения, его могли проверить.
Где искать подтверждение?
Официальные сводки поискового отряда "Лиза Алерт" за 2022 год.
Местные СМИ (например, "Саров Сегодня" или "РИА Саров").
Возможно, в обсуждениях жителей в соцсетях (ВКонтакте, Telegram-чаты Саров).

Добавлено позже:
Кто имел ключи: Полный комплект ключей от всех замков тира находился у руководства секции (ДОСААФ) и материально ответственных сотрудников.
о чем я и  писала всегда

Добавлено позже:
Ночью поисковые группы с фонарями прочесывали стадион «Авангард», дворы, подвалы и чердаки.
Ну вот скажем с 17 вечера до 12 ночи искали в районе стадиона везде.  Вряд ли продолжали топтаться там же до утра.
« Последнее редактирование: вчера в 19:47 »
Цель НЕ оправдывает средства

marseleza


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 30

  • Был вчера в 22:56

Лиза Тишкина
« Ответ #1175 : вчера в 20:02 »
Версия с тиром безусловно заслуживает внимания, но, допустим: в тир в выходной день  пришёл какой-то работник, который к тому же имел "педофильские" наклонности. Вопрос - зачем он туда пришёл в выходной, допустим, как выше предполагали, на рюмочку чая. Один пил? Ну как-то странно это, прийти на своё рабочее место в выходной и одному пить, это уже какой-то алкаш тёмный выходит. Был ещё с ним кто-то? По мне это как-то слишком, два человека в закрытом тире, где хранится оружие, это уже толпа, как мне кажется. Вот если бы в чьём-то гараже личном так сидели, это одно, но в тире - что-то не верится.
Допустим, вдвоём сидели, выпили. Вышли, не знаю, курить, например.  Идёт девочка. И? Один говорит другому - давай её заманим и тогось? И другой соглашается? Т.е. там уже два педофила? Или один потихоньку сам заманил, другой не видел? Спал что ли? Как он мог такое не увидеть? Это как-то уже избыточно по мне.
Допустим, так всё и было.
Как избавлялись от тела?
Хорошо. Ночью. Но неужели они не боялись, что тир, допустим, начнут проверять сразу и досконально, ну мало ли почему? Может, найдется свидетель, который видел, как в закрытый тир кто-то входил.
Если были в подпитии опять же, то, думаю 10-летний ребёнок не пошёл бы к ним, дети обычно боятся пьяных. А то получается Лиза боялась на лёд ходить, а с пьяным мужиком в тир пошла бы. Не верю.
А если они были трезвые, то вообще как-то не сходится, что они делали в тире тогда? Пострелять пришли? И тут вдруг девочку заманить решили...
Да и если бы их было больше, чем один, думаю, кто-то из них мог и проговориться о таком или как минимум "наследить" где-то.
Ладно, допустим, там был один человек педофил, заманил и прочее. Его дальнейшие действия? Я вот не могу предположить, как он дальше действовал, даже ночью.


Поблагодарили за сообщение: gossgirl

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 13 589

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 02:52

Лиза Тишкина
« Ответ #1176 : вчера в 20:17 »
который к тому же имел "педофильские" наклонности.
я не думаю, что прям имел эти выраженные наклонности, желание  вступит в контакт с девочкой могло прийти импульсивно, наблюдая ее, под действием алкоголя
Один пил? Ну как-то странно это, прийти на своё рабочее место в выходной и одному пить, это уже какой-то алкаш тёмный выходит. Был ещё с ним кто-то? По мне это как-то слишком, два человека в закрытом тире, где хранится оружие, это уже толпа, как мне кажется.
Именно это (как вариант) я в теме неоднократно озвучивала. Да - пришел посидеть с приятелем в предпраздничный день за рюмочкой чая, аля - как в гараже (про это "аля"- тоже писала))
Цель НЕ оправдывает средства

DmFar


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 171

  • Был вчера в 20:19

Лиза Тишкина
« Ответ #1177 : вчера в 20:19 »
В непосредственной близости от стадиона «Авангард» и по пути к дому Лизы находились крупные гаражные кооперативы.
А вот это ИИ уже явно сочинил. Не было возле "Авангарда" никаких гаражных массивов. Более того, ни один из возможных маршрутов из дома в школу и обратно (хоть на автобусе, хоть по Октябрьскому проспекту, хоть через Подвесной мост) не приближается к гаражным кооперативам, если судить по карте.

