Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего. - стр. 10 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причины трагедии в семье Виноградовых. Укажите до 5 пунктов, с которыми согласны.

Причина отравления - продукты питания
Причина - химия (пестициды, инсектициды и др.), которые хранились в доме
Причина - вещество, принесенное в дом перед отравлением
Боевые отравляющие вещества
Вещество пока не известно
Причина - хроническое накопительное отравление
Причина -  хим.реакция меж всеми опасными веществами  в доме
У всей семьи было слабое здоровье, генетический слом в защите от отравлений
Кто-то из детей умышленно хотел отравить семью
Кто-то из детей нечаянно перепутал специи с отравой
Попытка родителей (ля) убить детей
Замысел родителей(ля) тотального самоубийства ВСЕЙ семьи
Несчастный случай. Умысла ни у кого не было.
Виновны - родственники пострадавших
Виновны - соседи или жители поселка ..
Виновны - медики, помощь была недостаточной
Диверсия
Действия неизвестного психа, маньяка...
Родители имеют психические отклонения
У родителей есть тайны от следствия
Родители поздно начали спасать детей

Автор Тема: Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.  (Прочитано 95178 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 3 139

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 11:15

Цитирование
Брат отца четверых насмерть отравившихся в Красноярском крае детей рассказал о случившейся трагедии и заявил о страхе за выживших членов семьи, сообщает КП.

"Для них это ужас, а тут еще расспросы. Детям моим пишут разные в соцсетях, они ревут. Димка (отец погибших детей – Прим. ред.) головой об стену бьется. Боюсь, что их доведут до нехорошего", – сказал он.

Он также вспомнил, как вместе с женой нашел родных в тяжелом состоянии.

"Я возле племянника был. Жена бегала от одного ребенка к другому, к брату, к жене его, воды поднести, пошевелить, пока бригада скорой, реанимация не приехала. Медики рядом наши были все время", – рассказал он.

Мужчина добавил, что ждет скорого возвращения родных домой и хочет понять, чем они могли отравиться, "чтобы люди знали, чего бояться". В версии о средстве от насекомых он сомневается.

Соседка отравившихся назвала семью нормальной, родители работали и содержали детей. Женщина рассказала, что семья недавно переехала в большой дом, купив его на материнский капитал. Слухи о том, что родители были пьющие, соседи и знакомые не подтверждают.

"Дом хороший, крепкий, двор прибранный. Не так представляешь себе место жительства алкашей", – пишет корреспондент.
https://tolknews.ru/proissestvia/177238-chto-rasskazal-brat-ottsa-pogibshih-ot-otravleniya-detey-v-krasnoyarskom-krae

СК: говорить об отравлении семьи под Красноярском дихлофосом «Варан» рано
Цитирование
Говорить о том, что причиной смертельного отравления детей из поселка Красная Сопка Красноярского края стал дихлофос от насекомых «Варан», пока рано. Оценку этой версии дал представитель регионального Следственного комитета (СК) в беседе РИА Новости.

Он подтвердил, что найденные экспертами компоненты инсектицидного средства входят в состав дихлофоса «Варан». «Но однозначно утверждать, что причиной отравления стал именно этот дихлофос, рано. Может, они [семья] обрабатывали дом другими инсектицидными средствами ранее. Возможно, препарат имел накопительный эффект», — объяснил собеседник агентства.

По его словам, какое-то из средств могло находиться в доме отравившейся семьи продолжительное время, постепенно впитываясь в мебель, посуду и другие предметы обихода, а затем дать мощный эффект после последней обработки жилья от насекомых.
https://lenta.ru/news/2024/09/27/veroyatnost-smertelnogo-otravleniya-detey-pod-krasnoyarskom-dihlofosom-ot-nasekomyh-otsenili/?ysclid=m1knili1ai265541295
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: GreK

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 034
  • Благодарностей: 16 450

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 07:40

не мог эффект долго копиться и сказаться на всех практически одновременно
почему не мог одновременно?, все 6 человек постоянно дома одинаково. если б кто уехал на пару недель из дома - тот бы явно не умер. Получали все одинаковую хроническую ядовитую нагрузку, у детей печень маленькая - не справилась. остальные выжили. так неизвестно ... качество жизни после этого... могут болеть... и тд.

Добавлено позже:
А тут болел живот. Значит отравились через пищевод, разве не так? Поправьте, меня, пожалуйста.
не важно как яд попадает в организм: через желудок, легкие (вдыхание), через вену, через прямую кишку или слизистую носа. Если действие идет на мышцы - смазмы мышц живота - то неважно как поступил яд. и подышать можно дрянью - и заболит все. Вон наркоманы - подышат спайсом или даже токсикоманы мешком -- и бегают потом от болей в животе их выкручивает и тд..

