Поставка, вышедшая из-под контроля

[Ракитин. Просто Ракитин.]

"Если найдете положительное мнение от профессионалов, не сочтите за труд привести его"

У меня для вас плохие новости - такие люди есть и их отнюдь немало, не один и не два человека.
Только они не пишут на форумах, а сугубо в почтовый ящик. Что понятно, принимая во внимание присутствие в Интернете контингента людей, вроде вас.
Теперь по существу:
1) Что касается Любимова, то меня попросили не комментировать его перлы публично - не обижать старика. Он действительно заслуженный разведчик, вербанул в далёких 60-х шифровальщика иностранного военного атташе, вроде как, некомильфо указывать ему на его несуразности. Тем более, что Ракитина он не читал - это однозначно ясно из содержания того, что он наговорил. Т.е. опровергал он не Ракитина, а рассказ о Ракитине из третьих уст, что совсем не одно и то же.
2) Что касается Здановича, то товарищ будет говорить то, что говорить должен в силу своего профессионального статуса. Он будет отпираться от тёплого до последней возможности. Травили Сташинского таллием? Не-е-е-ет, ну что вы, КГБ не занимался индивидуальным террором! Взрывали бомбы возле радиостанций "Свобода" и "Свободная Европа"? Не-е-ет, ну что вы, Комитет занимался политической разведкой, ну что за глупости! Существовали в структурах внешней разведки разведывательно-диверсионные резидентуры вплоть до 1966 г.? Не-е-е-т, ну кто вам такое наговорил! Похищали людей на Западе вообще и в Зап.Берлине в частности? Не-е-е-т, это всё ложь, это не мы, это ЦРУ похищало...
Он будет отпираться ото всего не потому, что лжец, а потому, что многие вещи периода 1950-60-х гг. признавать сейчас нельзя. Ни под каким видом. Это состояние "не-признания" продлится ещё очень долго, потому что война разведок вовсе не окончена, как думают особо поверившие в "сближение с Западом".
И напоследок: Stranger, я вижу, вы называете тех, кто считает, что я прав "деревянными ракитинцами". Видимо, находите это очень остроумным. Это, конечно, ваше право, на всякий роток не накинешь платок, но в таком случае вы не будете в претензии, если я буду называть вас тупым ослом? Договорились, ОК? Тупой осёл Stranger называет сторонников Ракитина "деревянными" - звучит нормально, согласны? И главное - слух не режет.

[Alina]

Комментарий модератора
Stranger, Ракитин. Просто Ракитин, ведь на самом деле можно обходиться и без этих звонких эпитетов.
Stranger, уважайте, пожалуйста мнение других участников и не провоцируйте их ответные действия.

[Дмитрий Карягин]

Вот такое соображение. Если удаление глаз и языка- это месть или " наказание" , то может и золотаревская " живопись" сюда же относится? Может, это форма глумления? Дубининой удалили глаза и язык. А Семену удалили глаза и нанесли на кожу всякую хренотень( другой вопрос, " накололи" или нарисовали) . Ракитин. Просто Ракитин высказал мнение, что убийцы орудовали под воздействием амфетаминов. Ни этим ли обьясняется неаккуратность и некрасивость рисунков, их, в принципе, безумное содержание?

[Дмитрий Карягин]

" Тип человека, становящегося сотрудником спецслужб, является совершенно особенным. . . Ключевые организации и подразделения разведки и контразведки, " секретных служб" комплектуется людьми особыми, обладающими специфическими характеристиками и наклонностями. . . Люди, действующие в этой сфере, должны руководствоваться особым, двойственным представлением о " легальности" , " законности" , " преступлении" и пр. . . Сотрудник спецслужб с первых шагов своей пофессиональной подготовки осваивает навык постоянного разделения двух планов социальной реальности- " номократического" и " кратополитического" . В одной из них доминирует общий социальный закон. В другой цели, задачи и методы их осуществления выходят далеко за рамки этого закона. . . Поэтому сотрудник спецслужб вынужден постоянно подвергаться психологическому раздвоению, удерживать одновременно две логики и два плана. С одной стороны, он остается в рамках конкретного общества с присущими ему нормативами, с другой- принадлежит к реальности, в которой доминируют совершенно иные представления о " допустимом" и " недопустимом" и в дальнейшей перспективе о " добром" и " злом" . . . Классический сотрудник спецслужб должен иметь психологическую склонность к раздвоенноему существованию, которая в процессе исполнения функций развивается, укрепляется, становится стабильной и освоенной. . . Практика такого существования не должна приводить к дисбалансу личности, к доминации одного из уровней над другим, так как это полностью дисквалифицирует личность. Оба уровня должны быть в одинаковой мере освоены, и человек должен ощущать себя в них и по отдельности и одновременно уравновешенно и стабильно. Вести " двухуровневое существование" способны лишь определенные психологические типы, изначально отмеченые инстинктивной неудовлетворенностью только от одного- номократического, морально- социального плана. . . Способность к " двухуровневому существованию" требуется не только для " нелегалов" , агентов, осуществляющих свою деятельность на территории иностранных государств. . . Такие же качества требуются и от сотрудников, остающихся в своем собственном обществе. При этом от них требуется жесткая дифференциация, поскольку сама их профессиональная принадлежность помещает их в область, которая должна оставаться тайной, неизвестной для окружающих. " Раздвоение" требуется от всех участников кратополитической деятельности независимо от конкретной возложенной на них миссии. Став общеобязательным психологическим требованием, такая особенность превращается в основное требование, учитывающееся при отборе кадров. . . Каждое событие, каждый социальный факт, каждый бытовой, ситуативный элемент, каждое происшествие сотрудник спецслужб трактует в двух плоскостях. С одной стороны, он вынужден осваивать реакции и оценки обычных законопослушных граждан, оценивающих события по привычной для данного общества и его более узкого социального сектора шкале. С другой стороны, тот же самый факт он интерпретирует в особой перспективе, которую вынужден скрывать от непосвященных, но которая обсуждается и поддерживается в кругу таких профессионалов, как он сам. . . Описание психологического типа классического сотрудника спецслужб показывает, что речь идет о неординарном психологическом складе, тяготеющем к умножению социальных форм и интерпретационных пластов одной и той же личности. . . Вместе с тем, здесь же кроется и опасность того, что данная черта приведет сотрудника к коллапсу и сделает его профессионально непригодным. " ( Александр Дугин. " Конспирология" ) .