Поиски следов: Гаражи осматривали с собаками, обученными искать людей, и проверяли смотровые ямы и погреба.
Опять же, самые общие слова. Нет, нельзя доверять ИИ, если он не может предоставить первоисточник. Конечно, едва ли какие-то материалы уголовного дела оцифрованы и доступны для ИИ.

А вот насчёт тира: нам не только не известно, проверяли его или нет. Не найдена пока информация, в каком состоянии тир находился в 2009 году (работал ли вообще, а не только конкретно в тот день). Только что нашёл ту статью про Сергея Вихляева, выдержки из которой уже были на форуме. https://web.archive.org/web/20110427010009/https://courier.sarov.info/2010/11/25/9331/  Она датируется ноябрём 2010 года, и про занятия в тире "Авангарда" на момент выхода статьи там нет ни слова - только про некий тир в подвале какого-то универмага.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 13 589

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 02:52

Лиза Тишкина
« Ответ #1178 : вчера в 20:20 »
Лиза боялась на лёд ходить, а с пьяным мужиком в тир пошла бы.
Ну речь же не о пьяном взюзю, а о получении некого алкогольного допинга, в той дозе когда повышается общительность и прут разные инстинкты. Внешне, для ребенка это может быть не заметно. Тем более у Лизы явно не было опыта наблюдать подвыпившегу мужчину в своей семье. Он мог ей показаться просто доброжелательным и внимательным
Не верю.
Хозяин- барин))
Цель НЕ оправдывает средства

marseleza


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 30

  • Был вчера в 22:56

Лиза Тишкина
« Ответ #1179 : вчера в 20:24 »
Ну речь же не о пьяном взюзю
Вот про приятеля я просто не могу представить, что он спокойно отреагировал бы на подобные действия.
А это уже преступный сговор получается, если вдвоём были.
И про алкоголь. Ну не знаю, не представляю, что Лиза к пьяному подошла бы, а тем более пошла с ним в какое-то помещение. А если человек совсем немного выпил, пару рюмок, скажем, то не могу представить, что от двух рюмок его так переклинило, если он именно что не педофил.


Поблагодарили за сообщение: gossgirl

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 13 589

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 02:52

Лиза Тишкина
« Ответ #1180 : вчера в 20:26 »
про занятия в тире "Авангарда" на момент выхода статьи там нет ни слова - только про некий тир в подвале какого-то универмага.
там вот такое есть: Александр Бахышов. Воспитанник С. Вихляева. Первый тренер Альбины Логиновой:
— Попробовал-то много чем заниматься. Но к стрельбе оказался расположен больше. В первый раз — в 1989 году — зашел в тир случайно, с другом за компанию. И сразу увлекся.
********************
 Вам удалось понять - о каком тире речь?

Добавлено позже:

Нашла в своих сообщениях дату начала работы тира- аж 1974 год:

https://vk.com/@govoritsarov-28-iunya-den-v-istorii

28 июня 1974 года принят в эксплуатацию стрелковый тир в спортивном комплексе ЭМЗ «Авангард».

 Это можно сказать чрезвычайно древняя структура. И не зависимо от режима работы - это могло быть использовано. Главное, чтобы именно в тот предпраздничный день там не было стрелков самих. А черт знает, может один какой то работник тира и один стрелок...
Главное то -  ПОЛНАЯ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ!!!!
Еще раз - про особенности оборудования тира такой изоляцией :

https://uni-kom.ru/Acoustic_slugger%20Tirs.pdf

 А какие места глухие !!!!!:

https://adm-sarov.ru/city/photogallery/616/

 Это ничуть не менее  "удобно", чем частный дом за высоким забором.  Главное - заманить туда...

Добавлено позже:
Не найдена пока информация, в каком состоянии тир находился в 2009 году (работал ли вообще, а не только конкретно в тот день)
В любом случае здание было, ни по что его вроде не переоборудовали, мог быть на ремонте в крайнем случае.

