Усольцевы. Пропавшие в тайге - стр. 273 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что случилось с Усольцевыми?

Криминал "заказной"
Криминал с участием третьих лиц, включая халатность
Криминал внутрисемейный
Побег самостоятельный
Побег при помощи третьих лиц, структур
Несчастный случай: потерялись и замерзли
Несчастный случай: стали жертвами диких животных
Несчастный случай: провалились в пещеру, завалило камнями

Автор Тема: Усольцевы. Пропавшие в тайге  (Прочитано 555713 раз)

Scua, Кукуня, Понтий Пилат, Владимир2024 и 29 гостей просматривают эту тему.

Каштанка

  • Модератор

  • Сообщений: 842
  • Благодарностей: 1 545

  • Расположение: Россия-матушка

  • Была вчера в 23:44

ДЕЛО УСОЛЬЦЕВЫХ.
ФАКТЫ,НОВОСТИ,ВЕРСИИ.
 Старая тема https://taina.li/forum/index.php?topic=19107.0
НОВОСТИ и инсайды
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

ФАКТЫ
Разворачиваемый текст
ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ КАКАЯ-ЛИБО ИНФОРМАЦИЯ О ПРОПАВШЕЙ СЕМЬЕ И БЛИЗКИХ,МЕСТНОСТИ ИЛИ ТУРБАЗЕ,НА КОТОРОЙ В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ВИДЕЛИ УСОЛЬЦЕВЫХ,СВЯЖИТЕСЬ,ПОЖАЛУЙСТА, СО МНОЙ ЧЕРЕЗ ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ ИЛИ ОСТАВЬТЕ СООБЩЕНИЕ В ДАННОЙ ТЕМЕ.
28 сентября  2025 года, в Красноярском крае, в районе Кутурчинского Белогорья, пропала семья Усольцевых. Поиск семьи стал беспрецедентным по масштабности в регионе. Поиск, организованный МВД, МЧС и волонтерами, проводился  1-12 октября (локальный поиск МЧС и МВД проводится и сейчас). Уже 2 октября СК возбуждено уголовное дело по факту безвестного исчезновения  туристов. А 3 октября председатель СК РФ затребовал доклад по данному уголовному делу.
Никаких следов пребывания семьи в тайге найдено не было.
 Большинство направлений поиска, его виды и особенности можно увидеть на карте треков поискового отряда " ЛизаАлерт".
Фото и материалы по теме https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=420
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
ВЕРСИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

Surveyor


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 585

  • Расположение: MSK

  • Был вчера в 22:11

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8160 : 24.04.26 19:16 »
Вообще-то, то, что их нет более полугода это уже доказательство, что они мертвы. И если не физически, то как семья Ус так точно.

Добавлено позже:
Если натягивать сову на глобус, когда говорим о поведении ДБ, то лучше всего она натянется по моей версии номер 2, когда виновник криминала ИУ. Хотя, по первой версии тоже. Но это, если он в курсе, кто виновник.
Простите.
У Вас есть медицинское заключение или вступившее в законную силу решение суда? Может быть, даже свидетельства о смерти? О том что у семьи могут быть документы другой страны и с другими ФИ или даже ФИО в голову не приходило? Причем, Вы столь самоуверенно высказываетесь и приводите «доказательства».
Матчасть тут (основное): https://www.gosuslugi.ru/life/details/death_registration
Не вводите в заблуждение Форум Вашей совой на Ваш глобус.
Тут один про «бумагу прокурору» разглагольствовал. Вам в СК с такими своими доказательствами. Не календарем факт смерти подтверждается, блин.
« Последнее редактирование: 24.04.26 19:17 »


Поблагодарили за сообщение: Вьюга

Мариарти


  • Сообщений: 1 051
  • Благодарностей: 896

  • Был вчера в 21:45

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8161 : 24.04.26 19:23 »
Простите.
У Вас есть медицинское заключение или вступившее в законную силу решение суда? Может быть, даже свидетельства о смерти? О том что у семьи могут быть документы другой страны и с другими ФИ или даже ФИО в голову не приходило? Причем, Вы столь самоуверенно высказываетесь и приводите «доказательства».
Матчасть тут (основное): https://www.gosuslugi.ru/life/details/death_registration
Не вводите в заблуждение Форум Вашей совой на Ваш глобус.
Тут один про «бумагу прокурору» разглагольствовал. Вам в СК с такими своими доказательствами. Не календарем факт смерти подтверждается, блин.
Шанс на оставшихся кого-то в живых все равно есть, пусть он и минимальный.


