Усольцевы. Пропавшие в тайге

[Kashtanka]

ФАКТЫ в "ДЕЛЕ УСОЛЬЦЕВЫХ"

Разворачиваемый текст

28 сентября  2025 года, в Красноярском крае, в районе Кутурчинского Белогорья, пропала семья Усольцевых. Поиск семьи стал беспрецедентным по масштабности в регионе. Поиск, организованный МВД, МЧС и волонтерами, проводился  1-12 октября (локальный поиск МЧС и МВД проводится и сейчас). Уже 2 октября СК возбуждено уголовное дело по факту безвестного исчезновения  туристов. А 3 октября председатель СК РФ затребовал доклад по данному уголовному делу.
Никаких следов пребывания семьи в тайге найдено не было.
 Большинство направлений поиска, его виды и особенности можно увидеть на карте треков поискового отряда " ЛизаАлерт".
Фото и материалы по теме https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=420

Разворачиваемый текст

КТО ПРОПАЛ

Разворачиваемый текст

Сергей Усольцев - 64 года, предприниматель, директор предприятия "Поливест-Железногорск", женат, имеет  четверых детей.
Ирина Усольцева - 48 лет, психолог, энергопрактик, замужем, имеет двоих детей.
Арина Усольцева - 5 лет, дочь Сергея и Ирины.
С семьей пропала собака Лада (?-СК,МВД, часть свидетелей не упоминает собаку) породы корги (? - на фото и видео собака явно отличается от породных стандартов).

СТОРИС ИРИНЫ О ПОЕЗДКЕ

Разворачиваемый текст

Видео Ирины, в котором она говорит куда поедет и с кем. Опубликовано в соц.сетях 27 сентября в 6-42  (? - возможно по Москве), по Красноярску - 10-42. Расшифровка речи Ирины:
https://t.me/s/usoltseva_psy
Первый ролик из трех (сторис вк и инсты, помощница опубликовала 27 сентября)

"Мы сегодня едем  в мини-путешествие с моим мужем, с моим ребёнком.
Мы едем там 200 км от Красноярска или даже больше.
Короче, ехать на машине. Потом это будет очень красивый лес, места силы.
Называется Минская тропа. Не Манская.
И ночевать мы будем сегодня в домике-куполе, с банькой, в таком диком месте.
 Вообще прям очень круто, я прям предвкушаю. Сейчас вот муж соберется уже, машину свою сейчас помоет перед дорогой. И вот мы уже собрались и едем сегодня."

Второй ролик из трех (сторис вк и инсты, помощница опубликовала 27 сентября)

"Это будет поход, активный отдых, банька. Ребёнок мой готова она, Ариша. Мы её хотели, ну, на выбор там: поедешь к бабушке или поедешь с нами, но нужно будет долго идти.
 Она там сомневалась, думала, потому что она ходить не очень у нас любит. Ей пять лет, она не сильно любит ходить.
Но вот решила, что да. Но где-то, её, понятно, что Сергей потащит на руках, где-то на шее. Возьмём, может быть, рюкзак детский, хипсит, для неё. В общем, вот, поход!"

Третий ролик из трёх (сторис вк и инсты, помощница опубликовала 27 сентября)

"Я обожаю путешествовать. У меня уже запланировано путешествие в Ташкент.
В Ташкент я лечу в конце октября, одна. Я очень люблю путешествовать! Это прям моё.
 Я там наполняюсь и новые впечатления беру, и путешествие это в общем то, что меня очень заряжает.
Я не думаю, что, наверное, это эксклюзив. Я думаю, многие так. Но даже вот загород, в пригород для меня съездить, это уже прям очень меня наполняет.
Путешествие одной, путешествие вдвоём с дочерью, путешествие втроем, когда мы вместе все и вчетвером, когда к нам сын присоединяется мой - вообще супер! Я обожаю!"

