Травмы получены при обрушении снежного укрытия в ручье

[Игорь Б.]

Над настилом был мягкий снег, наметённый за месяц после происшествия. Метелевый снег из-за завихрений воздуха в первую очередь заметает углубления. Такой овраг снег может перемести полностью не то что за месяц - за несколько дней. Что и видно на поисковых фотографиях конца февраля - начала марта. Ручей в месте настила переметён полностью, вровень с берегами.

На туристов сполз снег с левого высокого берега, а это около 4-х метров снега.

[ЁлыПалы]

Игорь Б., и получается, что этот твёрдый снег был только на склоне над туристами... Хотя, больше возможностей для образования таких штук - на дне, где течёт ручей...

[Игорь Б.]

В такой толще твёрдым снег становится только от трения и сжатия. От трения и сжатия он сначала нагревается, подтаивает, а потом смерзается в лёд. Поэтому лавинный снег и сравнивают по твёрдости с бетоном.

[ЁлыПалы]

Игорь Б., но вопрос: откуда он упал на туристов? Везде - рыхлый, а на них упал твёрдый... Нависал только над тем местом, где они находились?  И я думаю, что при падении такого твёрдого снега не обошлось бы без наружных повреждений, вплоть до повреждений одежды.

[egregor]

Тупая травма груди
ПЕРЕЛОМЫ РЕБЕР

При сдавлении образуются множественные двусторонние двойные и тройные переломы ребер: в местах приложения силы возникают прямые, а на протяжении непрямые переломы. Сдавление чаще всего происходит в переднезаднем направлении. При этом ребро сгибается и сжатие происходит на наружной стороне, а растяжение - на внутренней. Поэтому расположение признаков сжатия и растяжения наряду с наличием или отсутствием наружных повреждений позволяет установить механизм перелома.

ПЕРЕЛОМЫ ЛОПАТКИ

Лопатка - защищенная, подвижная кость и хорошо противостоит травмам. Ее переломам в 80% случаев сопутствуют переломы верхних ребер на стороне поражения, ушибы легкого или гемопневмоторакс, повреждения артерий конечности на стороне поражения, повреждение плечевого сплетения.

[марина диамант]

Над настилом был мягкий снег, наметённый за месяц после происшествия. Метелевый снег из-за завихрений воздуха в первую очередь заметает углубления. Такой овраг снег может перемести полностью не то что за месяц - за несколько дней. Что и видно на поисковых фотографиях конца февраля - начала марта. Ручей в месте настила переметён полностью, вровень с берегами.

На туристов сполз снег с левого высокого берега, а это около 4-х метров снега.

Возрожденный описывает, что у Дубининой и Золотарева была жидкость в легких - то есть после травмы, в легкое затекала кровь и лимфа, от чего они в итоге и умерли. В агонии они находились 20-30 минут. Как по-вашему, они дышали все это время, находясь под 2-3 метрами снега?

[arfaxad]

да, в принципе нечто подобное вероятно и могло, но это зайдёт тем, кто любит всякие снежные версии.

вот тут на изображении примерно такой снежник, как в 1959 на МЧ, в конце января ручей был ещё мелкий,
под снежником вполне надёжное укрытие от непогоды, но если внутри ниши разводили костёр, а сверху
вдобавок ещё кто и решил пройтись, то естественно что это всё завалится и придавит всех аж до весны.
но это подходит лишь для обратной гипотезы, что 4-ка погибла первой, – а 5-ка от такого была в шоке и
ужасе, – металась так как ничем не могла помочь тем, кто был придавлен этой слишком большой толщей.

[maicom]

Возрожденный описывает, что у Дубининой и Золотарева была жидкость в легких - то есть после травмы, в легкое затекала кровь и лимфа, от чего они в итоге и умерли. В агонии они находились 20-30 минут. Как по-вашему, они дышали все это время, находясь под 2-3 метрами снега?

Прочитаем что написано в акте Люды

Положение внутренних органов правильное, в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови. В околосердечной сумке содержалось до 20 см 3 желтоватой прозрачной жидкости.

Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, пушисты на ощупь. На разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость, просвет бронхов свободен.

Прочитаем что написано в акте Золотарева

В плевральных полостях содержалось до I литра жидкой темной крови.

Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, пушисты на ощупь. На разрезе ткань легких темновишневого цвета. При надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве пенистая кровянистая жидкость.

Что такое плевральные полости

Плевральная полость (лат. саvitas pleuralis; греч. πλευρά «бок») — щелевидное пространство между париетальным и висцеральным листками плевры, окружающими каждое лёгкое[1]. Плевра представляет собой гладкую серозную оболочку. Париетальный (наружный) листок плевры выстилает стенки грудной полости и наружные поверхности средостения, висцеральный (внутренний) покрывает лёгкое и его анатомические структуры (сосуды, бронхи и нервы). В норме плевральные полости содержат незначительное количество серозной жидкости.

Т.е кровь была только в плевральных полостях,лимфы не было.
Теперь прочитаем что было в сердце,Люда

В правой и левой половине сердца содержалось до 50 см. жидкой темной крови.

Золотарев

В правой и левой половине сердца содержалось до 50 см3 жидкой темной крови.

Теперь прочитаем признаки механической асфиксии

К внутренним признакам смерти от асфиксии относятся:

1) темная жидкая кровь - признак, постоянно наблюдаемый при механической асфиксии; однако такое же состояние крови свойственно и многим другим видам быстро наступившей смерти; темный цвет крови объясняется посмертным поглощением кислорода крови переживающими тканями.

Так же к наружным признакам асфиксии относятся

разлитые интенсивные темно-фиолетовые трупные пятна; интенсивность их связана с жидким состоянием крови и потому лег-
ким ее перемещением в нижележащие части тела; такое состояние
трупных пятен характерно для всех случаев, когда смерть наступа-
ет быстро, поэтому характерно для всех случаев, когда смерть
наступает быстро, поэтому диагностическое значение этого призна-
ка невелико;
4) непроизвольное мочеиспускание, дефекация и извержение полового секрета отмечаются при механической асфиксии далеко не в каждом случае и иногда наблюдается при других видах смерти (электротравмы, отравлений некоторыми ядами, скоропостижной смерти).

Прочитаем акты,Люда

Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях

Золотарев

Трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа.

так же у него

Наружные половые органы сформированы правильно. Из заднего прохода следы выделения каловых масс.

Теперь прочитаем чем опасны завалы снегом и лавины

Асфиксия – наиболее частая причина смерти во время погребения в лавине. Около 75% смертей в лавине связано с асфиксией, 25% связано с травмой и небольшое количество – с гипотермией.

Поскольку асфиксия – главная причина смерти во время погребения в лавине, время извлечения – ведущий фактор, определяющий выживание. Согласно швейцарским данным, полностью погребенные в лавине жертвы имеют >90% шансов выжить, если они будут извлечены в течение около 15 минут, но только 30% — если будут извлечены после примерно 30 минут

Главной причиной гибели людей в лавинах является удушье (асфиксия). Во время движения лавины дышать в ней практически невозможно, снег забивает дыхательные пути, снежная пыль проникает в легкие.

Человек погибает в лавине не только от удушья, он может замерзнуть, получить механические травмы головы и внутренних органов, переломы конечностей или позвоночника. Это происходит в результате ударов о грунт, скалы, деревья, камни.

Так же в актах последней четверки Возрожденный написал,Тибо

Кроме этого, отмечается ассиметрия за счет компрессионного перелома данной области.

Что такое компрессионный перелом

Компрессионный перелом черепа формируется при сдавлении его между двумя твердыми предметами

Золотарев

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания.

[Дед мазая]

да, в принципе нечто подобное вероятно и могло, но это зайдёт тем, кто любит всякие снежные версии.

В апреле-мае, когда ток воды в речке увеличился, возможно. В конце января, вряд ли...

но если внутри ниши разводили костёр

Это типа от костра такой грот мог образоваться? Лежать на голом снегу, да еще и под душем от быстро тающих стен...

[YangierBola]

от быстро тающих стен

Там в округе столько дров нет, чтобы так растопить. Расположение тел бы ещё уточнить. Вдоль оврага или поперёк. Если поперёк, то на месте ног или головы должен быть слой снега. Там вряд ли был такой участок, где 1.5 м вода текла

[Мишаня]

Лежать на голом снегу, да еще и под душем от быстро тающих стен...

