Кто ты , Рюрик ?

[arfaxad]

у вас провайдер

у меня мобильный провайдер и простые мобильные модемы мегафон или мтс, размером с флэшку,
их характеристики пропускной способности известны, – все бюджетные решения очень скромны.
поэтому и непонятно что у вас за толстый канал, что вы влёгкую грузили раньше ролики крупного
веса, до момента пока ютуб не стал включать на наши локации периодически форматы HD 1080p.
т.е. раньше вы даже не замечали как мелкие по времени гигабайты всякоразного враз заливались?
не совсем понятен подход.

[beloff]

мтс, размером с флэшку,

"свисток". пользовал в деревеньке.
у меня ростелеком - очень исполнительная организация. Сказали - на ручник, знач, на ручник. у приятеля дом.ру - он слышал про какие то трудности, но невнимательно, краем уха. смотрит как и ранее. да он и ранее не в себя смотрел - он этот... ЯПист. Притом всерьез все так воспринимает... ааа - и этот еще ТГист. Т.е. тьюбчик ему кагбэ и не сильно надобен - в сутках 24 часа.

[алекс шаркин]

Это у нас Гостомысл Первый

Тогда к ильменским словенам первым д.б. прибыть ободрит (или венд , или руянин )) Гостомысл , который пригласил (или дал наставление )не своего зятя ,а племянников.

Ну и Ольга, согласно ПВЛ имеет отношение к какому-то Гостомыслу. Это уже Гостомысл Третий

Это вряд ли. Не может летописец писать о двух персонажах (с разрывом по времени ) в одном лице.Но и здесь сомнения. Значит имя было распространено и у Ильменьских словен и у южно-балтийских зап. славян одновременно.

Это Гостомысл Второй.

Подходит больше всего.

Так, вроде именно Ольга была дочерью Гостомысла.

Вы же сами пишете,что Гостомысл Третий ,который к призванию отношения не имеет.Скорее имя для тех времён и мест-не редкое.

Куда, кстати, подевались Синеус и Трувор и, были ли у них дети?

Вся братья погибли на войне ,Синеус ,Трувор в 864м , Рюрик в Кореле в 879м.
 В некоторых источниках упоминается восстание против правления Рюрика Вадима Храброго в 864м. Восстание было подавлено ,после чего Рюрик из Ладоги перебирается в исток Волхова на оз. Ильмень. Как версия- Трувор и Синеус принимали участие в подавлении и погибли.

Как и сожжение Ольгой древлян в Искоростени.

Самый сказочный фейк-голуби ,несящие в клювах огонь.

Сомнительны в ПВЛ даты :859й-изгнание варягов за море и 862й-как приглашение варягов. Всего три года ,что бы оправиться от угнетателей , начать внутренние распри ,-и вновь призвать варягов на правление ? И ,конечно , варяги приглашённые не могли быть бывшими угнетателями.
И ещё. Гостомысл словенский не был новгородским посадником ,являлся старейшиной. Возможно города с именем Новгород ещё не существовало ,а на его месте (или где то рядом ) имелось поселение Словенск.Возражение-почему тогда Рюрик поселился не в Словенске ,а в Рюриковом городище ?

[Елена Степанова]

Вся братья погибли на войне ,Синеус ,Трувор в 864м , Рюрик в Кореле в 879м.

Есть версия, что Синеус и Трувор - это неверный перевод со старо-шведского:
sine hus - свой род;
thru varing - верная дружина.
Что Рюрик похоронен где-то в Приозерске (видела этот камень у крепости "Корела" лично) - всего лишь легенда.

 Кроме того и битва упоминается не там, а на северном берегу реки Луга, так что лужане приписывают Шум-горе место захоронения Рюрика.

Это, кстати, тоже легенда. Фактическое же подтверждение начинается с уже взрослой Ольги (Эльги) в момент её посещения Царьграда. Я уже писала об этом. Там же упоминаются Святослав и её покойный муж (но имя мужа не упоминается). Это, скорее всего, единственные источники, которые достоверны.