Добавлено позже:
То есть перед ужином получается? А потом вернулись и ужинали... мда.
даже когда волосы красишь краской для волос - в аннотации пишут - убирать рядолежащие продукты, не принимать пищу, не курить!!! - пары могу впитаться, а мы и не соблюдаем порой - так и травимся понемногу хронически.. *HELP*а не курить - тк глубо втягиваясь, мы и пары токсичной краски захватываем.
Надо быть осторожнее!!!

Добавлено позже: а несчастная семья  :(
подышали - через легкие попало в кровь( они хорошо омываются кровью) и понесло яд во все органы и системы.

Добавлено позже:
Скорее всего попало на продукты.

Производитель, конечно, попал. Если это все таки Варан.
а че он попал то? на баллоне внятно написано- как осторожно брызгать и сколько... А папа что сделал? - нафигачил из двух баллонов смертельную концентрацию, малопроветрил и кушать сели - во все отверстия организма яд зашел. И так было регулярно..

помереть и от воды можно, и от хлеба и от куска дерева - если мозг не включить.. *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Да, почему-то в разных статьях разные профессии. У жены то доярка с фермы, то техничка в школе, то бухгалтер. У мужа - и на элеваторе, и забыла уже что в последней статье было.
журналистов развелось и им надо всем что-то новенькое написать.
« Последнее редактирование: 27.09.24 15:46 »


Поблагодарили за сообщение: VLV | GreK

VLV


  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 3 214

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 12:58

 
На одном баллоне написано Усиленная формула.
Получается, смешал 2 вида, чем-то друг от друга отличающихся.
Смотря чем была усилена формула, и как смешение в воздухе двух разных видов могло дополнительно усилить эффект.
Плюс от химоты, хранящейяся в жилом помещении, поступали в воздух вещества. Там от всего этого такая хим.реакция могла получиться... Почище газовой камеры

 
« Последнее редактирование: 27.09.24 15:24 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: GreK

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 034
  • Благодарностей: 16 450

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 07:40

Получается, смешал 2 вида, чем-то друг от друга отличающихся.
Смотря чем была усилена формула, и как смешение в воздухе двух разных видов могло дополнительно усилить эффект.
Плюс от химоты, хранящейяся в жилом помещении, поступали в воздух вещества. Там от всего этого такая хим.реакция могла получиться... Почище газовой камеры
а ведь хроническая химия - канцерогенный и тератогенный эффе. Плод  может и больной родится... внешне не видно, а после родах могут быть обнаруженные генные и хромосомные болезни., аутоимунные легко.

Аглая


  • Сообщений: 1 684
  • Благодарностей: 3 072

  • Была сегодня в 04:34

Подумалось о похожей трагедии, которая произошла в '77г,  когда от  неизвестного яда погибли 11 человек. Арылах, на форуме есть. Так и спорят до сих пор, от чего умерли люди.
Два года назад на этом форуме обсуждалась гибель годовалых двойняшек, после примерки на них купленных комбинезонов.
Там, если я правильно помню, предполагалось, что на складе этих комбинезонов тоже чем то брызгали от насекомых или от мышей.
Так и осталось неизвестным, от чего дети умерли. Уголовное дело завели, а виновников смерти малышей так и не нашли.
И дело заглохло само собой.
Кстати, тоже многодетная мама - 4 -м беременная была.
И сколько таких историй - гибнут дети - да и ладно. Ужас прямо - такое уже ощущение , что у нас в стране дети какой то расходный материал что ли - никто за их гибель не несет ответственность.
Все спишут на неосторожность, без умысла.
В Красноярском случае я бы рассматривала гибель детей как умысел, потому что разбрызгивать ядовитую аэрозоль в жилом помещение и не принять абсолютно никаких мер безопасности и через час запустить туда детей,  предварительно не проведя санитарную обработку поверхностей - это преступление.
Правильно, будут они заморачиваться уборкой, когда пивом затарились, мозги в расслабоне. Еще неизвестно, какое пиво пили - крепленое наверное.
Отец, наверное, до обработки еще пиво то употребил, вот с весельем и разливал щедро яд по всему дому.
И вообще, папашу на детекторе проверить- сам хоть какое то лекарство принял, а детям побоялся, видите ли.
Но раз боялся - вызывай быстро скорую, но пиво, видимо, реакцию затормозило.
Упаковку от пельменей  зачем то сжег,хотя у них там мусора и без нее сжигать бы хватило.
И непонятно, судя по видео, мать брала пельмени в целлофане, он целлофановый пакет , что ли , сжигал - это ж вонь какая стояла.
И что, все-таки делала мать эти три часа, пока детям становилось хуже?
Она ведь своими ногами шла в машину, если отцу в машине стало совсем плохо, то про мать ничего не пишут.
Через два дня их обоих  уже выписали из больницы, и даже будущий ребенок у матери не пострадал, значит, не такое  уж плохое состояние у родителей было.
Понятно, что детям нужно меньше яда,чтоб отравиться,чем взрослым, но тем не менее, если и взрослому попадет сильный яд в организм, то не так то легко лечение будет проходить, еще какие тяжкие последствия могут быть. А они через два дня как огурчики, а дети и сутки не протянули.