А как нынешние на Аляске в иглу лежат в снежном домике? Пробовали? Я делал такое ышшо в детстве: тепло и сухо.
Но все равно- хрень это, конкретное рукоприкладство было.

[totato]

хрень это, конкретное рукоприкладство было.

Ну и кто же руки приложил? Сможете поимённо назвать "героев"?  Или как всегда, назвать не могу, но точно знаю? 

[maicom]

Там в округе столько дров нет, чтобы так растопить. Расположение тел бы ещё уточнить. Вдоль оврага или поперёк. Если поперёк, то на месте ног или головы должен быть слой снега. Там вряд ли был такой участок, где 1.5 м вода текла

Есть же фото,Колеватов и Золотарев лежат поперек ручья ноги на берегу,Люда вдоль ручья стоя на коленях грудью на уступе лицом против потока воды,Тибо вдоль ручья головой по направлению ручья.

Но все равно- хрень это, конкретное рукоприкладство было.

При рукоприкладстве при таких травмах,переломах ребер были бы повреждения внутренних органов но их не было, только у Слободина была кровь в надпочечнике,так же не было внешних повреждений.
Как пример укрытий из книги

Безопасность
в лыжных походах и
чрезвычайных ситуациях
зимних условий

[Дед мазая]

А как нынешние на Аляске в иглу лежат в снежном домике?

На снегу лежат или на шкурах?..

Я делал такое ышшо в детстве: тепло и сухо.

Костер тоже разводили? Не не могу сходу вспомнить, но вроде в походе Согрина 59-го года после ночи в снежной пещере они вышли и одежда на них замерзла сразу...
https://www.reddit.com/r/interestingasfuck/comments/bbgyx2/this_is_what_an_igloo_looks_like_when_you_build_a/?tl=ru&rdt=46953
И стенки иглу тоньше не становятся. А у коллеги, грот образовался от костра, если я его на русский правильно перевел...

[Владимир Хроменко]

Дед мазая ,а как Вы думаете, эскимосы только сырым все ели? Насколько мне известно у них в иглу был очаг, дровами в основном была сушёная рыба. В верхней части иглу было отверстие для выхода дыма.

Добавлено позже:

разлитые интенсивные темно-фиолетовые трупные пятна; интенсивность их связана с жидким состоянием крови и потому лег-
ким ее перемещением в нижележащие части тела; такое состояние
трупных пятен характерно для всех случаев, когда смерть наступа-
ет быстро, поэтому характерно для всех случаев, когда смерть
наступает быстро, поэтому диагностическое значение этого призна-
ка невелико;
4) непроизвольное мочеиспускание, дефекация и извержение полового секрета отмечаются при механической асфиксии далеко не в каждом случае и иногда наблюдается при других видах смерти (электротравмы, отравлений некоторыми ядами, скоропостижной смерти).

Я понимаю что тот кто верит в лавину топит за смерть от удушья, и не обращает внимания , что такие хе признаки могут быть и при электротравмах и при отравлении. Не берусь утверждать что мое предположение верное но считаю что первичное отравление они получили от большой концентрации озона еще находясь в палатке ( симптомы сродни кислородному опьянению у аквалангистов) плюс не смертельные но чувствительные электротравмы . Когда выбрались из палатки они поняли что происходит вокруг, особенно Колеватов , не даром его звали физиком, они поняли что находятся внутри грозового облака, что из палатки ничего взять невозможно, и что пока снег не отсырел и играет роль изолятора нужно как можно быстрее спуститься вниз по склону и выйти из зоны поражения. Думаю это была их первая мысль , а не мечта развести костер у кедра. Все остальное думаю случилось так как я описал в своей теме. Как сформировалось это облако я уже писал , чуть позже соберусь и опишу все подробно ,простым языком что бы даже домохозяйка ,далекая от физики могла это понять.

[Дмитриевская]

Снег говорите завалил в ручье?
Фото из экспы-2025. Участник Андрей Гаврилов в ручье около камня Люды

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[YangierBola]

завалил в ручье?

Я ориентируюсь на фото с поисков. Там где настил большой уровень снега. А также берег высокий с одной из сторон. Вот там были условия для накопления большой массы. Да и вообще там ли это снято? От всех этих экспедиций толку похоже никакого. Ну снял бы панораму, темп. ручья замерил. Хотя там радиацию мерили и это уже что-то.