МЕСТО ПРОПАЖИ

Разворачиваемый текст

Семья отправилась в путешествие на природу, в п.Кутурчин, к маршруту "Минская петля" и на турбазу "Геосфера".
Маршрут " Минская петля", так же как и несколько других в округе, включая "Круговой "(тропа до скалы Буратинка идалее до скалы Мальвинка, затем назад) составлены и промаркированы движением "Красноярский хайкинг" https://xn--80agodft5c.xn--p1ai/main  в 2013 г (?).
Турбаза "Геосфера" https://kuturchin.tilda.ws/ - комплекс  зданий для размещения туристов и организации досуга (дома сферической формы, баня, здание для проведения мероприятий). На базе доступны услуги гидов-инструкторов, организация тура, питания (?) и прокат инвентаря (?).
Следственный комитет по Красноярскому краю считает местом пропажи семьи Кутурчинское Белогорье. У начала и конца Кругового маршрута (другое название "Сказочный") была найдена машина  Сергея Усольцева.
Путь до скалы Буратинка составляет примерно 6-7 км и набор высоты 500 м. Конечная точка маршрута  - скала, в 70-80 е гг. названная Буратинкой известным красноярским туристом Юрием Лисовиком и нанесенная им на первую карту Белогорья.
Путь до скалы Мальвинка составляет  примерно 4-5 км и набор высоты в 500 м. Конечная точка маршрута  - скала, в 70-80 е гг. названная Мальвинкой известным красноярским туристом Юрием Лисовиком и нанесенная им на первую карту Белогорья. По пути к Мальвинке есть Камень желаний, находящийся в 7 м от тропы. За Мальвинкой есть курумник.
Проход по всему Круговому маршруту затруднен из-за курумника и завалов между ск. Буратинка и Мальвинка, организованные туры в данный момент по нему  не осуществляются.

ДАТЫ И ВРЕМЯ

Разворачиваемый текст

27 сентября 2025 г семья Усольцевых выезжает  в сторону Кутурчина.

27 сентября - посещают маршрут Минская петля (? - Евгений Кудряшов, директор турбазы "Геосфера") ,составляющий 2 км. совокупно туда-обратно.
27 сентября., в 18 ч (Евгений Кудряшов, директор турбазы "Геосфера") - заселение семьи в один из домиков турбазы.
28 сентября, 10-45 (?- Владислав Величко, директор Центра поиска пропавших людей Красноярского края) - выселяются  из домика и спрашивают как пройти к Мальвинке, Буратинке, местам силы (?-СК ,Евгений Кудряшов, директор турбазы "Геосфера") и говорят, что затем отправятся в сторону Красноярска ( Смм-менеджер  Дарья Фурштейн со ссылкой на МВД и администрацию "Геосферы"). Ранее  в СМИ говорилось о том, что семья выехала около 12 ч.
28 сентября, около 11 ч. - ставят машину на окраине поселка, у выхода на маршрут "Круговой".
29 сентября (? -сын Ирины Даниил Баталов говорил о том, что Дарья Фурштейн связалась с ним 30 сентября) - смм-менеджер Ирины связывается с сыном и сообщает о том, что его мама не вышла на работу (примерно в 18 ч Ирина должна была проводить встречу с клиентами).
30 сентября, поздно вечером  - сын Ирины подает заявление в полицию о пропаже семьи (по информации СК  заявление написано сыном Ирины)
1 октября - начало поисков, привлечение МВД волонтерских региональных организаций поиска, местных охотников и рыбаков.
1-3 октября - обследована тропа предполагаемого следования семьи, два охотничьих сооружения и прилегающий участок тайги ( информация СК), осмотрена машина (информация СК), допрошены близкие родственники, установлены очевидцы (3 октября СК), местная жительница, видевшая уходящую в лес семью с небольшими туристическими рюкзаками (6 октября СК)
9 октября - сообщение об установлении местоположения радиосигнала телефона Сергея Усольцева  на расстоянии 7 км от поселка Кутурчин.