Поблагодарили за сообщение: Surveyor | Ольга Маврикий

Ольга Маврикий

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Симферополь

  • Была вчера в 21:10

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8162 : 24.04.26 19:26 »
Простите.
У Вас есть медицинское заключение или вступившее в законную силу решение суда? Может быть, даже свидетельства о смерти? О том что у семьи могут быть документы другой страны и с другими ФИ или даже ФИО в голову не приходило? Причем, Вы столь самоуверенно высказываетесь и приводите «доказательства».
Матчасть тут (основное): https://www.gosuslugi.ru/life/details/death_registration
Не вводите в заблуждение Форум Вашей совой на Ваш глобус.
Тут один про «бумагу прокурору» разглагольствовал. Вам в СК с такими своими доказательствами. Не календарем факт смерти подтверждается, блин.
Есть доказательства, что у них есть документы другой страны? Или это тоже версия?

Мариарти


  • Сообщений: 1 051
  • Благодарностей: 896

  • Был вчера в 21:45

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8163 : 24.04.26 19:28 »
Исходя из теории вероятности и наличия или отсутствия чего либо( в нашем случае фактов) абсолютно не указывает на то, что люди мертвы или живы. (вероятность помогает определить направление поиска, но не даёт оснований для категорических утверждений.)


Поблагодарили за сообщение: Вьюга

Ольга Маврикий

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Симферополь

  • Была вчера в 21:10

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8164 : 24.04.26 19:30 »
Это говорит только о том, что они поставили машину у развилки, где 4 тропы и дороги и пропали.
А всё остальное версии.
А уж какими их признать, решат, ещё раз обойдя Кутурчинское белогорье без снега
Если обойдут Кутурчинское Белогорье и не найдут, они какими будут?
« Последнее редактирование: 24.04.26 19:33 »

Мудрый

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 440

  • Был вчера в 23:23

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8165 : 24.04.26 19:31 »
Как можно искать?

Можно с собаками, с металлоискателями, дронами, просто людьми толпой.

Может есть какие-то методы получше. Типо дроны с реакцией на трупный газ
что-то такое бомбическое


Поблагодарили за сообщение: Алёна Муся Вася

Алёна Муся Вася


  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: 261

  • Была сегодня в 00:21

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8166 : 24.04.26 19:40 »
Если обойдут Кутурчинское Белогорье и не найдут, они какими будут?
Наверно в июле нам  сообщат какой статус им присвоят.
Если их следов по стране и зарубежью не найдут.
Наверно признают погибшими.
.
Наверно и сейчас СК проверяет разные версии.
Ни кто нам докладывать не обязан, как идет следствие.
« Последнее редактирование: 24.04.26 19:43 »
Жизнь меня учила с толком, где овечкой быть, где волком.


Поблагодарили за сообщение: Ольга Маврикий

Ольга Маврикий

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Симферополь

  • Была вчера в 21:10

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8167 : 24.04.26 19:44 »
И все таки, я думаю что то было в разговоре ДБ с ИУ в четверг, после чего он решил избавиться от телефона.

Мариарти


  • Сообщений: 1 051
  • Благодарностей: 896

  • Был вчера в 21:45

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8168 : 24.04.26 19:45 »
Если обойдут Кутурчинское Белогорье и не найдут, они какими будут?
Скорее всего признан судом безвестно отсутствующим


Поблагодарили за сообщение: Алёна Муся Вася

Krieger

  • На премодерации

  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 44

  • Был сегодня в 00:18

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8169 : 24.04.26 19:47 »
Они УЖЕ признаны. Прокурор же сходил в суд. В рамках уголовного дела. Они теперь трупы ищут.

Мариарти


  • Сообщений: 1 051
  • Благодарностей: 896

  • Был вчера в 21:45

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8170 : 24.04.26 19:49 »
И все таки, я думаю что то было в разговоре ДБ с ИУ в четверг, после чего он решил избавиться от телефона.
Могло быть сообщение ДБ о том, что он возможно присоединится в выходные к ним. Вполне могло быть такое. Но по факту не поехал, а потом испугался и избавился от телефона. А может быть и был там ( с лодкой например, утром)

Добавлено позже:
Они УЖЕ признаны. Прокурор же сходил в суд. В рамках уголовного дела. Они теперь трупы ищут.
Это не правда
« Последнее редактирование: 24.04.26 19:49 »


Поблагодарили за сообщение: Surveyor

Алёна Муся Вася


  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: 261

  • Была сегодня в 00:21

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8171 : 24.04.26 19:50 »
И все таки, я думаю что то было в разговоре ДБ с ИУ в четверг, после чего он решил избавиться от телефона.
В четверг, до их похода,  это не о чем не говорит, а если в четверг, когда их уже искали,??????
Конечно кутерьма с его телефоном, вообще не понятная.
« Последнее редактирование: 24.04.26 19:50 »
Жизнь меня учила с толком, где овечкой быть, где волком.