Поблагодарили за сообщение: GreK | Giacinto | Эля 29 | Дмитриевская | sunnyapple | Alla Shakhova | BelayaBelka | All-Lina

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 034
  • Благодарностей: 16 450

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 07:40

у меня у знакомых случай был печальный.
Любые хим.производства-
Оффтоп (текст не по теме)
лакокрасочные мастерские. кожевенные  предприятия, пластмассовые производства - опасны тем что при дыхании поражается весь организм - и половые клетки тоже, и там возникают мутации.
Так вот. Муж моей знакомой долго работал на каком то пласмассовой производстве, с кислотами и щелочами и всякой фигней и зубными протезами . вообщем там была химческая лаборатория общая и к нем за химикатами обращались разные специалисты. Он еще и пил. Беременности долго не наступало. потом наступила.
Хоть беременную и просматривали иногда на узи, это не точная диагностика - просмотрели.2010 г примерно. Мальчик родился уродом... не было части скелета - шея отсутстовала и другие нарушения  :(. Умер через месяц. Они очень страдали. Но потом опять беременность - и здоровый ребенок. ей уж 10 лет. раз на раз не приходится.
Еще историю знаю. беременная ,2005 г. не знала, что она беременна и делала рентген кишечника мощный. чето там рентгеном облучала   как раз зону кишки и матки. Дозы рентгена большие. Через пару недель поняла что беременна. Врачи в основном все говорят - делай аборт. Рентген нагрузка большая была. она не сделала . Родила здорового красивого мальчика. я их знала до 6 лет... не знаю как там дальше.
Много странностей , чудес и всего в мире.
« Последнее редактирование: 27.09.24 15:42 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | GreK

Все будет хорошо


  • Сообщений: 354
  • Благодарностей: 316

  • Расположение: Россия

  • Был 23.11.24 17:55

Мое мнение , эти бытовые травители насекомых!, конечно, вредные, но не смертельны, там большой запас рассчитан на неграмотных , если аэрозоли не пить , конечно

Только анализ выделений или органов ( не знаю) может точно сказать причину, но это не быстрое дело


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова | sunnyapple

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 994
  • Благодарностей: 5 201

  • Был сегодня в 13:12

й долго работал на каком то пласмассовой производстве, с кислотами и щелочами и всякой фигней и зубными протезами . вообщем там была химческая лаборатория общая и к нем за химикатами обращались разные специалисты. Он еще и пил. Беременности долго не наступало. потом наступила.
Хоть беременную и просматривали иногда на узи, это не точная диагностика - просмотрели.2010 г примерно. Мальчик родился уродом... не было части скелета - шея отсутстовала и другие нарушения  . Умер через месяц. Они очень страдали. Но потом опять беременность - и здоровый ребенок. ей уж 10 лет. раз на раз не приходится.
Еще историю знаю. беременная ,2005 г. не знала, что она беременна и делала рентген кишечника мощный. чето там рентгеном облучала   как раз зону кишки и матки. Дозы рентгена большие. Через пару недель поняла что беременна. Врачи в основном все говорят - делай аборт. Рентген нагрузка большая была. она не сделала . Родила здорового красивого мальчика. я их знала до 6 лет... не знаю как там дальше.
Много странностей , чудес и всего в мире.
продолжайте пожалуйста, очень интересно.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | BelayaBelka

МаасДама Дырчатая


  • Сообщений: 747
  • Благодарностей: 2 551

  • Была 20.11.24 00:55

Только-только зaбрезжилa истинa и опять ничего не понятно *DONT_KNOW* Производитель уверяет, что средство прaктически лaйтовое и через чaс можно зaходить в помещение. Хорошо. Откудa тогдa "нaкопительный эффект". И зaчем отец всю квaртиру "зaлил" - стены, мебель. A точно он мух трaвил? Сколько их тогдa было, что двa флaконa ушло. Дa, тут точно вопросы и к производителю появятся и для aдвокaтов поле для прений непaхaнное. Возможно и опрaвдaют отцa-то. A производителю морaльную компенсaцию в несколько лямов впендюрят... Нуaчё?


