Cпортивная версия - стр. 10 - Прочие - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Cпортивная версия  (Прочитано 23138 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 107
  • Благодарностей: 6 374

  • Был вчера в 17:42

Cпортивная версия
« Ответ #270 : 25.03.26 16:27 »
то есть либо карты делались "до похода", либо все-таки "на коленке" после по крокам. Иного не дано.
ещё раз, относительно саянского похода  -  карты, выполненные Тибо после похода, имеют такую точность, которая соответствует километровке генштаба
и кроме километровки генштаба, ему эту точность было неоткуда взять

Вряд ли бы в поход им разрешили взять "грифованые" карты.
кто не разрешил бы, если они никому не показали бы то, что достали ?..

и не обязательно брать "грифованную карту"

достаточно взять схему с неё с обозначением основных ориентиров

как в саянском походе

Spaniel


  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 651

  • Был вчера в 21:39

Cпортивная версия
« Ответ #271 : 25.03.26 16:48 »
                      Карты Генштаба, не взятые на учет в секретных частях войсковых частей, секретными не являлись.
.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 107
  • Благодарностей: 6 374

  • Был вчера в 17:42

Cпортивная версия
« Ответ #272 : 25.03.26 17:25 »
Карты Генштаба, не взятые на учет в секретных частях войсковых частей, секретными не являлись.
даже на картах, изданных главным управлением геодезии и картографии при совете министров СССР, на полях в правом верхнем углу стоит "секретно"

примеры - километровка Р-41-85, 86 Котлия от 1961 г.,  Р-40-83, 84 Ауспия от 1981 г.

Spaniel


  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 651

  • Был вчера в 21:39

Cпортивная версия
« Ответ #273 : 25.03.26 18:17 »
Никанор Босой        А я нигде и не писал, что на этих картах не стояла надпись СЕКРЕТНО. Были у меня такие карты. Даже видел такую карту как у меня. Только моя карта была бланком (чистая), а на другой карте был учетный номер и нанесены объекты в/ч.

Добавлено позже:
Никанор Босой        Что мне понравилось у геологов, то это топографические карты. Мы пользовались картами 1:10000 50-х, а у них были современные 1:50000. Целую ночь уговаривал их начальника подарить нам один комплект карт. К утру уговорил.        Это в/ч по сбору остатков ступеней.
« Последнее редактирование: 25.03.26 19:10 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 200
  • Благодарностей: 4 450

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 08:21

Cпортивная версия
« Ответ #274 : 25.03.26 20:14 »
Никанор Босой
Цитирование
ещё раз, относительно саянского похода  -  карты, выполненные Тибо после похода, имеют такую точность, которая соответствует километровке генштаба
и кроме километровки генштаба, ему эту точность было неоткуда взять
Если после похода остается только одно - Тибо талантливый картограф.

Цитирование
кто не разрешил бы, если они никому не показали бы то, что достали ?..
"грифованые" карты на учете. А если проверка, и одной нет?

Цитирование
и не обязательно брать "грифованную карту"
достаточно взять схему с неё с обозначением основных ориентиров
Т.е. сделали выкопировку.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Spaniel


  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 651

  • Был вчера в 21:39

Cпортивная версия
« Ответ #275 : 25.03.26 21:08 »
Starhunter        Кто пойдет на предоставление секретного документа постороннему лицу и снятие с него копии ?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 200
  • Благодарностей: 4 450

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 08:21

Cпортивная версия
« Ответ #276 : 25.03.26 21:57 »
Spaniel
Цитирование
Кто пойдет на предоставление секретного документа постороннему лицу и снятие с него копии ?
Смотря какой посторонний и какая копия. Никогда не встречали, что по правилам одно, а в реальности - другое?
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Spaniel


  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 651

  • Был вчера в 21:39

Cпортивная версия
« Ответ #277 : 25.03.26 23:35 »
Starhunter       Без разницы какой посторонний и какая копия -это преступление и значительное.

