Актуальные преступления, пока не заслужившие отдельной темы

[rosalie]

Те двое забрали тент от палатки. Оставшиеся остались с просто палаткой без тента, поэтому их и завалило снегом, он не мог с нее скатываться.

[Horse]

Те двое забрали тент от палатки. Оставшиеся остались с просто палаткой без тента, поэтому их и завалило снегом, он не мог с нее скатываться.

Не по этому. Палатку они поставили в самом продуваемом месте. А чтобы защититься от ветра, соорудили стену из снега. Это повлекло образование перемета, и их все больше засыпало. Посмотрите на фото Камчатки после снегопадов, у стен домов какие переметы высокие образуются. Так что тут патовая ситуация как ни крути, с тентом палатка или без. Не было бы стены, палатку просто сдуло бы, т.к. крепить ее не к чему. Сделали стенку, тут весь снег и заваливать их начал. Просто они не учли, пурга в СПБ и на Камчатке, это совершенно разные погодные условия. Нужно было прислушаться и не надо было идти в такую непогоду дальше.

[nvry70]

Я думаю, что они выбирались из палатки каждый сам по себе, спеша и расталкивая друг друга. Муж Фёдоров вытащил свою жену Полину, которая учительница.
А тем двоим погибшим никто и не собирался помочь выбраться, а самостоятельно они не смогли выбраться.
Потому  пятёрка выживших и сговорились молчать, ибо сказать им нечего. Бросили друзей в беде умирать.

[Horse]

nvry70, тоже посещало такое предположение, что не смогли помочь одному, который вроде под снегом остался. Второй, пишут, часа три не дождался спасателей.  А чем рыть? В панике выскочили из палатки (кто то даже без обуви) и все там оставили. А так могли бы вырыть нору себе, там всяко теплее, чем на ветру. И все камчатские спасатели говорят в интервью "каждый сам за себя, не было слаженных командных действий, не окапывались все вместе, тем самым согревая себя, не рыли укрытия"

[Все будет хорошо]

Конечно ,мы можем их учить как им спастись без гибели и обморожении
Но один факт остается неизменным- спутниковый телефон просто включенный помог бы их быстро найти

(Был фильм как человек уже умирал и положил себе на грудь такой телефон, его нашли в забытье, он потерял ноги , на протезах его показывали ,живой)
Почему молчат?, не молчат, а сми не посвещают , зачем сми посвещать ,
идет следствие

[Книжник]

Почему молчат?, не молчат, а сми не посвещают , зачем сми посвещать ,
идет следствие

В СМИ писали, что они сразу договорились ничего не рассказывать. Обычно все прекрасно всё рассказывают, это же не криминал. Раз скрывают, значит есть что. Информация важна для опыта, для других туристов.

[Все будет хорошо]

В СМИ писали, что они сразу договорились ничего не рассказывать. Обычно все прекрасно всё рассказывают, это же не криминал. Раз скрывают, значит есть что. Информация важна для опыта, для других туристов.

Сми такое сми,поэтому

Или

 1) выдумка  это сми,

Или

2) не говорить,чтобы сми  не перепутали факты

Иногда сми пишут ,что не поймешь,что хотели сказать то

[rosalie]

Может, они боятся, что им приплетут какую-нибудь халатность, оставление в опасности, натянут статейку на обязательные работы. Может, кто-то документально числился главным в группе, а кто-то заместителем. Раз гида местного у них не было, должен же был кто-то принимать решения. В том числе решение повести людей полным маршрутом.

[Horse]

Конечно ,мы можем их учить как им спастись без гибели и обморожении
Но один факт остается неизменным- спутниковый телефон просто включенный помог бы их быстро найти

Вы очень активно осуждаете девушку руководителя во всех бедах безбашенной семерки. Давайте еще раз вернемся к публикациям, чтоб успокоить ваш праведный гнев.

9 апреля, 16:06 (23:06 по мск). Министр по ЧС Камчатского края Сергей Лебедев в своих социальных сетях рассказывает о происшествии:

«Не ходите дети в Африку гулять... Сегодня ночью от организатора похода зарегистрированной туристической группы (сам он находится за пределами Камчатского края), совершающей поход в Налычевском парке, поступила тревожная информация…»
Обратите внимание на первую дату! 9 апреля, 16:06 (23:06 по мск)., чтоб вы понимали, это 23 вечера 8 апреля в Санкт-Петербурге и Москве!!! Т.е. 8 апреля в 23 вечера по Москве, Министр по ЧС уже знает и пишет в своих соцсетях о происшествии! Значит поставила в известность его девушка гораздо раньше.