МАШИНА

Разворачиваемый текст

Семья Усольцевых приехала в Кутурчин на автомобиле Skoda Kodiaq, которая принадлежит предприятию " Поливест-Железногорск". Машина, которая была оставлена на окраине Кутурчина была обнаружена вечером 1 октября. Машина была заперта. Вскрытие произведено 2 или 3 октября. Внутри машины были обнаружены: женская сумка, женские кроссовки  и стельки (предположительно), детское автокресло ,мягкая игрушка, упаковка спичек целая, но вскрытая (?- в СМИ говорится о том,что была упаковка спичек без одного коробка),квитанция, кружка походная Сергея Усольцева ( пасынок Сергея Даниил Баталов), 300 тыс. рублей в бардачке (?- "Тасс" сообщал о 600 тыс.рублей в тайнике под рулём), мужская куртка и пакеты с вещами в багажнике.
Снаружи машина имела следы пыли и грязи. На поверхности машины, с правой стороны сзади были нанесены рисунки (предположительно рисунки ребенка, Арины)затем они оказываются стерты.

Внутри машины имелись следы грязи - коврики, спинка водительского сидения, водительское сидение спереди, следы на бардачке.
Вскрыта машина была при помощи битья малого стекла задней двери. Капот вскрыт при осмотре (?)

ТЕЛЕФОНЫ
 

Разворачиваемый текст

По данным СМИ (со ссылкой на СК) у Сергея Усольцева три телефона  - один рабочий, который не был взят с собой и два телефона, которые у Сергея были при себе : МТС (последний сигнал 27 сентября ) и Теле-2 (последний сигнал которого смогли установить 28 сентября, в 22-31).
О телефоне /ах Ирины ничего неизвестно. Один из номеров (или единственный) Ирины был изначально зарегистрирован в сети Мегафон. Смм-менеджер Ирины отметила в телеграм - канале Ирины, что та не отправляла из путешествия ни одного ролика/поста, хотя по возможности всегда отправляет.
9 октября - сообщение об установлении местоположения радиосигнала телефона Сергея Усольцева  на расстоянии 7 км от поселка Кутурчин (СК),  в 7 км от Кутурчина, в обратном направлении от поселка (телеграм-канал Kras-Mash).
12 октября - сигнал за Мальвинкой , в курумнике ( представитель МЧС в телеграм-канале СК по Красноярскому краю).
12 октября - сигнал был пойман в 7 км от Кутурчина и в 2 км от Мины (Светлана Торгашина, руководитель красноярской группы волонтеров «Поиск пропавших детей»)
30 октября - сигнал может относиться к 27 сентября, мог быть совершен звонок на телефон Сергея Усольцева (Светлана Торгашина на шоу "Пусть говорят").

ПОГОДА

Разворачиваемый текст

Накануне о том, что будет ухудшение погоды 28 сентября, был прогноз. Об этом говорит, например, Сергей Токарев, блогер, который в те выходные ходил к г. Баян и Атласному озеру, затем спускался к большому порогу на Мане.

" По прогнозу должен быть дождь, гроза... и смена погоды... Идёт холодный циклон."
Утром светит солнце, но есть ветер.

Далее, уже примерно в 16 ч он сообщает, что небо затягивает тучами, сильный ветер

В 17-25 МЧС публикует предупреждение о том, что вечером ожидаются сильные дожди и снижение температуры.

Чуть позже (либо в это же время) Сергей Токарев.:

"сильно похолодало, молнии сверкают",
" погода сильно изменилась к вечеру".
И уже после захода солнца (18-24 по солнечному калькулятору):

" В темноте попали под дождь"
Эту картину погоды, при которой явное ухудшение настало только после захода солнца, мы видим в архиве погоды с метеовышки в Агинском (скрин 9), видим ту же картину с частной цифровой метеостанции в Зеленогорске.
Об этом говорили туристы, которые не встретили Усольцевых на тропе к Буратинке.
И это же говорит директор турбазы.

СВИДЕТЕЛИ

Разворачиваемый текст

3 октября, СК :"установлены очевидцы, которые видели как семья с туристическими рюкзаками начинала маршрут".
 
6 октября, СК: "Со слов местной жительницы она видела уходящую в лес семью с небольшими туристическими рюкзаками и в облегченной светлой одежде".7 октября,11-10, Наталья Пенькова, УГ : "Огромная просьба ко всем туристам, которые 28 сентября находились на туристическом маршруте, чтобы вышли на связь с главным управлением МВД России по Красноярскому краю...
либо нахождение на маршруте наших пропавших, либо они совершенно здесь не были".