Добавлено позже:
Вот еще стоп кадр из малаховской переди. Полагаю, что это одно из последних изображений девочки. Видно, что она довольно крупная. Визуально могла восприниматься как 12 летняя, особенно подвыпившим субъектом. Возможно он не планировал изначально, при зарождении импульса действовать, убивать ребенка, а предполагал нечто полудобровольное что ли. Не знаю  как точнее выразиться...

Добавлено позже:
Вот про приятеля я просто не могу представить, что он спокойно отреагировал бы на подобные действия.
Такой ход событий возможен: с приятелем посидели,  накануне 8 марта отметили, тот ушел. Работник еще пока нет. Видит скучающую девочку. Ранее он видел ее возможно с мальчиками. Предположить, что пацанское занятие пострелять ее привлечет - вполне логично. На фото выше она по моему с клюшкой. И в разгоряченном мозгу алкоголем вот такое пока мождет еще не ясное нечто зарождается. Приглашает девочку пострелять. Девочка испытывает дефицит отцовского внимания, внимательсность со стороны доброго дяди ей приятна. Кроме того, домой еще идти не хочется, а мальчишки ушли. Одной скучно. Ну а дальше- понеслось...

Добавлено позже:
А если человек совсем немного выпил, пару рюмок, скажем, то не могу представить, что от двух рюмок его так переклинило, если он именно что не педофил.
ну если человек с крепким алкоголем на ты (и при здоровой еще печени), и норма его - поллитра скажем, то выпив половину или чуть более - он в той "золотой середине " и будет. Еще вообще ни разу не развезло, а расторможенность уже набрала приличные обороты.
« Последнее редактирование: вчера в 20:57 »
Цель НЕ оправдывает средства

gossgirl


  • Сообщений: 2 928
  • Благодарностей: 5 504

  • Была сегодня в 00:58

Лиза Тишкина
« Ответ #1181 : вчера в 20:57 »
Вот про приятеля я просто не могу представить, что он спокойно отреагировал бы на подобные действия.
А это уже преступный сговор получается, если вдвоём были.
И про алкоголь. Ну не знаю, не представляю, что Лиза к пьяному подошла бы, а тем более пошла с ним в какое-то помещение. А если человек совсем немного выпил, пару рюмок, скажем, то не могу представить, что от двух рюмок его так переклинило, если он именно что не педофил.
Полностью согласна.
Еще и время суток стоит учитывать, я тут писала про это. В обед два подвыпивших (уже!!!) мужика что-то сделали с девочкой, а потом избавились от нее так, что ни одна живая душа не заметила, да еще и улик не оставили нигде.
« Последнее редактирование: вчера в 20:58 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 13 589

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 02:52

Лиза Тишкина
« Ответ #1182 : вчера в 21:06 »
В обед два подвыпивших (уже!!!) мужика что-то сделали с девочкой, а потом избавились от нее так, что ни одна живая душа не заметила, да еще и улик не оставили нигде.
вот такой ход событий более вероятен:
с приятелем посидели,  накануне 8 марта отметили, тот ушел. Работник еще пока нет. Видит скучающую девочку. Ранее он видел ее возможно с мальчиками. Предположить, что пацанское занятие пострелять ее привлечет - вполне логично. На фото выше она по моему с клюшкой. И в разгоряченном мозгу алкоголем вот такое пока мождет еще не ясное нечто зарождается. Приглашает девочку пострелять. Девочка испытывает дефицит отцовского внимания, внимательсность со стороны доброго дяди ей приятна. Кроме того, домой еще идти не хочется, а мальчишки ушли. Одной скучно. Ну а дальше- понеслось...