Surveyor


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 585

  • Расположение: MSK

  • Был вчера в 22:11

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8172 : 24.04.26 19:51 »
Есть доказательства, что у них есть документы другой страны? Или это тоже версия?
От Вас это - версия: «Вообще-то, то, что их нет более полугода это уже доказательство, что они мертвы. И если не физически, то как семья Ус так точно» (с)? Тут все видят «доказательство, что они мертвы» и еще один вывод в степени «точно». Теперь Вы про «тоже версия» об этих словах/фразах в своём сообщении?
Как бы Вам не хотелось натягивать сов на глобус - пока не очень получается.
Даже перебор (почти как Перебейр - городок и пляж на Маврикии) в стараниях и повторное прямое введение в заблуждение.

Мариарти


  • Сообщений: 1 051
  • Благодарностей: 896

  • Был вчера в 21:45

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8173 : 24.04.26 19:52 »
Они УЖЕ признаны. Прокурор же сходил в суд. В рамках уголовного дела. Они теперь трупы ищут.
Согласно статье 42 Гражданского кодекса РФ, гражданин может быть по заявлению заинтересованных лиц (!) Родственники не подавали такого рода заявления.


Поблагодарили за сообщение: Surveyor | Каштанка

Ольга Маврикий

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Симферополь

  • Была вчера в 21:10

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8174 : 24.04.26 19:53 »
В четверг, до их похода,  это не о чем не говорит, а если в четверг, когда их уже искали,??????
Конечно кутерьма с его телефоном, вообще не понятная.
Нет, тот четверг, когда ее "осенило" не ехать на тантру.

Krieger

  • На премодерации

  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 44

  • Был сегодня в 00:18

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8175 : 24.04.26 19:55 »
Слушайте, ну, элементарно обратитесь в пресс службу краевого суда и спросите, увенчался ли успехом поход прокурора в суд. Или там московский спец по страхованию прибежал и опротестовал судебное решение. Он же так подробно вызнавал, где опротестовывать.

Мариарти


  • Сообщений: 1 051
  • Благодарностей: 896

  • Был вчера в 21:45

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8176 : 24.04.26 19:58 »
Слушайте, ну, элементарно обратитесь в пресс службу краевого суда и спросите, увенчался ли успехом поход прокурора в суд. Или там московский спец по страхованию прибежал и опротестовал судебное решение. Он же так подробно вызнавал, где опротестовывать.
Прокурор не является заинтересованным лицом. Признание безвестно отсутствующим не подтверждает смерть человека и не создаёт юридическую презумпцию смерти — суд в такой ситуации устанавливает только длительное отсутствие сведений о гражданине.


Поблагодарили за сообщение: Surveyor | Мудрый | panimonika

Ольга Маврикий

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Симферополь

  • Была вчера в 21:10

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8177 : 24.04.26 20:00 »
От Вас это - версия: «Вообще-то, то, что их нет более полугода это уже доказательство, что они мертвы. И если не физически, то как семья Ус так точно» (с)? Тут все видят «доказательство, что они мертвы» и еще один вывод в степени «точно». Теперь Вы про «тоже версия» об этих словах/фразах в своём сообщении?
Как бы Вам не хотелось натягивать сов на глобус - пока не очень получается.
Даже перебор (почти как Перебейр - городок и пляж на Маврикии) в стараниях и повторное прямое введение в заблуждение.
Людей нет более полугода. Это факт. Даже если они в другой стране, то под чужими именами и их жизнь абсолютно отличается от прежней, прежняя умерла. И не будут они никогда семьей Усольцевых. Даже если у них будут другие фамилии. И ничего того, что было раньше у них не будет.
  Сову на глобус я натягивала совершенно по другому вопросу. А на счет Маврикия, так это тест на айкью и вы его не прошли.
  На счет введения в заблуждение, в зеркало не хотите посмотреть? Здесь, вообще то, все со своими версиями. Приоритетной нет.