7 октября,17 -16,Наталья Пенькова, УГ: "Машина выезжает из-под камер вот в эту сторону, здесь она встает, и бабушка видит ребенка с двумя взрослыми".

 Владислав Величко, директор Центра поиска пропавших людей Красноярского края:

"В районе 10-45 они выдвигаются на гору, дальше они выходят из машины,  у них есть с собой рюкзачки предварительно, потому что  мы не верим ничему, что не подтверждено видеозаписями, это только со слов свидетелей"
 "отработано большое количество свидетелей, которые находятся в это время на скале, некоторые сомневаются, другие говорят, что не видели. Единственное время, которое у нас есть- это примерно 11 утра, воскресенье, дальше - всё"

Светлана Счастливцева, туристка, отдыхавшая в "Геосфере" в те выходные :

Усольцевы уехали почти одновременно с другой группой отдыхающих, включавшей Светлану. Последнее, что она видела – как они собирали вещи в машину, однако подробности загрузки она плохо помнит. Светлана запомнила лишь общее впечатление об их одежде: Ирина была в светлой спортивной одежде и бежевом жилете, дочь – в неяркой куртке, а Сергей также был одет в нейтральную одежду. Погода в тот день была благоприятной: солнечно и тепло.

Администрация "Геосферы" (Денис Торн),первоначально:

" Приехали вечером в субботу, заселились, с ними была собачка. Баню не заказывали. Вели себя обособленно". "Из-за непогоды группа не собралась, Усольцевы ушли одни".

Директор "Геосферы", Евгений Кудряшов, последняя информация :

"Семья Усольцевых прибыла на турбазу около 18:00 по местному времени. Они зарегистрировались и сообщили ему, что по пути заехали на Минскую петлю. Усольцевы заселились в один из купольных домиков и попарились в бане. На следующий день они проснулись поздно. Выспросили у нашего сотрудника Дениса подробный маршрут до гор Буратинка и Мальвинка. Сама Ирина больше расспрашивала про камень желаний, который находится перед Мальвинкой. Настойчиво озвучивали, что отправятся туда и именно в одиночестве. Сели в машину и уехали".

Кроме того,есть те кто НЕ встретил семью Усольцевых на маршруте к ск.Буратинка. По словам гида Алексея Исиченко, в день исчезновения Усольцевых группа туристов вышла на маршрут на несколько минут раньше них, поднялась на гору, но на обратном пути их не встретила.

[Obladi-oblada]

Арине не надо, а Ирине может быть, как вариант, если нет варианта обойтись без суда

Почему Арине не надо?

[TanyaKu]

Почему Арине не надо?

Я уже писала выше, Арину можно вывезти по доверенности по реальным документам другого ребенка

[Obladi-oblada]

Я уже писала выше, Арину можно вывезти по доверенности по реальным документам другого ребенка

По свидетельству о рождении? Но его надо с собой брать. А как же оставшийся в России ребенок будет без свидетельства?

[TanyaKu]

По свидетельству о рождении? Но его надо с собой брать. А как же оставшийся в России ребенок будет без свидетельства?

По загранпаспорту. Свидетельство о рождении могут запросить при переходе на границу. Как обратно в Россию отправить свидетельство о рождении нужно подробно рассказывать?

Добавлено позже:
Если есть продажный судья, то и изображать никого не придется. Судья возьмет документы и подпишет нужное решение

[Obladi-oblada]

По загранпаспорту. Свидетельство о рождении могут запросить при переходе на границу. Как обратно его в Россию отправить свидетельство о рождении нужно подробно рассказывать?

То есть, как - обратно? Без свидетельства о рождении вы за границей не сможете оформить внж. Ни себе, ни ребенку.

Добавлено позже:
Если есть продажный судья, то и изображать никого не придется. Судья возьмет документы и подпишет нужное решение[/quote]Продажные владельцы  документов, продажные свидетели, продажный судья… ну-ну. Ни одного честного человека.

