Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.

[Пoчемучка]

Там - миллионные убытки.

Дык если покупатель применил средство - не по имеющейся на нем инструкции - разве производитель виноват?

https://www.e1.ru/text/incidents/2024/09/27/74143796/

На допросе отец семейства рассказал, что дом плохо проветрили после обработки от насекомых.

— Все якобы вышли на улицу, отец побрызгал дома. Два часа они находились на улице, а потом зашли. Поскольку запаха не было в доме, он помещение не проветривал, — сообщили РИА Новости в СК.

https://www.fontanka.ru/2024/09/27/74143238/
Я уже крепила инструкцию - что пропечатывается русскими буквами на каждом балончике. Шо - опять повторять?

https://greenli.su/product/dikhlofos_a_varan_universalnyy_zelenyy_300_ml/

Дихлофос А Варан универсальный зеленый/синий
Производитель   Сибиар
...

Особенности и преимущества

Главными особенностями и преимуществами дихлофоса являются:

отсутствие запаха;
быстрое уничтожение взрослых особей насекомых;
эффективное воздействие на нервную систему личинок, куколок и яиц, что приводит к гибели насекомых на всех стадиях развития;
экономичный расход (20 г/м2);
пролонгированное действие препарата, предотвращающее появление насекомых в дальнейшем после обработки.

...

После обработки выдерживают 15 минут и хорошо проветривают помещение в течение получаса, открыв окна и двери. После сквозного проветривания влажной тряпкой протирают поверхности, с которыми соприкасается человек и домашние животные.

Меры предосторожности

Работу с дихлофосом без запаха «Варан» необходимо производить в перчатках, очках, маске, закрытой одежде. После дезинфекционных работ следует тщательно помыть руки и открытые места на теле. При подготовке к обработке освободить помещения от людей, животных, растений. Не распылять при открытом огне.

[Vyshnu]

И что интересно, у родителей, получается его не нашли. Во всяком случае, отцу проводят дополнительный допрос.
Что то родители темнят.
Может быть, дети контактировали с этим неизвестным веществом вообще вне дома? Как и где они провели весь тот день, где могли найти опасное вещество? Может где-то во дворе? То, что находилось у них дома опасное- про него они знали, что трогать его нельзя, поэтому и не получали отравления раньше, а то, что нашли у них в печени, про него могли ничего не знать.
Может трогали его руками, потом этими руками ели, играли с котенком, гладили его.

Родители живы. Как бы не все анализы, которые можно сделать с трупом можно сделать с живым человеком

[BelayaBelka]

Котенок может быть и не ел отраву. Но кошки же чистятся - вылизывают шерсть. У меня однажды тётя помыла шампунем (человеческим - это давно было) маленького котенка, после купания вытерла полотенцем, он стал умываться, а потом сдох.

Умер он явно не от того, что его помыли человеческим шампунем.

[Елена Степанова]

Дык если покупатель применил средство - не по имеющейся на нем инструкции - разве производитель виноват?

Дык по каждой статье есть субъект. Есть и по этой, если такой товар может повлечь такие последствия. Пока субъект не определён, как я поняла. Сесть, может, и не сядет никто, но материально они могут попасть.

[BelayaBelka]

Просто нашли отдельные компоненты, которые входят в состав готового инсектицида. Уже писали, что в рвоте сына нашли пиперонилбутоксид. А он обычно входит в состав дихлофосов разных марок.
А вот конкретно какого - это нужно выяснить (хотя хз, возможно ли это, вещества распадаются со временем).
Тот же циперметрин продается отдельно, в виде жидкости, которую надо разводить самому. Но если сами приготовляли раствор, то пиперонилбутоксид вряд ли бы нашли. Он добавляется в промышленные инсектициды как ингибитор.
А может быть, обработка была разными средствами, например, сначала хлорофосом обработал, а потом еще шандарахнул чем-то. Наверное, надо поплотнее с отцом поработать

И с матерью.