[алекс шаркин]

Есть версия, что Синеус и Трувор - это неверный перевод со старо-шведского:
sine hus - свой род;
thru varing - верная дружина.

Да ,это версия Рыбакова. Но есть и альтернатива  :
Впрочем, другие историки имеют противоположную точку зрения, а именно считают, что Рюрик пришел с братьями, но их имена надо выводить из древнескандинавских языков. Так Н.Т. Беляев якобы доказал, что имена Синеус и Трувор произошли от древнескандинавских слов: Signj;tr и ;;rvar[;]r.
И как тогда дружина могла направиться в Изборск ,а род в Белозеро ?
Однако, не в этом суть исследования. Хотелось бы узнать истинную причину ранней смерти двух братьев Рюрика.
Вот ещё что нашёл :
Согласно опубликованному в "Северных письмах" (30-е годы 19-го века) писателя Ксавье Мармье преданию о призвании Рюрика и братьев на Русь, официальная версия в русских летописях практически совпадает с ним. Первое отличие, что "...,(получили - авт.) Сивар — Псковское, Трувар — Белозерское..." , а не наоборот. Второе отличие: о смерти братьев сказано, так: "... Поскольку спустя время младшие братья умерли, не оставив законных наследников, Рюрик присоединил их княжества к своему, став основателем правящей династии..." То есть в предании не сказано через сколько лет Синеус и Трувор умерли, но судя по интонации, живыми были не долго. Но наследников не оставили, что также странно.

Прожили они всего два года, как-то маловато. Что мы знаем о событиях того времени, которые происходили в тех землях? А известно нам, что после прихода Рюрика, некий Вадим поднял восстания против Рюрика, но погиб. Он был убит в 864-м году, то есть, получается - через два года после появления Рюрика и его братьев. Но самое интересное, что также через два года умерли и Синеус с Трувором. Уж не связана ли гибель Вадима со смертью братьев Рюрика одной нитью?

И эту нить я нашел в таком произведении, как "Будинский изборник".

Согласно нему в 862-м году Рюрик мало того, что с братьями и дружиной приехал на Русь. Так еще и с ними пришли:

"их семьи, дети, ближняя и дальняя родня в великом множестве, и Ефанда, Рюрикова жена, с дочерью Ингигердой и с братом младшим Хельгом, и с племянниками Карлом, Хальгардом и Руальдом, то есть с детьми Сигнётра и Торвардра, и варяжские их жены... — всего более трех тысяч душ со скарбом своим, и это было настоящее нашествие на Русь Словенскую".
Получается у братьев Рюрика: Синеуса и Трувора уже были как жены, так и дети.

В изборнике под следующим 863-м годом написано, что: "... приходили в Новгород и Плесков из Чудского Заволочья и из мери некие два старца, волхвы, и огласили на торжище людям новгородским и плесковским, что Рюрик — это шведский варяг...,... а русских и словенских людей он будет смерти предавать, ... потому что очень злой этот князь".

В общем опечалились словене, напугали их волхвы Рюриком. Но и это было не все, волхвы-старцы упомянули, что якобы Годелав, отец Рюрика приказал ему: "убить: и Вадимира, и Будигоста, и Избора, так как они истинные князья Руси Словенской..."
На вече решили изгнать варягов из Руси. Возглавил выступление Вадимунд, к которому обратился один из волхвов: "... быстрее изгони за море род Рюриков, пока беды не обрушились на землю Словенскую..." Речь старца была довольна пространная, а главное патриотическая, что и подвигло словен вести упорную войну с Рюриком и его родом.

В 864-м году Вадимунд (Вадим) вместе с князьями Будигостом и Избором направились в поход на Рюрика в Ладогу. Как следует из изборника варяги-норманны из засады напали на войско Будигоста. В сражении князь был убит. Как видим, источник разделяет варягов-русь и варягов-норманов. Эти норманны, как следует из текста изборника еще в 863-м году пришли на Ладогу: "... из-за моря еще варяги-норманны, наследники Гунульфа, для мщения словенам, и пришли обманно, как охрана князя, и не мало... около одной тысячи воинов..."