[TanyaKu]

То есть, как - обратно? Без свидетельства о рождении вы за границей не сможете оформить внж. Ни себе, ни ребенку.

Мы пока об оформлении ВНЖ не говорили. Можно и без ВНЖ жить какое-то время. И в чем проблема оформлять ВНЖ на себя без свидетельства о рождении?
Если ребенок не является по документам твоим ребенком, естественно, на него ВНЖ просто так не оформишь, даже если есть свидетельство о рождении ребенка
Но и этот вопрос можно решить

[rosalie]

Нет, легальные документы выданы могут быть получены и другим способом. Я думаю, есть преступные группы, которые этим занимаются.
Как это делается в фильмах и книгах: берешь данные какого-нибудь бомжа или человека, который пропал, но не числится умершим. Может быть старый паспорт или свидетельство о рождении имеется. С этими документами обращаешься куда-то в ОФМС или МВД с заявлением об утере документов, тебе выдают справку. С ней и своей фотографией подаешь заявление на выдачу паспорта и получаешь чистый документ. Есть еще вариант восстановить личность через суд с участием "свидетелей", которые подтверждают твою личность. Можно и самому попытаться такое провернуть, но думаю, есть специальные группировки, у которых есть свой человек в суде, в миграционной службе и т.д.

И по странному стечению обстоятельств потерялись документы матери и ребенка (а иначе никак не вывезти ребенка тогда не родственниками без справок). И нашлись пропавшие/не разыскиваемые бомжи мать и ребенок, чтоб сделать документы на основании их свидетельств о рождении?

[TanyaKu]

Продажные владельцы  документов, продажные свидетели, продажный судья… ну-ну. Ни одного честного человека.

А как вы хотели - фейковые документы сделать с помощью законопослушных граждан?

Добавлено позже:

И по странному стечению обстоятельств потерялись документы матери и ребенка (а иначе никак не вывезти ребенка тогда не родственниками без справок). И нашлись пропавшие/не разыскиваемые бомжи мать и ребенок, чтоб сделать документы на основании их свидетельств о рождении?

Я не писала, что документы должны быть на мать и ребенка. Чтобы вывезти ребенка достаточно нотариально заверенной доверенности. Но есть и другие способы

[rosalie]

Добавлено позже:Я не писала, что документы должны быть на мать и ребенка. Чтобы вывезти ребенка достаточно нотариально заверенной доверенности. Но есть и другие способы

А от кого доверенность должна быть? Допустим, у ребенка свидетельство от пропавшего беспризорника никому не нужного. От кого будет доверенность на такого ребенка, где концы искать? Это все гораздо сложнее в реальности, чем показывают в кино. Можно еще поверить, что одному человеку так сделали бы паспорт. Но не целой семье. Плюс на всех надо визы оформить.

[TanyaKu]

А от кого доверенность должна быть? Допустим, у ребенка свидетельство от пропавшего беспризорника никому не нужного. От кого будет доверенность на такого ребенка, где концы искать? Это все гораздо сложнее в реальности, чем показывают в кино. Можно еще поверить, что одному человеку так сделали бы паспорт. Но не целой семье. Плюс на всех надо визы оформить.

Документы на ребенка могут быть вполне реальные, на реального ребенка, у которого есть мать, и которая может сделать доверенность на С или У для вывоза за границу

[Obladi-oblada]

Мы пока об оформлении ВНЖ не говорили. Можно и без ВНЖ жить какое-то время. И в чем проблема оформлять ВНЖ на себя без свидетельства о рождении?

Как минимум, для ребенка ВНЖ без свидетельства о рождении не оформишь. Но я полагаю, что и у взрослых тоже спросят.

[TanyaKu]

Как минимум, для ребенка ВНЖ без свидетельства о рождении не оформишь. Но я полагаю, что и у взрослых тоже спросят.

У взрослых спросят свидетельство о рождении ребенка? Если они не вписывают в анкету никакого ребенка, то зачем у них будут спрашивать документы на ребенка?