[Soldat]

Автору Дмитрий Карягин
"Тип человека, становящегося сотрудником спецслужб, является совершенно особенным. Александр Дугин. " Конспирология"

***Простите, а кто такой Дугин? Дохтур ист. наук, геополитик. Откель ему знать о сотрудниках т.н. спецслужб?!  Разве что он сам на них тайком работал... А так - странное какое-то заявление от человека, официально к делам разведки не относящемуся... 

[Дмитрий Карягин]

По Вашему получается, что если о спецслужбах могут писать только разведчики, то значит о сельском хозяйстве-  только комбайнеры, а о королях- исключительно титулованные особы. Кто же, в таком случае, наиболее компетентен в зоологии? Сурки и павианы? А есть ли у кого- то право изучать историю этрусков? Они же уже исчезли. Или в каждом специалисте- этрускологе Вы подозреваете тайного потомка этого народа?

[Soldat]

Автору Дмитрий Карягин
"По Вашему получается, что если о спецслужбах могут писать только разведчики, то значит о сельском хозяйстве-  только комбайнеры, а о королях- исключительно титулованные особы. Кто же, в таком случае, наиболее компетентен в зоологии? Сурки и павианы? А есть ли у кого- то право изучать историю этрусков? Они же уже исчезли. Или в каждом специалисте- этрускологе Вы подозреваете тайного потомка этого народа?"

***Вообще-то я хотел сказать, что о разных областях должны рассказывать специалисты, и только они. Дугина я с удовольствием почитаю о геополитике (хотя вообще недолюбливаю его точку зрения).  Если я вас чем-то обидел, прошу прощения. 

[ky@]

Дмитрий,а ведь Солдат прав!

Как бы вам это сказать...?
Если бы сурки и павианы умели разговаривать,то поверьте, они о себе, могли бы больше рассказать,нежели самый продвинутый зоолог!

[Дмитрий Карягин]

Думаю, и говорящие сурки не превзойдут зоолога в его науке.  . . .Собственно, при чем тут дугинская персона? Вы не согласны с мыслями, прозвучавшими в приведенном отрывке? Мне кажется, они очень полезны для понимания обстоятельств трагедии на перевале. Или у вас другая трактовка сущности профессии спецслужбиста?

[Soldat]

Автору Дмитрий Карягин
"Или у вас другая трактовка сущности профессии спецслужбиста?"

***Мне бы все-таки хотелось мнение профессионала послушать, а не любителя. В чем разница между любителем и профессионалом? Любитель может превосходить профессионала - да-да! - в какой-то узкой области, но видение проблемы, так сказать, во всей ее широте, любителю неподвластно. 

Поэтому не буду насаждать ветку и Интернет своими видениями образа разведчика... 

[ky@]

Думаю, и говорящие сурки не превзойдут зоолога в его науке. 

По части самих себя превзойдут и расскажут о себе то,о чем зоолог даже и не подозревал! 

[Дмитрий Карягин]