Вита


  • Сообщений: 1 003
  • Благодарностей: 954

  • Расположение: ЮФО

  • Был вчера в 20:12

Cпортивная версия
« Ответ #278 : 26.03.26 12:31 »
Кто пойдет на предоставление секретного документа постороннему лицу и снятие с него копии ?
-это преступление и значительное.
Передача карты с грифом секретности постороннему вполне однозначно может трактоваться как "выдача военной или государственной тайны" в формулировках 1950-х годов (В современном УК РФ формулируется как "Разглашение государственной тайны"), как и снятие копии с секретной карты.

Однако "выкопировка", о которой говорит Starhunter - это не копия. Это лишь "частичная копия" или, другими словами, "выписка". Такое делать не возбраняется, если эта копия-выписка не содержит секретной информации.
Практически, если дело касается карты, то в ней секретны прежде всего топопривязка, специальные сведения и характеристики объектов.
Само же расположение рек-ручьев-гор-хребтов-дорог-лесов секретным не является.
Поэтому привязывать те "копии" по которым ходили туристы, на которых нет даже горизонталей к разглашению гостайны не стоит.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 107
  • Благодарностей: 6 374

  • Был вчера в 17:42

Cпортивная версия
« Ответ #279 : 26.03.26 17:29 »
Что мне понравилось у геологов, то это топографические карты. Мы пользовались картами 1:10000 50-х, а у них были современные 1:50000
это понятно
и масштаб подробнее, и карты современнее

Если после похода остается только одно - Тибо талантливый картограф.
разбиравшийся в картах человек
и имевший на походе в Саянах или после похода точную километровку или выкопировку с неё для составления своих карт

одна из карт Тибо в приложении, разместил здесь на Тайне в своё время, по моему, ув. КУК
можно оценить точность

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: beloff

nvry70


  • Сообщений: 10 544
  • Благодарностей: 4 779

  • Был вчера в 23:34

Cпортивная версия
« Ответ #280 : 02.04.26 14:35 »
Тут с какой стороны посмотреть, может, наоборот, Юдин, оценив окружающую обстановку и перспективы, решил сказаться больным и слинять по-тихому.
Юдин имел спецзадание, сказаться больным. Т.е. был связником.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 941
  • Благодарностей: 2 553

  • Был вчера в 18:19

Cпортивная версия
« Ответ #281 : 03.04.26 04:50 »
Юдин имел спецзадание, сказаться больным. Т.е. был связником.
И кого и с кем Юдин связывал? Сочиняете, коллега.Заболел он и вернулся. Все просто...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 200
  • Благодарностей: 4 450

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 08:21

Cпортивная версия
« Ответ #282 : 03.04.26 19:50 »
Или иной вариант - во Втором Северном нашел схрон с золотишком, свистнул его, сказался больным и ушел, подставив ребят под месть со стороны черных старателей.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Temperance


  • Сообщений: 3 900
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Cпортивная версия
« Ответ #283 : 06.04.26 15:03 »
 
Юдин имел спецзадание, сказаться больным. Т.е. был связником.
Или иной вариант - во Втором Северном нашел схрон с золотишком, свистнул его, сказался больным и ушел, подставив ребят под месть со стороны черных старателей.
С кернами поперся в деревню, а только потом их отнес в институт, причем, кому отдал, не помнит. Получается, что керны он по дороге где-то выкинул. Иначе не сходится.
« Последнее редактирование: 06.04.26 15:03 »


Поблагодарили за сообщение: swan

Вита


  • Сообщений: 1 003
  • Благодарностей: 954

  • Расположение: ЮФО

  • Был вчера в 20:12

Cпортивная версия
« Ответ #284 : 08.04.26 11:38 »
одна из карт Тибо в приложении, разместил здесь на Тайне в своё время, по моему, ув. КУК
можно оценить точность