[Obladi-oblada]

Документы на ребенка могут быть вполне реальные, на реального ребенка, у которого есть мать, и которая может сделать доверенность на С или У для вывоза за границу

То есть, по документам Усольцевы вывезли чужого ребенка за границу? А что потом?

Добавлено позже:

У взрослых спросят свидетельство о рождении ребенка? Если они не вписывают в анкету никакого ребенка, то зачем у них будут спрашивать документы на ребенка?

И ребенка не вписывают? А как они будут жить за границей с «чужим» ребенком?

[Лезгинка67]

Оффтоп (текст не по теме)

Точка, которую всем показали (та, что в центре желтого круга)

По тв показали в 7км точку, смысла нет никакого искать какие-то точки )

Добавлено позже:

[TanyaKu]

И ребенка не вписывают? А как они будут жить за границей с «чужим» ребенком?

Если не нужно никаких документов оформлять, то не проблема.
Но если все это на долгое время, то нужно чтобы ребенок не был "чужим". Тут самое простое, как мне кажется, установление отцовства. Если у ребенка не вписан в свидетельство о рождении отец, то без проблем можно по заявлению в ЗАГС сделать установление отцовства. Тогда у некого Николая (в которого превратился Сергей) появятся те же права на этого ребенка, что и у его матери. Дубликат свидетельства о рождении сделать тоже не проблема. Тогда и доверенность не нужна на вывоз ребенка

[Obladi-oblada]

Если не нужно никаких документов оформлять, то не проблема.
Но если все это на долгое время, то нужно чтобы ребенок не был "чужим". Тут самое простое, как мне кажется, установление отцовства. Если у ребенка не вписан в свидетельство о рождении отец, то без проблем можно по заявлению в ЗАГС сделать установление отцовства. Тогда у некого Николая (в которого превратился Сергей) появятся те же права на этого ребенка, что и у его матери. Дубликат свидетельства о рождении сделать тоже не проблема. Тогда и доверенность не нужна на вывоз ребенка

Так мать по вашей легенде остается в России? О какой матери тогда речь?
На основании чего делается дубликат?

[TanyaKu]

Так мать по вашей легенде остается в России? О какой матери тогда речь?

Да, мать реального ребенка, на которого сделаны документы, остается в России. Как и сам этот реальный ребенок. А другой ребенок с загранпаспортом на имя первого ребенка, вместе со своим отцом (который вписан в свидетельство о рождении) выезжает за границу

Добавлено позже:

На основании чего делается дубликат?

Не знаю точно, но кажется дубликат можно сделать по заявлению
По крайней мере у меня дома валялось свидетельство о рождении племянника, в то время, как его родители, как оказалось, давно уже сделали новое

[Obladi-oblada]

Да, мать реального ребенка, на которого сделаны документы, остается в России. Как и сам этот реальный ребенок. А другой ребенок с загранпаспортом на имя первого ребенка, вместе со своим отцом (который вписан в свидетельство о рождении) выезжает за границу

Добавлено позже:Не знаю точно, но кажется дубликат можно сделать по заявлению
По крайней мере у меня дома валялось свидетельство о рождении, в то время, как его родители, как оказалось, давно уже сделали новое

Теперь уже и отец вписан? В свидетельство о рождении чужого ребенка? И ЗАГС тоже продажный?

[TanyaKu]

Теперь уже и отец вписан? В свидетельство о рождении чужого ребенка? И ЗАГС тоже продажный?

Почему продажный? Достаточно заявления отца и матери для установления отцовства

[Obladi-oblada]

Почему продажный? Достаточно заявления отца и матери для установления отцовства

В России или за границей?

[TanyaKu]

В России или за границей?

В России

[Obladi-oblada]

Почему продажный? Достаточно заявления отца и матери для установления отцовства

А в дубликате отец разве не обозначен?

Добавлено позже:

В России

А мать тогда кто? Ирина или настоящая мать чужого ребенка?

[TanyaKu]

А в дубликате отец разве не обозначен?

Ну да, обозначен. Дубликат нужен для того, чтобы свидетельство о рождении было на руках и у "отца", и у матери

Добавлено позже:

А мать тогда кто? Ирина или настоящая мать чужого ребенка?