Добавлено позже:
а потом избавились от нее так, что ни одна живая душа не заметила, да еще и улик не оставили нигде.
А Логунов как днем тело выносил из многоквартирного дома? многие тоже возмущались - да быть такого не может. А деваться ему было некуда - вот и вынес. Так издесь -. Только не днем из многоквартирного дома летом. А глубокой ночью на пустынном месте, где все поисковые мероприятия наверняка в  3-4 часа ночи уже закончились. Более 7 -8 часов чего уж топтаться на одном месте

 С чего взяли, что улик не оставили? Так и не ясно, осматривали тр вообще, а если и осматривали, то с какой тщательностью. Возможно пристальнейшее исследование с легендарной лампой, выявляющей кровь - что то и обнаружилось бы. Уж так тщательно наверняка и близко не смотрели

Добавлено позже:
В обед два подвыпивших (уже!!!)
И что? Вы реально думаете, что накануне выходного дня мужики пьют только глубоким вечером?
« Последнее редактирование: вчера в 21:12 »
Цель НЕ оправдывает средства

gossgirl


  • Сообщений: 2 928
  • Благодарностей: 5 504

  • Была сегодня в 00:58

Лиза Тишкина
« Ответ #1183 : вчера в 21:22 »
А Логунов как днем тело выносил из многоквартирного дома? многие тоже возмущались - да быть такого не может. А деваться ему было некуда - вот и вынес.
Про Логунова я уже писала. Разница громадная в том, что Логунов убил жену, потом они с семейкой отчистили всю квартиру, вынесли труп, спрятали его и только потом объявили о том, что Лена пропала.
А тут злоумышленники не знали, когда девочку начнут искать. А вдруг через 10 минут полиция нагрянет с обыском? А вдруг кто-то видел, как девочка заходила в тир?

И что? Вы реально думаете, что накануне выходного дня мужики пьют только глубоким вечером?
Об этом мы с вами уже переписывались.
Нет, я так не думаю.
Но так же я не думаю, что на рабочем месте квасить начали  с утра - хоть в одиночку, хоть с другом.
А самое главное, что это случайно оказались любители маленьких девочек.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 13 589

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 02:52

Лиза Тишкина
« Ответ #1184 : вчера в 21:34 »
Но так же я не думаю, что на рабочем месте квасить начали  с утра - хоть в одиночку, хоть с другом.
Это рабочее место НЕ работало и не предвиделось посетителей- разница огромна
А самое главное, что это случайно оказались любители маленьких девочек.
Вы прочитали вариант, где человек один действовал? Считаю это более вероятным. игнорируете отчего? И что он мог не посчитать ее особо маленькой?
Разница громадная в том, что Логунов убил жену, потом они с семейкой отчистили всю квартиру, вынесли труп, спрятали его и только потом объявили о том, что Лена пропала.
Конечно разница огромна. Выносить из многоэтажного дома летом днем тело весом 60 кг, если будет свидетель, хоть в подъезде, хоть у подъезда при погрузке в машину- это всяко сразу вспомнят. Это огромный и видимо тяжелый груз. Лето, день, двор кишит потенциальными свидетелями. И неважно , что еще не ищут. Еще раз - такой приметный вынос - сразу заметится и запомнится.
 А здесь ночь,холод,  поиски приостановились . До выноса в одно из десятков помещений, включая подвал, тело легко припрятать.
 И главное- деваться некуда, как в случае с Логуновым. Это - в случае ЕСЛИ тир в теме- безусловно не  преднамеренное преступление, а спонтанное.
:
Вот еще стоп кадр из малаховской переди. Полагаю, что это одно из последних изображений девочки. Видно, что она довольно крупная. Визуально могла восприниматься как 12 летняя, особенно подвыпившим субъектом. Возможно он не планировал изначально, при зарождении импульса действовать, убивать ребенка, а предполагал нечто полудобровольное что ли. Не знаю  как точнее выразиться...
« Последнее редактирование: вчера в 21:45 »
Цель НЕ оправдывает средства

gossgirl


  • Сообщений: 2 928
  • Благодарностей: 5 504

  • Была сегодня в 00:58

Лиза Тишкина
« Ответ #1185 : вчера в 22:57 »
Вы прочитали вариант, где человек один действовал? Считаю это более вероятным. игнорируете отчего? И что он мог не посчитать ее особо маленькой?
Я ничего не игнорирую. По чистой случайности педофил увидел одинокую девочку около своей работы, а потом умудрился целый план-капкан провернуть: где-то спрятал тело, пока шли поиски, ночью вывез (неизвестно только на чем). Причем тут "особо маленькая"? Я не поняла ваш посыл.