Таким образом, мы видим, что тройка Золотарев- Кривонищенко- Колеватов проявили разные способности к ведению " двухпланового существования" . Судя по поведению на вокзале и психологическому анализу фотоматериалов, Кривонищенко оказался, пожалуй, наименее приспособленным для этого. Он не чувствовал себя " уравновешенно и стабильно" в роли спецслужбиста. Как следствие, и на номократическом уровне у него не все было благополучно. Золотарев тут выделяется своей профессиональной опытностью, стажем. И в тоже время, невозможно даже приблизительно реконструировать то, как его опыт помог в час х. Думаю, не ошибусь, если скажу, что большинство недоумевает по поводу бездействия Золотарева. По крайней мере, не известно ни малейшего факта, подтверждающего, что Золотарев пытался организовать физическое противодействие агрессорам. Или как- то обхитрить их. Вроде, у него должен был быть какой- то план. . . Но какой? Ведь отсидеться в овраге- это не план. Разве можно было спастись на настиле от людей, поставивших себе цель уничтожить всех? Да и сколько там можно было прятаться? До утра? Но откуда уверенность, что утром враги исчезнут? Исходя из вышецитируемой книги "Конспирология" , вполне будет справедливо предположение о том, что солидный спецслужбистский стаж Золотарева сыграл с ним злую шутку. Длительное пребывание на " двух уровнях" привело к дисбалансу личности, один из социальных планов( кратополитический) возобладал, что и выразилось в неадекватной оценке ситуации. Наступил профессиональный коллапс, повлекший за собой и физическую катастрофу. Как ни странно, наиболее пригодным к разделению двух планов социальной реальности,  наиболее способным удерживать сразу две логики поведения, "особенным человеком" оказался новобранец Колеватов. Он вел себя абсолютно естественно со спутниками( в номократической сфере) , следовательно и его кратополитическая  ипостась была в полном порядке. Погиб Колеватов от удара пистолетом по голове, избежав пыток и лишних мучений. Убийцы тоже ничего не заподозрили.

[Olana]

Представители спецслужб уже высказали свое мнение о версии Ракитина. И это мнение суггубо отрицательное.
Если найдете положительное мнение от профессионалов, не сочтите за труд привести его

На то они и профессионалы, чтобы все и всегда отрицать... или просто не комментировать...  В общем, не болтать...

[Дмитрий Карягин]

" После раскопок небольшого кургана позднесредневекового могильника Малый Чуланкуль-1 перед глазами предстала жестокая в своей очевидности картина. В центре над перекрытием могильной ямы обнаружены останки четырех человек со следами насильственной смерти. Двое. . . лежали с обеих сторон могильной ямы. Поза одного как бы зеркально отражала позу другого. Они лежали абсолютно симметрично относительно центрального погребения. У каждого из них была СОГНУТА РУКА В ЛОКТЕ И СЛЕГКА ПОДОГНУТА НОГА. . . СЛОМАННЫЕ РЕБРА С ЛЕВОЙ СТОРОНЫ ХРАНЯТ СЛЕДЫ СИЛЬНОГО УДАРА. Кроме этого затылочные кости хранят следы двух проникающих ударов клинком. Судя по глубине проникновения, локализации и характеру ударов, они были нанесены уже поверженному, агонизирующему человеку. У ног каждого из погребенных "стражей" были брошены расчлененные тела еще двух жертв. . . Все четверо как " сопутствующий инвентарь" были положены в сопровождение погребенному под курганом. Учитывая ярусность погребений относительно центральной могилы, создается впечатление определенной иерархии. Двое " стражей" положены в услужение центральному( самому нижнему) погребенному. Каждому из них также положен расчлененный слуга". ( И. Н. Гемуев, А. М. Сагалаев, А. И. Соловьев " Легенды и были таежного края" , Новосибирск, " Наука" , 1989 г. , стр. 75- 76) . Как это следует понимать? Книга посвящена истории манси, хантов и селькупов. Во время чтения кажется, что речь в данном случае идет о средневековых хантах. Я посмотрел в Википедии. Малый Чуланкуль находится на западе Новосибирской области. Считается, что археологический памятник принадлежит барабинским татарам( 14- 15 века) . Кажущееся противоречие, полагаю, можно снять, если вспомнить, что сибирские татары являются в значительной мере тюркизированными уграми. И при этом, контактировали с ними по преимуществу ханты. Предположим, упомянутые в УД загадочные " остяки" причастны к трагедии дятловцев как пособники иностранных диверсантов. Если это остатки казымских мятежников, прячущихся от Советской власти в северо- уральской глухомани, то от них и только от них можно ожидать неких " ритуальных" поступков. Либо такой вариант: диверсанты, в меру своих этнографических познаний, ИМИТИРОВАЛИ местную средневековую обрядность с целью запутать за собой следы.

[nil1965]

4. Может, они и сфотографировали, но снимок оказался на конфискованной пленке.

Безусловно, которая тут же была передана на марс для марсиан.

[Валерий13]

А почему в опросе нет четвёртого очевидного варианта ответа - одна часть туристов замёрзла, а другая была раздавлена обрушением свода ледовой камеры? Ведь, согласно данным судебно-медицинской экспертизы, так оно и было на самом деле - этот вариант ей на все 100% соответствует.

[Никанор Босой]

Представители спецслужб уже высказали свое мнение о версии Ракитина. И это мнение суггубо отрицательное.

Ракитин уже высказал своё мнение о представителе спецслужб. И это мнение сугубо отрицательное.

[Дмитрий Карягин]

А почему в опросе нет четвёртого очевидного варианта ответа - одна часть туристов замёрзла, а другая была раздавлена обрушением свода ледовой камеры? Ведь, согласно данным судебно-медицинской экспертизы, так оно и было на самом деле - этот вариант ей на все 100% соответствует.

Потому что версия строится на предположении о криминальной причине гибели.