Каштанка

  • Модератор

  • Сообщений: 842
  • Благодарностей: 1 545

  • Расположение: Россия-матушка

  • Была вчера в 23:44

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8178 : 24.04.26 20:01 »
Слушайте, ну, элементарно обратитесь в пресс службу краевого суда и спросите, увенчался ли успехом поход прокурора в суд. Или там московский спец по страхованию прибежал и опротестовал судебное решение. Он же так подробно вызнавал, где опротестовывать.
КТО подал заявление о признании и на основании чего?
Людей нет более полугода. Это факт. Даже если они в другой стране, то под чужими именами и их жизнь абсолютно отличается от прежней, прежняя умерла. И не будут они никогда семьей Усольцевых. Даже если у них будут другие фамилии. И ничего того, что было раньше у них не будет.
Найдут,вернут и попробуют привлечь всех причастных


Поблагодарили за сообщение: Surveyor | Ольга Маврикий

Мариарти


  • Сообщений: 1 051
  • Благодарностей: 896

  • Был вчера в 21:45

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8179 : 24.04.26 20:01 »
Заинтересованные лица -это лица чьи права могут быть затронуты отсутствием гражданина. Не только близкие конечно. Но не прокурор , т.к его права не затронуты.


Поблагодарили за сообщение: Каштанка | Surveyor

Алёна Муся Вася


  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: 261

  • Была сегодня в 00:21

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8180 : 24.04.26 20:02 »
Нет, тот четверг, когда ее "осенило" не ехать на тантру.
С сыном много непоняток.
Была статья в инете, что он в магазине для туристов много всего туристического покупал. И интересовался Кутурчинским белогорьем, избушками для, выживания., что это было? Вброс или что?
И с телефоном непонятность.
Ус всей семьей нам голову заморочили.
Куда делись?
Если сбежали, то как?
Кто помогал. Или сами справились.
Жизнь меня учила с толком, где овечкой быть, где волком.

Ольга Маврикий

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Симферополь

  • Была вчера в 21:10

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8181 : 24.04.26 20:08 »
С сыном много непоняток.
Была статья в инете, что он в магазине для туристов много всего туристического покупал. И интересовался Кутурчинским белогорьем, избушками для, выживания., что это было? Вброс или что?
И с телефоном непонятность.
Ус всей семьей нам голову заморочили.
Куда делись?
Если сбежали, то как?
Кто помогал. Или сами справились.
Да, я тоже об этом читала, что  он приезжал за неделю или две. На счет снаряжения и домиков не знала. Если моя версия номер 2, то ДБ ей точно помогал.

Мариарти


  • Сообщений: 1 051
  • Благодарностей: 896

  • Был вчера в 21:45

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8182 : 24.04.26 20:10 »
Вычислить и отследить сбежавших не так-то и сложно, если выяснится, что затронуты государственные интересы. Не таких находили и доставали. А если это их личные интересы, то они интереса для государства представлять не будут. Постепенно резонанс спадет и все.


Поблагодарили за сообщение: Алёна Муся Вася | Surveyor | Вьюга | panimonika | TuttiFrutti | МаасДама Дырчатая

Surveyor


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 585

  • Расположение: MSK

  • Был вчера в 22:11

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8183 : 24.04.26 20:13 »
Слушайте, ну, элементарно обратитесь в пресс службу краевого суда и спросите, увенчался ли успехом поход прокурора в суд. Или там московский спец по страхованию прибежал и опротестовал судебное решение. Он же так подробно вызнавал, где опротестовывать.
Оффтоп (текст не по теме)
[Воин, расслабься. Не «нукай» тут никому тем более. Понты твои тут мало кому заходят. Прибегаешь сюда ты. Тебе сейчас указали как БВО признают в РФ. К сведению: тот, кого ты назвал «московским специалистом по страхованию» оч хор знаком с расследованиями (тогда ещё 102) и не уверен в успехе твоих выкрутасов тут и твоих хотелок вовлечься в тему.
Hey, du Kleine sprichst du Deutsch? /offtop]