231124-0
Эта карта однозначно имела исходником топокарту. Но, скорее всего, уже копия с копии.
Мы можем сравнить с реальной топокартой:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Из заметных ошибок - размещение устья реки Сок-ярык.
Но в целом копия достаточно точная.
« Последнее редактирование: 08.04.26 11:40 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Николаевич

swan


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 19

  • Был вчера в 17:54

Cпортивная версия
« Ответ #285 : 08.04.26 15:07 »
Вся версия построена на предположении, что группа САМА поставила палатку в этом неудачном месте. То ли для холодной ночевки, то ли для некоего спортивного состязания с разрезанием бока у единственного ночлега - вопрос сейчас не в этом, хотя и звучит странно.
Если прислушаться к анализу специалистов, КАК была поставлена палатка (многие утверждают, что ТАК палатки не ставят), то получается, что установщики палатки не очень хорошо разбирались в этом, и, следовательно, версия забега по склону с целью усложнить поход испаряется сама собой.
Ну и что важно - если это действительно было соревнование, посвященное партсъезду, а уж тем более, если Дятлов реально мечтал о создании новых нормативов в практике спортивного туризма (как кто-то писал выше), то один или лучше несколько человек обязаны были выйти раньше, встать на маршруте бега и фиксировать всё происходящее на фото и на видео (кстати, есть вопросы по наличию в группе кинокамеры).
Но поскольку ничего этого не было, точнее, нет ни единого аргумента в пользу того, что это было, полагаю, что и вся версия немного натянута.   
И да, она никак не объясняет ТРАВМЫ.

Добавлено позже:
С кернами поперся в деревню, а только потом их отнес в институт, причем, кому отдал, не помнит. Получается, что керны он по дороге где-то выкинул. Иначе не сходится.
Я писал где-то. Керн, который он взял, был положен в повозку к дяде Славе. Юдин обещал догнать повозку, но хотя груженый трубами Великявичус ехал медленно, Юдин его не догнал, а пришел в поселок позже сам. Логично предположить - керн был положен в повозку, чтобы все, "кому надо", изучили его (керн), и поняли, что он никакой ценности не представляет, а, значит, Юдин, отобравший его из кучи других, ничего в геологии не смыслит, и пусть топает с богом.

Возможно, были и другие причины, почему Юдину пришлось вернуться в поселок одному, без керна, по-тихому - чтобы приезд Великявичуса с трубами отвлек вахтовиков, дав ему проскочить в поселок незаметно, а потом быстро уехать с Ряжневым (в дом к аптекарю). Почему надо было проникать в поселок незаметно - возможно, это следствие инцидента с "замечательными рабочими", который случился в за два дня до этого. Такого инцидента, что Ряжневу пришлось оставить часть преданных ему рабочих в поселке ("не пошли на работу, пели и переписывали песни", а также "учили мансийские слова"), надо полагать, для охраны туристов от обиженных зеков. И выпроводили их вечером под закат солнца, в 16:00, только чтобы скорее ушли.
Что именно случилось, мы не знаем, но спонтанное возвращение Юдина (о том, что он хотел вернуться ЕЩЕ ДО 41-го мы знаем только из дневника Зины и со слов Дятлова), многократно упомянутое отсутствие в группе оружия (да-да, зимой, в тайге!), подаренная зеку книга (кто и зачем тащил ее полдороги?), многочисленные хвалебные оды рабочим в дневниках (с чего бы столько приторности?), путаница с лошадьми (то ли одна, то ли две), путаницы с датой и временем убытия группы на 2-й Северный (трое допрошенных дали разные показания про дату и время убытия), медсестра Солтер, которая утверждала, что Юдину удаляли аппендикс (или зашивали резаную рану, мало ли что на зоне врач сказал медсестре, а та и не лезла), отсутствие информации, где находился Юдин с момента ухода из группы до появления его в УПИ спустя почти 3 недели) - всё вместе это создает предпосылки предполагать, что на 41-м Квартале случилось нечто нехорошее, и Юдин был там центральной фигурой.
« Последнее редактирование: 08.04.26 15:35 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 200
  • Благодарностей: 4 450

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 08:21

Cпортивная версия
« Ответ #286 : 12.04.26 17:55 »
Если удаляли аппендикс и зашивали, то это располагается внизу туловища. Нанести там резаную рану в процессе драки маловероятно.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.