Добавлено позже:

Вот это вполне себе вариант. От Дихлофоса могло особо не быть результата (а будет ли он, интересно, если в доме такой бардак, разве не нужно убрать все вещи, где может быть скопление насекомых), и жахнул чем посильнее, чтоб наверняка.
И не факт, что средство то, что посильнее, было где-то куплено, а не взято, например, с работы.

Так же думаю.

[Пoчемучка]

Дык по каждой статье есть субъект. Есть и по этой, если такой товар может повлечь такие последствия. Пока субъект не определён, как я поняла. Сесть, может, и не сядет никто, но материально они могут попасть.

Дык вот спецом нашла - содержание именно на баллоне Варана
https://otzovik.com/review_11906187.html






Это совпадает с тем, как перевел инструкцию по применению - отец семьи?

[Дмитриевская]

Такое чувство, что еду прямо из баллона поливали детям. Вот если хорошенько полить и съесть то наверное и умереть можно. Иначе как оно могло попасть в ЖКТ в смертельной дозировке?

Добавлено позже:
Чтобы мухи не налетали с улицы, ставят сетки на окна, а не поливают все кругом отравой. Мухи размножаются в доме в гниющих продуктах, как и тараканы, которые тоже питаются пищевыми отходами. Т.е. в доме точно была полная антисанитария. И не надо списывать на деревню, огромное количество насекомых в доме просто так не берётся ниоткуда. Дом вполне городского типа. Просто надо было убирать и выносить вовремя отходы.

[BelayaBelka]

Скорее всего попало на продукты.

Производитель, конечно, попал. Если это все таки Варан.

С чего бы он попал? На баллоне написано: "брызгайте на продукты"?

[Пoчемучка]

Дом вполне городского типа.

С подсобным хозяйством в виде - курятника?

И не надо списывать на деревню, огромное количество насекомых в доме просто так не берётся ниоткуда.

А антибиотики для животных - в этой семье для кого заготавливались и были обнаружены на кухне? А крысиный яд - тоже обнаруженный на кухне - для кого предназначался? Это так модно али это так надо?
+++++++++++++++++++

С чего бы он попал? На баллоне написано: "брызгайте на продукты"?

Для особо необразованных - на баллоне русским текстом который учат читать в первом классе - написано



Именно про то что не распылять на продукты: их надо закрыть от попадания аэрозоля. Даже восклицательный знак поставлен. Типа - не шуточки...

[Дмитриевская]

С подсобным хозяйством в виде - курятника?

Добавлено позже:

никто в курятнике не жил. Жили в нормальном доме, с не самой дешёвой обстановкой. Это не изба 19 в по которой ходят куры. Да и тогда не везде подобное было. Сетки на окна и двери, своевременная уборка пищевых отходов. Судя по бардаку там продукты лежали везде на открытых поверхностях.

[МаасДама Дырчатая]

Добавлено позже:
Чтобы мухи не налетали с улицы, ставят сетки на окна, а не поливают все кругом отравой. Мухи размножаются в доме в гниющих продуктах, как и тараканы, которые тоже питаются пищевыми отходами. Т.е. в доме точно была полная антисанитария. И не надо списывать на деревню, огромное количество насекомых в доме просто так не берётся ниоткуда. Дом вполне городского типа. Просто надо было убирать и выносить вовремя отходы.

Прямо подпишусь. Cлушaйте, ну это дикость - бороться с нacекомыми, поливaя всё регулярно ядовитыми препaми. И если бы я не былa знaкомa с людьми, которые к этому беспечно относятся, подумaлa что с глaвой семействa что-то явно нее тaк. Нa сaмом деле подобных безмозглых персонaжей хвaтaет.

[Дмитриевская]

А антибиотики для животных - в этой семье для кого заготавливались и были обнаружены на кухне? А крысиный яд - тоже обнаруженный на кухне - для кого предназначался? Это так модно али это так надо?