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | VLV

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 3 139

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 11:15

Только-только зaбрезжилa истинa и опять ничего не понятно  Производитель уверяет, что средство прaктически лaйтовое и через чaс можно зaходить в помещение. Хорошо. Откудa тогдa "нaкопительный эффект". И зaчем отец всю квaртиру "зaлил" - стены, мебель. A точно он мух трaвил? Сколько их тогдa было, что двa флaконa ушло. Дa, тут точно вопросы и к производителю появятся и для aдвокaтов поле для прений непaхaнное. Возможно и опрaвдaют отцa-то. A производителю морaльную компенсaцию в несколько лямов впендюрят... Нуaчё?
"Заливают" все - для того, чтобы эффект был. Так и СЭС делают. Вот только смешно, что отец сказал, что плохо проветрил (уже пишут: "не проветрил"), а представить, чтобы семья в непроветриваемом помещении, после такой мощной травли, такая спокойно зашла (ей, оказывается, "уже не пахло"), да ещё и кушать села, не могу. Абсолютно исключено. Там у детей, как минимум, и слезотечение, и кашель безостановочный начался бы. Они бы сами повыпрыгивали из дома, не хуже тех вредителей, которых они травили, пока дом не проветрился. Ерунда какая-то получается. Надо ждать результатов экспы.
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | sunnyapple | МаасДама Дырчатая | Femik

sunnyapple


  • Сообщений: 3 519
  • Благодарностей: 8 936

  • Была сегодня в 06:32

Вопрос еще откуда идет вся эта ложь. Не от самой ли семьи. Раз оказалось и не проветривали толком, и два баллона вылили дихлофоса. Такими темпами скоро узнаем, что еще применил, надеясь всех насекомых вытравить. И я не уверена, была ли форточка открыта. Или налил и закрыл все окна, чтоб наверняка.
Только совсем непонятно, почему не было убрано все с пола, с поверхностей столов перед тем, как травить? Ну как травить насекомых, если на полу столько всего, куда могут спрятаться те же тараканы от этого мора?

Добавлено позже:
Вот эти моменты и напрягают
разбрызгивать ядовитую аэрозоль в жилом помещение и не принять абсолютно никаких мер безопасности и через час запустить туда детей,  предварительно не проведя санитарную обработку поверхностей
сам хоть какое то лекарство принял, а детям побоялся, видите ли.
Упаковку от пельменей  зачем то сжег,хотя у них там мусора и без нее сжигать бы хватило.
Через два дня их обоих  уже выписали из больницы, и даже будущий ребенок у матери не пострадал, значит, не такое  уж плохое состояние у родителей было.
Плюс разложенная по всему дому отрава и две упаковки от Дихлофоса в мусорке.
« Последнее редактирование: 27.09.24 18:56 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

palbes


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 2 076

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 22.11.24 23:42

Так какое действующее вещество у того дихлофоса-то?
Старый добрых дихлофос запрещён с конца 80х. Современные инсектициды, даже в баллончиках под таким названием, пермитин, например, не могут всасываться в кровь, поэтому действуют специфично на насекомых, из-за их способа дыхания (трахеи, расходящиеся по всему телу). Надышаться таким досмерти - это, как говорится, нужно постараться.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: cofein | Елена Степанова | BelayaBelka | prof | Екатерина1984

cofein


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 139

  • Была сегодня в 11:42

Вряд-ли это дихлофос.  Во-первых, отравление ФОС не похоже на пищевое, врачи бы заметили это,во-вторых семья бы сказала,что им плохо стало после обработки помещения.
Ходят слухи, что в 90е этот дихлофос вообще на пиво пшикали,  и как-то пачками не умирали


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 253
  • Благодарностей: 3 262