Поблагодарили за сообщение: swan

swan


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 19

  • Был вчера в 17:54

Cпортивная версия
« Ответ #287 : 14.04.26 15:18 »
Если удаляли аппендикс и зашивали, то это располагается внизу туловища. Нанести там резаную рану в процессе драки маловероятно.
Подойдите к человеку вплотную, живот к животу, и попытайтесь нанести ему удар воображаемым ножом снизу вверх, и вы попадете именно в нижнюю часть брюшины, плюс-минус в район аппендикса. Но это так, к слову.

Дятлов как руководитель группы не мог не понимать следующего. Отпускать одного туриста, который болен и еле волочит ноги (по легенде, это был ревматизм!) назад с маршрута, нарушив все инструкции и просто реалии выживания, значило обречь не только его на верную гибель, но и себя - на уголовное дело и, вероятно, на тюрьму. Нельзя было отпускать больного (да еще и с радикулитом!) одного. На 20-ти км до 41-го Квартала его могло скрутить, он мог упасть и не подняться, на него могли напасть дикие звери или дикие люди. Вообще, если понимать ситуацию так, как она нам представлена, шансов дойти назад у Юдина не было.

Однако, помните, как перед расставанием во 2-м Северном "мальчики долго мазали лыжи и подгоняли крепления"? Надо полагать, это был Совет, мозговой штурм на предмет, что делать дальше. Получается, Дятлов или был на 100% уверен, что Юдин сможет дойти один (а значит, он не так уж и болен, болезнь придумали для объяснения девочкам), или ситуация была настолько критичной, что ничего другого не оставалось, как отправить Юдина одного. Вот тут, честно говоря, я не могу придумать, что такое должно было случиться, чтобы Дятлову так рисковать жизнью товарища и своей свободой, и, в итоге, своей жизнью тоже.

Единственное объяснение, которое мне кажется правильным - Юдин настоял на своем убытии в одиночку ибо именно на нем лежала вина, связанная с происшествием на 41-м Квартале. Он категорически отказался от сопровождающего, что бесило Дятлова (помните, он "был на себя не похож, всё время хамил"?), но в итоге Дятлов вынужден был согласиться, потому что все остальные варианты были еще хуже. Подставлять кого-то из туристов (сопровождающего) под разборки с бандюками он тоже не мог, бросить группу и уйти самому, будучи руководителем похода высшей категории сложности, не мог. Оставлять Юдина в группе - подставить вообще всю группу. В общем, хорошего варианта выкрутиться просто не было, все варианты были плохи.

Сани, которые Саша Колеватов делал и испытывал на 2-м Северном, возможно, предназначались для транспортировки чего-то тяжелого, что нельзя донести на плечах. Например, Юдина. Потом необходимость в санях отпала. Перед уходом Юдин раздал все свои вещи, предполагая, что он не замерзнет и не останется в лесу. Есть версия, что назад он доехал на машине киномеханика, это объясняет, почему он не поехал на санях с дядей Славой и почему Дятлов отпустил его без сопровождения, ничего не нарушив.

К слову, группа рабочих на 41-м Квартале была быстро расформирована. Следующая группа туристов Шумкова спустя несколько дней упоминает о встрече с ними, но, те, как ни странно, ни словом не обмолвились о группе Дятлова, хотя дятловцы все блокноты исписали дифирамбами рабочим и, по и идее, должны были им запомнится.