А здесь ночь,холод,  поиски приостановились . До выноса в одно из десятков помещений, включая подвал, тело легко припрятать.
главное- деваться некуда, как в случае с Логуновым. Это - в случае ЕСЛИ тир в теме- безусловно не  преднамеренное преступление, а спонтанное.
:
Откуда вы знаете, когда прекратились поиски в этот день?
Приведите ссылку, что все разошлись по домам вечером-ночью, чтобы сторож спокойно вынес тело из тира.
И не забывайте, что Логунову родители помогали избавляться от улик и тела. А у этого сторожа (если мы говорим об одном преступнике) даже на шухере никто постоять не мог.

rosalie


  • Сообщений: 4 032
  • Благодарностей: 9 039

  • Был вчера в 23:34

Лиза Тишкина
« Ответ #1186 : вчера в 23:34 »
И ни один собачник и лыжник не увидел, как девочку со стадиона мужик какой-то увел? Свидетели ее видели там живую и одну. То есть, никто там к ней не подходил. Значит, вахтер сидел в тире. Зачем бы Лизе самой просто так идти в тир, особенно если там нет никого? Вон мама писала, она постоянно в магазин какой-то заходила просто так и ничего не покупала, "зачем ей деньги". То есть, зашла бы она явно не в тир, где ни друзей ее, ни на витрины посмотреть. Без мальчишек ей бы там скучно было.

alexxela


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 79

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #1187 : сегодня в 03:41 »
Продолжу про сарай, всё верно, изучил предыдущие посты нашел то фото и свои мысли отразил на нем немного увеличив
Сарай действительно был на территории стадиона и между ним и забором было расстояние,
но я остаюсь при своём мнении что Ваня видел Лизу именно сидящей на сарае, а с 80м просто слилось в одну линию,
а тот факт что сторона сарая которая обращена к реке была выше мог сыграть роковую роль, Лиза много раз прыгала в сугроб но с низкой стороны в сторону стадиона
а последний раз она спрыгнула с высокой, вероятно посчитав высоту одинаковой что и подтверждается словами Вани-" Я оглянулся и она спрыгнула"
Считаю этот сарай не простым хоз. блоком а входом в коллектор (для обслуживания) как вариант, и то что Дина заглядывала через щелку и ничего не видела а видела ровный снег снова ничего не доказывает, есть слепые зоны в ближних углах, если Дина ожидала увидеть живую дочь то мозг играл с ней злую шутку всё остальное отметалось, она не готова была видеть тело.
Не удивлюсь что и при поисках данный сарай полностью не обыскивался...
Искать Лизу нужно было не в реке а в коллекторе стадиона...
Нашел подтверждение своей версии, Лиза прыгала в последний раз именно с Сарая!
https://web.archive.org/web/20090322214608/http://liza10.ru/news/2009-03-12-2
http://liza10.ru/news/2009-03-12-2
Это сайт который был создан сразу после пропажи Лизы, цитирую

Главная » 2009 » Март » 12 » Информация со слов бабушки.
Информация со слов бабушки.
10:27
 
Сегодня в 9:30 я встречался с бабушкой Лизы.
 
По ее словам Лиза - ребенок вполне адекватный, может лишь немного возбудимый (ну а у кого из нас спокойные дети? у меня вот старший - сорви голова, младший - тоже покричать любит, если что не по его нраву делать, девчонка - спокойная, да, но это наверное редкость).
 
Никаких ссор не было ни с мамой ни с бабушкой.
Живут Лиза, мама и бабушка в одной квартире. (ни никаких перебежек из квартиры в квартиры при ссорах не было)
 
7 марта Лиза гуляла с мальчиком. Этого мальчика позвал проходивший мимо второй мальчик и оба мальчика ушли.
По словам первого мальчика они с Лизой залезали на крышу заброшенного гаража.
Последнее, что он видел - это то как Лиза слезала с гаража.

А теперь у меня вопрос, где тут забор, где она сидела и спрыгнула?
Почему гараж, позже трансформировался в сарай а ещё позже в забор?...