  • На форуме

Вот только смешно, что отец сказал, что плохо проветрил (уже пишут: "не проветрил"), а представить, чтобы семья в непроветриваемом помещении, после такой мощной травли, такая спокойно зашла (ей, оказывается, "уже не пахло"), да ещё и кушать села, не могу. Абсолютно исключено. Там у детей, как минимум, и слезотечение, и кашель безостановочный начался бы. Они бы сами повыпрыгивали из дома, не хуже тех вредителей, которых они травили, пока дом не проветрился. Ерунда какая-то получается.
Не, это не ерунда. Это они опасаются результатов дальнейших экспертиз. Начали свою типа вину - некоторым образом признавать.
По-первости ж чего было? Непонятно как запросто  обработал от мух и все покинули помещение до этой обработки, проветрил, вернулись. И вдруг - чего-то все умирать начали после пельменей.
Вон и котенка мертвого - подключили. Кто ж знал - что кто-то проговорится что нашли на кухне после вывоза пострадавших по больницам. Котенка - следствие ажно на помойке деревенской найти умудрилось. Разве этого - ожидали? А вот надо подождать - чего скажут эксперты по внутренним органам этого котенка...
« Последнее редактирование: 27.09.24 20:20 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

VLV


  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 3 214

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 12:58

Вон и котенка мертвого - подключили. Кто ж знал - что кто-то проговорится что нашли на кухне после вывоза пострадавших по больницам. Котенка - следствие ажно на помойке деревенской найти умудрилось. Разве этого - ожидали? А вот надо подождать - чего скажут эксперты по внутренним органам этого котенка...
Цитирование
Отец рассказал на допросе, что распылил инсектицид в 17 часов 20 сентября. После обработки дома инсектицидом семья вернулась туда через пару часов. Помещения они не проветривали, была открыта лишь маленькая форточка. Ночью всем членам семьи стало плохо, проявились признаки пищевого отравления.
Компоненты инсектицидного средства обнаружили в телах погибших и в шерсти животного.
В доме стеклопакеты стоят, форточек нет. Для проветривания рама сверху откидывается , образуется щель примерно 10см
Что мешало открыть окна полностью??
« Последнее редактирование: 27.09.24 21:06 »
#Хорошокогдахорошо#

Sole22


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 235

  • Был 30.10.24 13:37

Два компонента инсектицидного вещества обнаружены в организме отравившихся в Красной Сопке детей. Об этом "Интерфаксу" сообщили в пресс-службе следственного управления СКР по Красноярскому краю и республике Хакасия.
"Два токсичных компонента эксперты обнаружили во внутренних органах, в том числе печени погибших", – отметил сотрудник пресс-службы.
По словам эксперта, помещения в доме постоянно обрабатывались от насекомых с использованием аэрозолей и сыпучих средств. Вероятно, они оставались на поверхности и накапливались.
----------
Из-за новых обстоятельств, выявленных во время расследования дела об отравлении семьи из Красной Сопки, родители погибших детей бут допрошены повторно.
Как пояснили ТАСС в ГСУ СК РФ по Красноярскому краю и Хакасии, при первом допросе они находились "в психотравмирующей ситуации".
----------
Что мешало открыть окна полностью??
В каком-то источнике читала, что на допросе отец сказал, что не проветривал, чтобы опять не налетели мухи.
----------
«Симптомы говорят о том, что яд попал в организм через ЖКТ. Если бы они надышались дихлофосом, симптомы были бы совсем другие, прежде всего со стороны бронхолегочной системы и ЦНС», — считает андидат химических наук, доцент кафедры неорганической химии РТУ МИРЭА Андрей Дорохов.
----------
Следствие изъяло весь дихлофос и средства от насекомых из магазинов посёлка Красная Сопка, в котором пострадала семья. Средства от насекомых отправлены на экспертизу, в них будут искать совпадения по компонентам, найденным в биологических материалах умерших детей.
« Последнее редактирование: 27.09.24 22:29 »


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | GreK | Beata | Эля 29

GreK


  • Сообщений: 3 777
  • Благодарностей: 10 030

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

яд попал в организм через ЖКТ
Все на ужин ели пельмени, получается в еде, в пельменях - по другому не получается, и запивали чем-то, могли все пить одно и тоже?  Если допустим через посуду, то все не могли отравиться, на одну тарелку попало бы больше, на другую меньше, на какую-то вообще не попало, да и врядли отец распылял бы на посуду.  Получается как бы внутри еды, глубоко. Пока переварилось - много времени прошло, постепенно накапливалась критическая концентрация. Если с водой (питьём) - то это произошло бы гораздо быстрее, точнее ранее, а не утром. Что это за пельмени такие, что в них было внутри.

С котёнком понятно, попало на шерсть с пола, он вылизывался - и в желудок, ничего ему есть не нужно для этого.