Далее идет повествование от Комсомолки и тут они запутались с разницей во времени. Не могла она сообщить 9 вечером, если министр уже 9 днем писал.
"Как выяснили в редакции «КП-Дальний Восток», маршрут был МЧС известен, но никто из туристов не уведомил сотрудников ведомства о расколе команды и уходе двоих человек. Только поздно вечером 9-го числа организатор выезда, находящийся в Северной столице, позвонил в облМЧС и сообщил о случившемся, о том, что местонахождение пропавших неизвестно. "

Итак, разделились они похоже где то после ссоры 3его числа. Двое успели без происшествий добраться до Петропавловска до 7ого числа и  улететь домой пусть 8ого утром.
Далее, группа находилась на связи и 6 и 7 числа, поводов волноваться у руководителя не было. А вот когда 8ого они перестали отвечать, она в МЧС и позвонила.

6 апреля. Группа из семи человек выходила на связь - сообщили, что все хорошо, они продолжают путешествие.

7 апреля. Туристов заметили снегоходчики у водопада на реке Шумная. Они планировали за день дойти до Авачинского перевала. Ничего не предвещало беды. Именно в этот временной отрезок зафиксировано последние сообщение от одного из погибших - Федора.

- Они раз в сутки давали о себе знать по спутниковой связи. Сообщали, где стоят. И все. 7 апреля – последний день, когда они давали информацию.

7-10 апреля (точная дата неизвестна). Эти три дня - самый темный эпизод во всей истории. Что случилось с семеркой путешественников? Куда они исчезли? Очевидно, что вскоре после крайнего сигнала о том, что все хорошо, их и настигла беда. В МЧС озвучили следующую версию:

- После этого связь с группой из семи человек пропала. Контрольная дата их возвращения - 10 апреля… Есть риск, что 8 апреля они могли попасть в пургу, потерять ориентир и замерзнуть.

Так что связь у них была и без спутникового телефона. Но они ее утратили, когда в панике выбирались из палатки. Оставь она им спутниковый, он оказался там же, под метрами снега.

"Конечно ,мы можем их учить как им спастись без гибели и обморожении"
Их жизнь научила и смерть друзей. А мы можем говорить о правилах в таких походах, написанных такими трагедиями. Чтоб те, кто читает не допускали самонадеянности и бережней относились к своей жизни.

Так что, к девушке у меня вопросов нет. Поход проходил хорошо, палатка, печка, продукты, связь была. Маршрут в МЧС предоставили. Погодные условия оценила правильно, решение не идти на перевал, а спускаться ниже и возвращаться на кардон было верное. Забрала свой спутниковый обоснованно, т.к. у взбунтовавшейся группы была связь. Маршрут вдвоем они закончили и улетели в СПБ.
К МЧС вопросов нет. Вернуться группа должна была 10 и отметиться. 8ого поступило сообщение от девушки, что пропали со связи. Т.к. маршрут был известен, с трех разных направлений вылетели и выехали на поиски. Не было бы низовой метели, была бы лучше видимость, быстрее бы нашли.
К погоде вообще нет вопросов. Такая она там, суровая. У меня например близкий родственник умер в апреле, 5 дней не могли похоронить, пурга была сильная.
А вот к ребятам есть вопросы. Почему, если они выбрали руководителем определенного человека, в какой то момент они перестали подчиняться и прислушиваться? Почему вопреки здравому смыслу пошли на перевал в пургу? Почему, при тех же равных условиях, двое погибли, когда остальные лишь переохлаждением отделались?

[Все будет хорошо]

Я , как обыватель, осуждаю "руководителя" , который вышел из похода один со своим другом, взяв спутниковый телефон, наличие которого позволило быстро отыскать группу, но это мое мнение
Зачем нужен руководитель похода, если поход шел без нее
Вы бы пошли куда то с таким руководителем теперь?

Возможно , что надо -срочно поднять мчс , звонить неоднократно, добиться их действий , раз сама была неубедительна
так как люди пошли вопреки советам мчс, здесь не до амбиций

Но это приходит со зрелостью и опытом

А как было - следствию все всё расскажут , но не сми,
следствие и  определит кто виноват, но не я , тк не знаю всего и не специалист

Там еще такое, опять же пишут , что эти походы оказываются дорого стоят( кроме своего снаряжения,одежды), какие то взносы что ли

[Horse]

Возможно что надо -срочно поднять мчс , звонить неоднократно, добиться их действий , раз сама была неубедительна
так как люди пошли вопреки советам мчс, здесь не до амбиций