Вадим с Избором вернулись в Новгород, который стали готовить к осаде от варягов-норманнов.

В это время братья Рюрика и его шурин Олег начали захватывать города: Белоозеро, Изборск и Плесков. По словам источника: " ... а Рюрик сидел на Ладоге, так как боялся Вадимира, потому что тот считался законным князем по завещанию Гостомысла..."

Снова не ясность, если было завещание по которому Вадим, является законным наследником, то тогда причина прихода Рюрика может крыться в следующем.

Рюрик пришел на Русь, но его тут не приняли, потому что был законный наследник - Вадим. После этого, князь не надеясь в полной мере на свои силы, пригласил дополнительно 1000 норманнов, которые и пришли на следующий год. Видимо Рюрик, как и позднее Владимир и Ярослав, наобещал норманнам с три короба. Ему важна была помощь разобраться с другими своими родственниками.

Идем дальше. Сейчас мы подходим к очень интересным известиям, которые нам сообщает Будинский изборник: Под 864-м годом, он четко утверждает следующее: "... восстали полочане и дреговичи, и кривичи в Изборске и в селах, и убили Трувора, и многих норманнов убили, а других изгнали из города, и эти норманны ради своего спасения бежали к Ладоге, к Рюрику, а кривичи снова призвали Избора на княжение..."

Вот это финал или близость к нему. Смерть Трувора здесь явно не является естественной. Его ликвидировали словене, как узурпатора власти в Изборске.

В тот же год, дождавшись морозов, Рюрик с братом Синеусом и с другими варягами и норманнами начали осаждать Новгород. В ходе этой осады и происходивших во множестве боев: "был убит князь Вадимир на башне городской, а он был первенец Торислейфа, храбрый князь и старший внук Гостомысла, а также в этом сражении был убит ярл Сигнётр, который на Руси наречен Синеусом, это второй сын Годслава и внук Гостомысла; и с ним погибли многие варяги из ободритов и многие норманны".

Но судя по всему, Рюрик не удовлетворился таким исходом сражения. Из текста Будинского изборника следует, что "... и увидели они в одной клети израненного князя Избора и других раненых словен. И повелел Рюрик своим воинам убить князя Избора и всех словен, кто с ним. Так умер последний князь словенский Избор, младший внук Гостомысла и единственный сын князя Будигоста."

Получается в ходе этого двухлетнего противостояния погибли почти все внуки Гостомысла, а также его младший сын Будигост. Старший внук - Вадим. Младший внук - Избор. Оба средних внука Гостомысла: Синеус и Трувор. Остался только Рюрик - средний внук Гостомысла.

Все изложенное вполне объясняет истинную причину смерти Синеуса и Трувора. При этом, оно до конца не объясняет, для чего было призывать Рюрика, если были живы другие внуки Гостомысла: Вадим и Избор, а также младший сын Будигост, которых, судя по содержанию изборника, народ считал законными князьями.

Как видим, Будинский изборник вполне объяснил раннюю причину смерти Трувора и Синеуса.


Источник :https://proza.ru/2023/11/05/888

Много противоречий с ПВЛ Нестора. Действительно ,зачем было Гостомыслу приглашать из за моря Рюрика , если у него были местные сыновья и внуки ? Из за внутренних распрей ? Но ,получается ,что прибытие дружины Рюрика не только не сплотило словен ,но через 2 года вызвало против того восстание. 

[Елена Степанова]

И эту нить я нашел в таком произведении, как "Будинский изборник".

Как бы да. Но все эти благоприобретенные летописи в 20-30 гг. прошлого века сомнительны в подлинности. Примерно тогда же "нашлась" и "Велесова книга".
Ну, даже, если предположить, что это просто поздние списки с оригиналов, логично было бы то, что Рюрик, не будучи легитимирован сам, как и Олег, не мог женить своего сына ни на ком в чужом краю, кроме, как на местной княжне (условно). Тогда, через брак и потомство, приобреталась легитимность для рода завоевателя. Если он был из варягов, они именно так и поступали.