**********************

Как уточнили в СК, эксперты искали в продуктах превышения показаний по кадмию, мышьяку, свинцу и ртути. Это основные опасные вещества, которые могут повлечь за собой смерть. (получается больше ничего не искали? инсектицидные вещества те же)

Сегодня в СК сообщили, что экспертиза обнаружила в организмах погибших детей компоненты инсектицидного неизвестного средства. Там уточнили, что это предварительные данные судебно-химической экспертизы.

Следы вещества, входящего в состав инсектицидного средства от насекомых, ранее нашли в пробах после отравления семьи в Красноярском крае — скорее всего, от аэрозольного дихлофоса.

Следствие выдвинуло приоритетную версию о гибели детей в Красноярском крае — попадание в организм компонентов инсектицидного неустановленного средства.

"Они нашли компоненты инсектицидного средства, которые в том числе входят в дихлофос "Варан", но однозначно утверждать, что причиной отравления стал именно этот дихлофос, рано. Может, они обрабатывали дом другими инсектицидными средствами ранее. Возможно, препарат имел накопительный эффект", — сказал собеседник.

Он уточнил, что, возможно, какое-то средство постоянно лежало в доме и постепенно впитывалось в мебель, посуду, другие предметы, а после последней обработки дало мощный эффект.
« Последнее редактирование: 27.09.24 23:06 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Аглая


  • Сообщений: 1 684
  • Благодарностей: 3 072

  • Была сегодня в 04:34

Все на ужин ели пельмени,
А раньше писали -дети ели пельмени, а родители курицу с картошкой , а кто-то из детей еще и курицу.
Пельмени поели и папа тут же сжег пакет из-под пельменей,  так он ему мешал, прям порядок их идеальный нарушал.
Так какое действующее вещество у того дихлофоса-то?
Старый добрых дихлофос запрещён с конца 80х. Современные инсектициды, даже в баллончиках под таким названием, пермитин, например, не могут всасываться в кровь, поэтому действуют специфично на насекомых, из-за их способа дыхания (трахеи, расходящиеся по всему телу). Надышаться таким досмерти - это, как говорится, нужно постараться.
Вот как выяснят, что за неизвестное инсектицидное средство нашли в телах погибших и в шерсти котенка и окажется, что этот дихлофос просто прикрытие.
 Может не зря папа старался поливал там мух , аж два баллона потратил- чтобы перебить настоящую отраву? Если раньше регулярно им пользовался, знал, что не смертельно - надышался, но знал, что откачают. Два дня всего в больнице побыл - после серьезного отравления разве такие сроки лечения?
Все подозрительно.
Хотели рассматривать еще одну версию -о внутрисемейных отношения - почему не рассматривают.
А хотелось бы знать - все дети у них общие или только младшая? А то тоже интересно - 3 старших ребенка погодки - 13,12,11, а потом перерыв 5 лет.
Может у матери это второй брак и старшие дети не его?
« Последнее редактирование: 27.09.24 23:20 »


Поблагодарили за сообщение: MIF | BelayaBelka | saturn86

Технофил


  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 1 038

  • Расположение: Тверь

  • Был 05.11.24 23:20

  Привет всем.Прочитал все.Как по мне:вероятность отравления дихлофосом стремится к нулю.Любая химия для домашнего применения-условно безопасна.Иначе ее просто не допустят в открытый оборот.То есть даже выпустив весь баллон в комнате отравиться насмерть не получится.Кроме того какой бы он не был без запаха -он раздражает дыхательные пути и так или иначе люди выйдут на открытый воздух.Если предположить, что при производстве дихлофоса в баллон ошибочно расфасовали более опасное вещество-то тогда бы там потравилось полдеревни.Все наверняка покупали этот дихлофос.А налить что то не то при производстве только в один баллон невозможно-баллоны разливает роторная линия, из одного бака в несколько сотен литров.И тогда бы отравленной была вся партия.
  На правах бредовой версии : разные люмпены  иногда употребляют пиво с дихлофосом .Просто  в стакан с пивом пшикают два-три коротких "пшика" с целью получения кайфа как от более серьезных "веществ". И вот от этого при передозе вполне можно отравиться насмерть.А пиво в доме было. Правда это не объясняет смерть детей.
  Самый мутный факт во всей этой истории-зачем отец семейства сжег пустую упаковку от пельменей?В доме полнейший срач и бомжатник-но вот ему помешала именно эта упаковка, а не другой мусор которого полно?И была ли это упаковка именно от пельменей?В возможность отравленных пельменей то же не очень верится.В магазине небольшой выбор продуктов которые ест вся деревня.
  А вот то, что в доме полно всякой химии промышленного назначения для животноводства-это уже интереснее.Большинство из подобных химикатов разводится в пропорции один пакетик литров на 200 воды... И работать с ними надо в средствах защиты.Например тот же применявшийся фашистами в газовых камерах газ "Циклон-Б" обычный  сельскохозяйственный пестицид только в более высокой концентрации.Случайно сьев несколько крупинок вполне можно серьезно отравиться.Или развести пакетик рассчитанный литров на 200 на ведро воды и опрыскать грядку с огурчиками...
  Вирус занесенный от сельскохозяйственных животных я бы то же пока не исключал.В эту версии может вполне уложиться и умерший котенок.
  Вообщем пока куча разных возможностей... Вся надежда на токсикологическую экспертизу...
 