Во-первых: Вы видимо не бывали в таких походах. Рассказываю.
Вот мы на сплавы ходим, есть человек, который организовывает все, собирает инвентарь, продумывает маршрут, питание, заброску на точку отправления. Можно его назвать руководителем? Скорее организатором. Он местный и знает специфику природы, погоды, местности. И раз мы признали его "руководителем", то  все его слушают, потому что руководить должен кто то один, иначе будет бардак, ссоры, споры.
Про Камчатку. Есть турфирмы, есть местные гиды. И если ты идешь от турфирмы с сопровождающим или с местным гидом, то платишь им деньги. Они оказывают услугу и берут на себя ответственность за ваш выход.
Эта же компания самоорганизовалась, купила билеты, прилетела и самостоятельно выдвинулась на маршрут и никому не платила.  И девушка эта, скорее всего, просто была идейным организатором, продумывала маршрут, питание и т.д. А раз они называют её руководителем, значит признавали её лидерство и должны были подчиняться, а не устраивать бунт на корабле.
Во-вторых: связь у большой группы была и 6 и 7 числа. Могу предположить, что и она с ними связывалась, раз раньше не было у неё поводов для паники. А вот 8ого числа после пурги, связаться с ними не могла и сразу сообщила в мчс!
О чем вы говорите "срочно поднять мчс , звонить неоднократно, добиться их действий"? Зачем неоднократно? Каких действий добиться? МЧС отреагировали сразу! Вы наверное невнимательно читаете хронологию.
МЧС знали изначальный маршрут, знали какую часть они уже прошли, знали последние координаты, где разделилась группа, знали какие точки оставшиеся планировали пройти и где их видели в последний раз. Это квадрат примерно 20х20 км.
Если бы не было низовой метели, видимость была бы лучше и время поиска сократилось.. А если бы была связь, то еще быстрее. Но из связь осталась под палаткой и горой снега. Где уверенность у вас, что спутниковый телефон не там же был бы похоронен?
"Вы бы пошли куда то с таким руководителем теперь?" Конечно с таким руководителем адекватным пошла бы. Это не она их бросила. Это "мужики" повели себя глупо и самонадеянно и ушли.
"что эти походы оказываются дорого стоят( кроме своего снаряжения,одежды", какие то взносы что ли" Вижу вы совсем не в теме и убеждать вас наверное бесполезно.

[rosalie]

Уже пишут, что она и не руководитель была, а руководитель в Петербурге сидел и руководил удаленно. Возможно, по тем же самым причинам, по которым они решили не говорить ничего, а говорить будет кто-то со стороны, свою версию.
Вообще, если она и была документально руководителем группы и если другие взрослые люди не послушали, на эти случаи должен быть пункт в договоре, или чем там, в документах, которые перед выездом, что за самовольные решения членов группы, гид ответственность не несет и договор считается автоматически расторгнутым. Потому что это получается попытка натянуть ответственность взрослых лбов на другого человека, который сказал идти коротким путем и возвращаться обратно, не к себе же их привязать она должна была. Они услышали. Не захотели. Сами себе создали проблемы, и имхо она за это не ответственна. Так же, как не ответственен тот, кто на трансформаторе пишет "не влезай, убьет".
Вот 99% ругань между ними была из-за "за поездку уплочено, назад не повернем".

[Horse]

Вообще, если она и была документально руководителем группы и если другие взрослые люди не послушали, на эти случаи должен быть пункт в договоре, или чем там, в документах, которые перед выездом, что за самовольные решения членов группы, гид ответственность не несет и договор считается автоматически расторгнутым.

Тут похоже собралась компания из одного турклуба, организовалась и отправилась в поход. И никаких договоров не было. И гида не было.
А руководитель удаленный может быть как раз быть руководителем их турклуба. Маршрут определенной сложности составил, подготовил народ, проинструктировал и держал связь с ними, узнавал, как там у них дела.

Вообще, меня очень удивляет, как быстро забылась совсем недавняя гибель 8 туристов на Ключевской сопке. И если простые обыватели могли быть не в курсе этой истории, то эти питерские, состоявшие в турклубе, слышали о трагедии наверняка и знали, что основной причиной гибели послужила резкая смена погоды. Но нет. Чужие ошибки не учат.

"Руководитель группы Елизавета, по ее словам, предлагала не рисковать, но в компании появился тот, кто переубедил остальных.

«В группе появился псевдолидер, который начал настраивать на то, что надо пройти маршрут до Авачинского, потому что "когда еще побываем на Камчатке и все увидим”. Все было хорошо. Дошли до Таловских. Там начался конфликт. Руководитель настаивала на том, чтобы срезать маршрут, так как по прогнозу обещали сильный циклон. 6 апреля группа дошла до Шумной. Там руководитель посчитала, что они не успеют пройти Авачинский перевал и предложила идти через Пиначевский перевал (он более безопасный). Группа попала под воздействие псевдолидера и не захотела сокращать маршрут. В запасе оставался один день нормальной погоды — 7 апреля. Поддержал руководителя только еще один опытный парень», — пояснила женщина."