Поблагодарили за сообщение: Каштанка | Мариарти | МаасДама Дырчатая

Каштанка

  • Модератор

  • Сообщений: 842
  • Благодарностей: 1 545

  • Расположение: Россия-матушка

  • Была вчера в 23:44

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8184 : 24.04.26 20:16 »
А если это их личные интересы, то они интереса для государства представлять не будут. Постепенно резонанс спадет и все.
Ответственность все равно будет, и по УК. Зависит от целей обмана, последствий (беспрецедентные поиски на деньги налогоплательщиков в том числе).
С сыном много непоняток.
Была статья в инете, что он в магазине для туристов много всего туристического покупал. И интересовался Кутурчинским белогорьем, избушками для, выживания., что это было? Вброс или что?
И с телефоном непонятность.
Ус всей семьей нам голову заморочили.
Куда делись?
Если сбежали, то как?
Кто помогал. Или сами справились.
Ну как вот это представить? Выстраивается грандиозная операция, близится час Ха, и ту ДБ такой идет в магазин снарягу брать, лесовозной дорогой интересоваться, спутниковый телефон покупать...))))


Поблагодарили за сообщение: Surveyor

Мариарти


  • Сообщений: 1 051
  • Благодарностей: 896

  • Был вчера в 21:45

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8185 : 24.04.26 20:21 »
Ответственность все равно будет, и по УК. Зависит от целей обмана, последствий (беспрецедентные поиски на деньги налогоплательщиков в том числе).
Это при условии, что найдут. А так вменять некому(

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
[Воин, расслабься. Не «нукай» тут никому тем более. Понты твои тут мало кому заходят. Прибегаешь сюда ты. Тебе сейчас указали как БВО признают в РФ. К сведению: тот, кого ты назвал «московским специалистом по страхованию» оч хор знаком с расследованиями (тогда ещё 102) и не уверен в успехе твоих выкрутасов тут и твоих хотелок вовлечься в тему.
Hey, du Kleine sprichst du Deutsch? /offtop]
— Кого мы только не играли в своих коллективах! Лучше не вспоминать. Не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на Вильяма, понимаете, нашего Шекспира?))) в тему (!)
« Последнее редактирование: 24.04.26 20:23 »


Поблагодарили за сообщение: Surveyor | Ольга Маврикий | panimonika | Вьюга

Все будет хорошо


  • Сообщений: 659
  • Благодарностей: 592

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 09:40

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8186 : 24.04.26 20:24 »
Прокурор не является заинтересованным лицом. Признание безвестно отсутствующим не подтверждает смерть человека и не создаёт юридическую презумпцию смерти — суд в такой ситуации устанавливает только длительное отсутствие сведений о гражданине.
Все не так , как Вы пишите:

О признании безвестно отсутствующим может подать любой человек

https://www.cian.ru/novosti-kak-nasleduetsja-zhile-esli-chelovek-propal-bez-vesti-objasnili-juristy-339438/
« Последнее редактирование: 24.04.26 20:26 »

МаасДама Дырчатая


  • Сообщений: 1 131
  • Благодарностей: 2 957

  • Была вчера в 23:09

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8187 : 24.04.26 20:28 »
test
Метео делa в Кутурчине в день исчезновения.
« Последнее редактирование: 24.04.26 20:29 »


Поблагодарили за сообщение: Вьюга | VLV

Каштанка

  • Модератор

  • Сообщений: 842
  • Благодарностей: 1 545

  • Расположение: Россия-матушка

  • Была вчера в 23:44

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8188 : 24.04.26 20:30 »
Все не так , как Вы пишите:
Во-первых, всё так.
А,во-вторых, рекомендую в таких случаях читать первоисточник - ГК, УК, УПК, ну и тд
А то был у меня случай))) Начитаются вот так ошибок в статьях-потом доказывай
О признании безвестно отсутствующим может подать любой человек
Еще раз. НЕ любой, а заинтересованный. Чьи права и интересы затронуты.


Поблагодарили за сообщение: Мариарти | Вьюга

Мариарти


  • Сообщений: 1 051
  • Благодарностей: 896

  • Был вчера в 21:45

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #8189 : 24.04.26 20:31 »
Все не так , как Вы пишите:

О признании безвестно отсутствующим может подать любой человек

https://www.cian.ru/novosti-kak-nasleduetsja-zhile-esli-chelovek-propal-bez-vesti-objasnili-juristy-339438/
Я ссылаюсь на статью и обстоятельства. Если лицо ( не родственник) сможет доказать наличие прав которые затронуты .

Добавлено позже:
— И не надо грубить. А то я вас выведу с поля… э-э-э… с репетиции. (!)
« Последнее редактирование: 24.04.26 20:35 »


Поблагодарили за сообщение: Каштанка | Surveyor | МаасДама Дырчатая