ну так это и вызывает вопросы, почему опасные вещества хранились в доме на виду.
Как бы на каждом флаконе даже с моющими средствами пишут хранить в недосягаемости от детей. Т.е. убирать и закрывать

[Пoчемучка]

никто в курятнике не жил. Жили в нормальном доме, с не самой дешёвой обстановкой. Это не изба 19 в по которой ходят куры. Да и тогда не везде подобное было. Сетки на окна и двери, своевременная уборка пищевых отходов. Судя по бардаку там продукты лежали везде на открытых поверхностях.

А где я написала - что жили в курятнике. У библиотекаря  Дашкевич - есть таблицы расшифровки моего текста какие-то особенные. У семьи - было подсобное хозяйство. Это - установлено следствием. Подсобное хозяйство всегда при доме, т.е. внесено на земельный участок, где так же находится жилой дом. Достаточно часто - такие помещения для животины - размещают как пристройки. Потому что требуется электропроводка, подвод воды.
Вы на обзор дома-то в видеосъемке следствия - свое внимание тратили? Там очень явственно видно - это на самых первых кадрах, до  того - как съемка уходит внутрь жилого дома.

[BelayaBelka]

Лень уже искать. Где-то выше по ссылкам. Я читала - что бухгалтер.
Ну вот - быстро гуглится по ключу отравление Красноярск работала бухгалтером
https://trk7.ru/news/171065.htmlhttps://sib.fm/news/2024/09/24/otravlenie-semi-pod-krasnoyarskom-chto-govoryat-zhiteli-krasnoj-sopkiКонечно - это вот не на пустом месте
https://www.fontanka.ru/2024/09/23/74122442/Вот в теме

Я вас умоляю. Ну какой бухгалтер? Вы масштабы той деревни представьте.
Из администрации была информация, что работала техничкой в школе до декрета.

Добавлено позже:

Это дядя, брат его. Да там все ясно было сразу. Синька.

Согласна.

[Пoчемучка]

ну так это и вызывает вопросы, почему опасные вещества хранились в доме на виду.
Как бы на каждом флаконе даже с моющими средствами пишут хранить в недосягаемости от детей. Т.е. убирать и закрывать

Дык это очевидно - потому что скотина была у семьи - в подсобном хозяйстве. Куры - однозначно установлены следствием. Антибиотики для кур - это всякий деревенский знает: жизненная курячья необходимость. Иначе мрут - скорее чем мухи от дихлофоса Варан...

[Sole22]

По поводу Варана Форте (это тот, что с усиленной формулой)
Из описания:

Новая усиленная формула. Количество активного вещества увеличено в комбинации с ранее неиспользуемым инсектицидом мгновенного уничтожающего действия.
Длительное действие. Остаточное действие средства составляет не менее 50 суток, что позволяет защитить ваш дом и сад от насекомых на длительное время.

Точного состава нигде не нашла. Точнее, тот, что нашла, совпадает с неусиленным (циперметрин 0.2% + тетраметрин 0.12%)
Так что, может, это просто маркетинговый ход. Если нет, то что это за "ранее неиспользуемый инсектицид"? Кем не используемый?
Из пиретроидов, которые сильнее циперметрина, это может быть дельтаметрин того же 2-го поколения или даже цигалотрин (это уже 3-е поколение)
Цигалотрин входит в состав цигатрина (это тот инсектицид, которым обрызгивали арбуз). 
А вообще "... третье поколение пиретроидов отличается применением микродоз, так как они еще в 2-3 раза токсичнее для целевых объектов. Самый распространенный из третьего поколения пиретроидов цигалотрин, который в 2,5 раза активнее дельтаметрина, и сохраняет остаточную активность до 8 недель."

И кстати,
по токсичности пиретроиды делятся на два типа.
1. Не содержат цианогруппу, отравление ими вызывает тремор, гиперактивность, агрессию, непроизвольное сокращение мышц.
2. Содержащие цианогруппу вызывают вначале те же симптомы, затем в течение 2-3 дней повышается температура, появляются судороги, при очень сильном отравлении возможна гибель.