Поблагодарили за сообщение: Mihailoff | Rita-Bel | Елена Степанова | Эля 29 | BelayaBelka | Lina Caro | saturn86 | prof | All-Lina | alexxela | MrLito

Все будет хорошо


  • Сообщений: 354
  • Благодарностей: 316

  • Расположение: Россия

  • Был 23.11.24 17:55

Родителям жить в этом доме, еще ребенок, они заинтересованы все вспомнить и понять, но трудно, т к иногда машинально что то делаешь
Если разговарить, разговаривать с ними, то может что то прояснится, надежда на анализы всех веществ и биоматериалов умерших.

На фото не разобрать, сми пишут приблизительно, но интересно хранился ли яд от мышей и крыс или какие- то другие химикаты для с/х  на кухне.

В вирусы не верю, т к заболели бы несколько семей

Сжег упаковку, это от живности, другие упаковки не пустые , возможно


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 253
  • Благодарностей: 3 262

  • На форуме

интересно хранился ли яд от мышей и крыс или какие- то другие химикаты для с/х  на кухне.
Следователи именно там его и обнаружили. Сто раз цитирование этих подробностей - имеются в теме.

++++++++++++++++++++
Вот как выяснят, что за неизвестное инсектицидное средство нашли в телах погибших и в шерсти котенка и окажется, что этот дихлофос просто прикрытие.
Конечно, найденные два баллона - не доказывают что их распыляли вот именно  в этот день полностью Есть же содержание допросов о том, что регулярно обрабатывали от мух...
А чем еще регулярно обрабатывали - если на кухне обнаружился и крысиный яд и еще что-то: это походу задача следствия.

Если в доме мухи и некоторая другая насекомнатная живность, то при наличии - своих кур: около дома и в доме однозначно - имеются крыски/мышки. Потому что куры - это зерно. Потому что крыски/мышки - его оч. любят.

Мне жители поселка в район которого я хожу за грибами - часто рассказывают страшилки что у них полно змей. Типа даже на крылечко дома вползают и по огороду шастают непонятно с чего. Я спрашиваю - коровы/свиньи/куры/гуси - имеются в подсобном хозяйстве? Ответ - а как же, мы - деловые люди. Я спрашиваю - есть такие у кого нету кур/гусей/коров/свиней? Говорят - ага. У их змеи - шастают? Нет говорят, почему -то не жалуются. Спрашиваю - что кушают змеи обычно? Они говорят - о, крысят и мышат. Вот - причина почему змеи. Легкая кормушка, не надо гоняться и таиться в засаде. Крысы/мыши - табунами.
Именно поэтому - собаки и кошке в деревнях - расходный материал. Крыс и мышей стараются травить - кошки и собаки иногда питаются уже отравленной дичью. И разумеется - погибают.

И насчет котенка. Он умер - после того как семья выехала по больницам. Чем он питался? О нем - позаботились оставив корм? Может он умер просто от голода, выходить на улицу в поисках еды - ввиду юного возраста не знал как из этого дома...
« Последнее редактирование: 28.09.24 07:38 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Милашка

МаасДама Дырчатая


  • Сообщений: 747
  • Благодарностей: 2 551

  • Была 20.11.24 00:55

Производитель перешёл в контрнaступление. Кaк и ожидaлось.
https://tass.ru/obschestvo/21981591


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Sole22


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 235

  • Был 30.10.24 13:37

И насчет котенка. Он умер - после того как семья выехала по больницам. Чем он питался? О нем - позаботились оставив корм? Может он умер просто от голода, выходить на улицу в поисках еды - ввиду юного возраста не знал как из этого дома...
"... в управлении рассказали, что родственники семьи обнаружили у дома 22 сентября мёртвого котёнка. По словам собеседника, позднее выяснилось, что его нашли около кухонного стола и выбросили на улицу."
Напомню, все события случились 21-го утром. Непонятно, кто первым его обнаружил и вынес из дома. Та родственница, которая забирала в больницу? Сами члены семьи? Как много родственников посетили дом семьи 21-го?
В любом случае, он умер одновременно с детьми или даже самым первым.  От голода за 1 день он бы не умер.