И знаете, что особенно удивляет? Среди поисковиков, например, можно вспомнить много фамилий тех, кто активно раздавал интервью - Бартоломей, Шаравин, Слобцов, Брусницын, Аскинадзи, Якименко, Карелин и т.д. А среди лесорубов - ни одного! А ведь их тоже, много было, на 41-м Квартале. В чем разница? Поисковики рисуют картину уже ПОСЛЕ гибели туристов, а лесорубы, считай последние, кто видел их живыми, ДО их гибели. но от них - ни слова, ни даже допросов... И вот это весьма настораживает…

Собственно, если группа Дятлова сама пыталась что-то скрыть, то это и объясняет столь запутанное дело и невозможность найти решение.
« Последнее редактирование: 15.04.26 10:00 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | елена владимировна

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 200
  • Благодарностей: 4 450

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 08:21

Cпортивная версия
« Ответ #288 : 15.04.26 20:41 »
swan, рана будет больше колотой, чем резаной. Да и при внезапных ударах больше стараются бить в район печени, почек, используя т.н. технику "швейной машинки" - быстрое нанесение нескольких ударов.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.


Поблагодарили за сообщение: swan

swan


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 19

  • Был вчера в 17:54

Cпортивная версия
« Ответ #289 : 16.04.26 17:38 »
swan, рана будет больше колотой, чем резаной. Да и при внезапных ударах больше стараются бить в район печени, почек, используя т.н. технику "швейной машинки" - быстрое нанесение нескольких ударов.
Это зависит от попыток защитится и размахивания руками, от взаиморасположения противников и еще от тысячи других мелочей. В конце концов, даже колотая, а не резанная рана никак не меняет предложенного развития ситуации. Возможно, планировалась серия ударов, но кто-то в этот момент стал растаскивать конфликтующие стороны и удар получился один, скользящий. Маловероятно, что конфликт случился "один на один", скорее, там были почти все. Ну кроме девочек, которые смотрели Симфонию.
« Последнее редактирование: 16.04.26 17:42 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 200
  • Благодарностей: 4 450

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 08:21

Cпортивная версия
« Ответ #290 : 16.04.26 21:10 »
Колотая рана ножом, если мне не изменяет память, имеет потом форму буквы Т. Думаю, что медсестра в те года видела не  мало ран от "колюще-режущего", и повесить ей лапшу на уши не вышло бы.

Добавлено позже:
Автор, вот тебе еще по поводу "политической линии".

Когда лектора поставили в позу "зю" вопросом про поводу удостоверения из общества знаний:


А вот тебе по поводу того, что политическая работа прописывалась в условиях похода. Это к дополнение к предъявленному тебе ранее.





Так что про политическо-агитационную составляющую в походе ГД забудь.
« Последнее редактирование: 16.04.26 21:21 »
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.


Поблагодарили за сообщение: swan

swan


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 19

  • Был вчера в 17:54

Cпортивная версия
« Ответ #291 : вчера в 09:43 »
Колотая рана ножом, если мне не изменяет память, имеет потом форму буквы Т. Думаю, что медсестра в те года видела не  мало ран от "колюще-режущего", и повесить ей лапшу на уши не вышло бы.
Это вы верно описываете, тут не поспоришь.
Другое дело, что медсестра, полжизни проработавшая в санчасти Ивельлага, насмотрелась всякого, я бы точно не хотел такую работу. Предположу, что они там постоянно кого-то шили, штопали, иногда по-тихому. Поэтому жизнь научила ее не задавать вопросы. Врач сказал "аппендицит", значит, аппендицит. Ее дело не искать правду, а подавать инструменты. Думаю, это единственный способ выжить медсестре в тех условиях. Кроме того, на операции тело закрыто, открыта только небольшая область самой операции, а над ней склонился и копошится врач, медсестра стоит рядом, на подхвате. Вряд ли у нее была возможность разглядеть форму раны. Да и не стала бы она это делать, учитывая написанное выше.
Интересно тут другое, спустя хрен знает сколько лет она помнит фамилию "Юрий Юдин". Эффектное сочетание, правда? Вы ведь тоже запомнили с первого раза, не так ли? Именно этот факт мне подсказывает, что ее слова стоит, как минимум, не отбрасывать.