Все пиретроиды 2-го поколения (включая циперметрин) содержат цианогруппу.

"Большинство препаратов на основе синтетических пиретроидов умеренно опасные (3 класс) при введении в желудок, мало опасные (4 класс) при действии через кожу, по ингаляционному воздействию многие относятся к высоко опасным (2 класс) "
Получается, вдыхать их даже более опасно, чем пить?

[Пoчемучка]

Из администрации была информация, что работала техничкой в школе до декрета.

А ссылку на ту администрацию? Ваще говоря - она за эти 32 года своей жизни - могла побывать по записям в трудовой - много кем.
И техничкой в школе и табельщицей где-то в организации (табельщик - это тоже штат бухгалтерии в некотором роде). Я привела ссылки - на слова односельчан.
Если б она былла и далее техничкой в школе - то тогда странно что она совершенно игнорировала наведение порядка в доме.
Об этой семье - много высказываний именно от учителей школы. Они б не пропустили указать - что Виктория Виноградова тоже работала в школе и мы хорошо её знаем как очень добросовестного сотрудника...

[VLV]

Такое чувство, что еду прямо из баллона поливали детям. Вот если хорошенько полить и съесть то наверное и умереть можно. Иначе как оно могло попасть в ЖКТ в смертельной дозировке?

Эксперты рассказали о последствиях отравления дихлофосом
https://www.rbc.ru/life/news/66f25ff39a794782460e2033

Если не соблюдать меры предосторожности, то у человека может возникнуть интоксикация, потому что допустимый предел воздействия дихлофоса — это 1 мг на метр кубический в рабочей зоне в течение 8 часов, сообщила Мария Игнатенко. В том случае, если концентрация будет выше, например, до 50 мг на метр кубический непрерывно и до 4 часов, то возникает интоксикация, которая проявляется в виде раздражения дыхательных путей (кашель, насморк, ощущение тяжести в груди).
Если концентрация составляет более 50 мг на метр кубический, то могут возникать нарушения зрения и дыхания, слюнотечение, головная боль. Причем симптомы могут прогрессировать: тошнота, рвота, боль в животе. В крайних случаях возникают тремор, паралич, судороги, аритмия, а также возможен летальный исход.

Многие считают, что если вещество продается свободно, то убить не может.
Клей Момент тоже есть во всех хозмагах, и от него не умрешь, если использовать по назначению.
А вот если налить в пакет и подышать... Разве редкость - труп с пакетом на голове? Никого же этим не удивишь?

 

[BelayaBelka]

В доме стеклопакеты стоят, форточек нет. Для проветривания рама сверху откидывается , образуется щель примерно 10см
Что мешало открыть окна полностью??

Так мухи налетят

[Пoчемучка]

Так что, может, это просто маркетинговый ход.

Однозначно... Секретного состава продукции идущей на ширпотреб - у нас не дозволит Роспотребнадзор и сертификация по ГОСТ...

++++++++++++++++++++++++

Многие считают, что если вещество продается свободно, то убить не может.

Ну это вряд ли. СМи - всегда долго освещают такие факты, что краем уха об них не узнать - немыслимо и невозможно

Из этого же источника - такие ж пострадавшие

Кто-то уже травился дихлофосом раньше?
«ПМ» посмотрел, были ли случаи отравления дихлофосами ранее. Нам удалось найти несколько сообщений, в которых причиной отравления названо именно это химическое средство.

В ноябре 2022 года в Тюменской области 2-летний ребенок чуть не умер, распылив себе в рот дихлофос. Его увезли на скорой.

В октябре 2020 года житель Москвы отравился дихлофосом во время травли тараканов в своей квартире на северо-востоке города и погиб. За несколько часов до смерти он распылил дихлофос, а потом сам вызвал скорую и был госпитализирован. Он скончался уже в больнице.