Ирина по документам будет никем этому ребенку, ну или мачехой

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:Ирина по документам будет никем этому ребенку, ну или мачехой

А вы согласия у Ирины на это спросили?

Добавлено позже:

Ну да, обозначен. Дубликат нужен для того, чтобы свидетельство о рождении было на руках и у "отца", и у матери

Добавлено позже:Ирина по документам будет никем этому ребенку, ну или мачехой

Конгениально. По-вашему, Ирина должна была согласиться бросить мать, сына, дом, жить под чужим именем и не быть по документам матерью своей дочери.
Во имя чего?

[TanyaKu]

А вы согласия у Ирины на это спросили?

Подождите. Мы обсуждаем теоретическую ситуацию. Я написала, что если есть много денег, то и вполне легальные документы на чужое имя можно сделать. Я никому не предлагаю делать такие документы, и не утверждаю, что Усольцевы сделали это. И не утверждаю, что Усольцевы вообще уехали за границу. И даже если сделали, то не знаю, каким способом они это сделали.
Я просто накидываю варианты, как такие документы могут быть сделаны. А на что Ирина согласна или нет, и какие у них были обстоятельства - я не в курсе

Добавлено позже:

Конгениально. По-вашему, Ирина должна была согласиться бросить мать, сына, дом, жить под чужим именем и не быть по документам матерью своей дочери.
Во имя чего?

Я не знаю. Я написала изначально, что документы можно сделать, вопрос в том, есть ли ресурсы на это и насколько есть необходимость это делать

[Obladi-oblada]

Подождите. Мы обсуждаем теоретическую ситуацию. Я написала, что если есть много денег, то и вполне легальные документы на чужое имя можно сделать. Я никому не предлагаю делать такие документы, и не утверждаю, что Усольцевы сделали это. И не утверждаю, что Усольцевы вообще уехали за границу. И даже если сделали, то не знаю, каким способом они это сделали.
Я просто накидываю варианты, как такие документы могут быть сделаны. А на что Ирина согласна или нет, и какие у них были обстоятельства - я не в курсе

Я почему-то думаю, что никакие обстоятельства не заставили бы Ирину согласиться на то, что вы предположили.

Это не говоря уже о реалистичности предположения.

[panimonika]

Я почему-то думаю, что никакие обстоятельства не заставили бы Ирину согласиться на то, что вы предположили.

Это не говоря уже о реалистичности предположения.

Почему?
Есть какая-то информация что она была очень привязана к маме и сыну? вроде такой информации нет, наоборот сын давно дистанцировался, про маму неизвестно.
Жилье - хрущ в городке. Клиенты разбегаются. Что её должно держать?

[Лезгинка67]

Был ли голос сгенерирован так же Малаховым. Блоггеры против маркеров генерированного контента длинных тире

https://t.me/ejdailyru/351145

[Obladi-oblada]

Почему?
Есть какая-то информация что она была очень привязана к маме и сыну? вроде такой информации нет, наоборот сын давно дистанцировался, про маму неизвестно.
Жилье - хрущ в городке. Клиенты разбегаются. Что её должно держать?

А есть информация, что не была привязана? На минуточку, Ирине предлагается ( сторонниками версии исчезновения)
отказаться от всей родни и от самой себя, от своей личности. Жить под чужим именем в качестве мачехи своей дочки.
Я снова спрошу: во имя чего? Зачем этот кошмар?

[panimonika]

А есть информация, что не была привязана? На минуточку, Ирине предлагается ( сторонниками версии исчезновения)
отказаться от всей родни и от самой себя, от своей личности. Жить под чужим именем в качестве мачехи своей дочки.
Я снова спрошу: во имя чего? Зачем этот кошмар?

Не искажайте, никто такого не предлагал. TanyaKu набросала вариант получения документов, а не версию превращения в мачеху.
А я вас тоже спрошу: во имя чего? переться за 200 км с ребенком (который не любит ходить) и старой собакой, чтобы переночевать в немытом домике с общим туалетом, посмотреть на камни и поехать обратно 200 км? Зачем этот кошмар?