В сентябре 2021 года в Москве бабушка, ее дочь и внучка отравились арбузом из магазина, в котором незадолго до этого проводили обработку инсектицидным средством «Цигатрин». Дезинсектор обработал торговый зал с находившейся в нем продукцией — средство попало на продукты. Бабушка и внучка скончались, здоровью матери девочки был нанесен тяжкий вред.

В декабре 2019 года мать и сын умерли в Алма-Ате после обработки квартиры от насекомых инсектицидом под названием «Палач». В 2016 году в Санкт-Петербурге девушка отравилась дихлофосом и попала в больницу. Её поместили в токсикологическую реанимацию в тяжелом состоянии.

Обратите внимание на этот вот факт
В ноябре 2022 года в Тюменской области 2-летний ребенок чуть не умер, распылив себе в рот дихлофос. Его увезли на скорой.

Чем не вычитанный в прессе - ход? И регион - соседний с Красноярским краем. И года - только два прошло с того случая...

[Все будет хорошо]

почему родители выжили? По всей вероятности концентрaция ядa в дозе, которую по тем или иным причинaм получили дети, былa убойнее.

Микродозы убойного яда возможно получили все поровну, например, что то рассыпали и плохо убрали в перчатках со стола ,  потом клали хлеб.

Если точно знать последовательность гибели детей в зависимости от веса( возраста), то значит получили приблизительно все поровну , но у детей масса тела меньше ,чем у родителей
(даже некоторые лекарства принимают  от веса)

Добавлено позже:

После обработки выдерживают 15 минут и хорошо проветривают помещение в течение получаса, открыв окна и двери

Всего то 30 мин,
там было время от еды до того ,как стало плохо, дом негерметичен,
Думаю, что то попало через рот

Сколько времени прошло от ужина до появления признаков отравление- это время тоже характеризует косвенно токсичное вещество

[BelayaBelka]

Прямо подпишусь. Cлушaйте, ну это дикость - бороться с нacекомыми, поливaя всё регулярно ядовитыми препaми. И если бы я не былa знaкомa с людьми, которые к этому беспечно относятся, подумaлa что с глaвой семействa что-то явно нее тaк. Нa сaмом деле подобных безмозглых персонaжей хвaтaет.

Так может и с теми вашими знакомыми "что-то явно не так"?

Ибо в этой истории очень явно что-то не так.

[Sole22]

Если точно знать последовательность гибели детей в зависимости от веса( возраста)

Точно известно, что первой умерла 6-летняя Арина, затем 13(?)-летний Максим, затем 11-летняя Ульяна и затем 12-летняя Диана.
Правда, если ориентироваться по фото детей, которые выложили в Интернет, мальчик может быть младше (если на нем и правда дети Виноградовых), он совсем мелкий, лет на 9 максимум выглядит.
И к тому же читала в соцсетях после гибели первых двух детей, что "не могли даже возраст детей правильно указать" и еще кто-то из соседей говорил, что мальчик был средний по возрасту



вот так пишут:

Да не было у них в семье 13 летнего мальчика, не правильно везде дали данные. Мальчику всего 9 лет. Они все услышали цифру 3 и понеслось. Он учился в 3 классе

Если так, то на фото дети слева направо: 12 лет, 9 лет, 11 лет. Младшая в школу не ходила.

Получается, они умерли в порядке возраста (и примерно веса)...

[BelayaBelka]

Дык это очевидно - потому что скотина была у семьи - в подсобном хозяйстве. Куры - однозначно установлены следствием. Антибиотики для кур - это всякий деревенский знает: жизненная курячья необходимость. Иначе мрут - скорее чем мухи от дихлофоса Варан...

Сроду в жизни бабушка не пичкала кур никакими антибиотиками.
Эта необходимость разве что необходима для тех, кто выращивает на продажу...

[Пoчемучка]

Но в телах погибших детей не нашли ничего из того, что было в доме, а нашли какое то неизвестное вещество в печени, то же самое,что и на шерсти котенка.
И что интересно, у родителей, получается его не нашли. Во всяком случае, отцу проводят дополнительный допрос.
Что то родители темнят.

Да, похоже. Для нонешней науки - разница в заборе анализов от живого или трупа - отсутствует. Ну конечно может более  уточнить картину - вскрытие.
НО - наличие одной и той же отравы у всех ей отравленных - это ж вроде даже не теорема.
У котенка - шерсть. У человека - волосы на голове. Аналогично.
Ведь отец не поясняет - что одел спецодежду и скафандр для обработки дома от мух.

[BelayaBelka]

А ссылку на ту администрацию? Ваще говоря - она за эти 32 года своей жизни - могла побывать по записям в трудовой - много кем.
И техничкой в школе и табельщицей где-то в организации (табельщик - это тоже штат бухгалтерии в некотором роде). Я привела ссылки - на слова односельчан.
Если б она былла и далее техничкой в школе - то тогда странно что она совершенно игнорировала наведение порядка в доме.
Об этой семье - много высказываний именно от учителей школы. Они б не пропустили указать - что Виктория Виноградова тоже работала в школе и мы хорошо её знаем как очень добросовестного сотрудника...

Не буду вам искать больше никаких ссылок. Вы их все равно не смотрите.
Было интервью с главой администрации. И она сказала что Виктория техничка в школе.

[Все будет хорошо]

Ибо в этой истории очень явно что-то не так

Только потому, что имелись химикаты , которые не продаются в магазинах( если это так и было)
и крысиный яд хранился вместе с приправами( если это так и было)

[Дмитриевская]

Ибо в этой истории очень явно что-то не так.

В комментариях на shorts пишут, что папаша мог хотеть избавиться от семьи. Тут надо допрашивать близких часто ли он устраивал такую потраву. Дети уже ничего не расскажут.

[Пoчемучка]

Сроду в жизни бабушка не пичкала кур никакими антибиотиками.
Эта необходимость разве что необходима для тех, кто выращивает на продажу...

Это было раньше. Когда цыплят получали самостоятельно. Теперь их принято - покупать. А по месту покупки - они уже с эмбрионов - антибиотикозависимые.
Знакомая продала корову и решила что куры - это самое то. Покупала два года цыплят и все разы с ними мучалась. Мрут со скоростью - за неделю, если не лечить антибиотиками.
Сама при этом думала - блин, я ж хотела себе вырастить чистую без препаратов курицу и яйцо. Попытки обойтись народными бабушкиным средствами выхаживания цыплят - увенчались полным провалом. На курах поставили крест еще больший чем на корове и теперь думают - не купить ли козу...

Не буду вам искать больше никаких ссылок. Вы их все равно не смотрите.
Было интервью с главой администрации. И она сказала что Виктория техничка в школе.

Дык если шла инфа - что Виктория пропадала на работе доже в статусе - декрет, то техничка сюда никак. Потому что это - таскание тяжестей, вставание на лестницы и ужасно неудобные работы в виде мытья окон. Поэтому мне было проще представить Викторию - именно бухгалтером. Потому что обязанности по работе - не противоречат статье ТК насчет предоставления женщинам на определенном сроке вынашивания - легкого труда...
Именно поэтому - работодатель до сих пор ну если трудоустройство - по ТК - интересуется планами на семью и детей. Потому что - уволить беременную техничку - не можно, предоставить ей легкий труд - не получается. У работодателя - проблема. Штат же - не резиновый. А техничку принимают чтоб она мыла полы - путем использования ведер с водою и для мытья окон - путем зависания на них...

[Все будет хорошо]

На курах поставили крест

Давным - давно были в семье одно лето куры, от гибели цыплят помог чайный гриб (мелко резать) и напиток из него , (дезинфицировало)