Кстати, не понимаю, почему СК не опечатал дом сразу же, а то родственники слишком быстро сообразили и навели там тотальный порядок, все помыли. А если это место преступдения?
« Последнее редактирование: 28.09.24 08:02 »


Поблагодарили за сообщение: Аглая | Эля 29 | BelayaBelka | GreK | rosalie | saturn86 | prof

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 3 139

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 11:15

Как по мне:вероятность отравления дихлофосом стремится к нулю.Любая химия для домашнего применения-условно безопасна.Иначе ее просто не допустят в открытый оборот.То есть даже выпустив весь баллон в комнате отравиться насмерть не получится.Кроме того какой бы он не был без запаха -он раздражает дыхательные пути и так или иначе люди выйдут на открытый воздух.
Абсолютно согласна. Если только он не контрафактный (и его не выпускает подпольно какойнить условный катанян со своей катаняншей)
И вот от этого при передозе вполне можно отравиться насмерть.А пиво в доме было.
Не было сообщений о нахождении алкоголя в крови (продукты распада обнаружили бы при анализах в больнице)
Два дня всего в больнице побыл - после серьезного отравления разве такие сроки лечения?
А похоронить деток? Или, следуя вашей логике им пофиг (и их можно выкинуть на помойку, как котёнка)? Главное, лечение? Так у нас нельзя оставлять в больнице против воли больного.
« Последнее редактирование: 28.09.24 07:56 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!

Все будет хорошо


  • Сообщений: 354
  • Благодарностей: 316

  • Расположение: Россия

  • Был 23.11.24 17:55

Следователи именно там его и обнаружили. Сто раз цитирование этих подробностей - имеются в теме.
сми пишут приблизительно
Если было официальное заявление - это тогда точно

Теперь остается  ждать результатов анализов официально 
« Последнее редактирование: 28.09.24 08:03 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 253
  • Благодарностей: 3 262

  • На форуме

Производитель перешёл в контрнaступление. Кaк и ожидaлось.
https://tass.ru/obschestvo/21981591
Дык после того - как появились такие последствия
https://prmira.ru/news/2024-09-25/posle-smerti-detey-krasnoyartsy-stali-boyatsya-dihlofosa-mozhet-li-on-ubit-5204272
Цитирование
Несколько красноярок поделились с «Проспектом Мира», что после новости о том, что семья могла отравиться дихлофосом, они теперь бояться его использовать или делают это очень аккуратно.

«Я вот дихлофосов теперь боюсь. Хотела купить что-то от мух, потому что налетело много в квартиру, но теперь думаю, что нам и с мухами хорошо живется».
«Из-за этой истории стало страшновато. Я тут в комнате травила насекомых: маску хотя бы медицинскую надела, закрыла и ушла. Потом проветривала. И вообще теперь много проветриваю».

«Немного жутко читать, ранее, при жизни в деревне, постоянно распыляла дихлофос дома, а у меня двое детей, муж. Но всегда все было хорошо, просто выходили в огород, детей отправляли гулять. Теперь как-то боязно».
На этом фоне - взлетают цены и спрос на не попавшие в переплет изделия других торговых марок. В курсе - что их не менее двадцати?
Так кому выгодны - эти страдания семьи?

++++++++++++++++++++
Если было официальное заявление - это тогда точно
В теме есть оч. много ссылок на росссийскую газету и на канал НТВ. Там прямо видео с поясняющим работником следствия. А текст только - расшифровка всего того что он поясняет.

Кстати вот опять видео
https://www.fontanka.ru/2024/09/27/74142215/

А вот комменты профи
https://prmira.ru/news/2024-09-25/posle-smerti-detey-krasnoyartsy-stali-boyatsya-dihlofosa-mozhet-li-on-ubit-5204272
Цитирование
Мнение экспертов на счет того, насколько такое средство опасно для людей, расходится. Например, кандидат медицинских наук и директор Института аналитической токсикологии Сергей Ловцевич заявил ТАСС, что дихлофос не мог стать причиной отравления детей — по его мнению, для смертельной дозировки его надо употребить в большом количестве.

«Для человека дихлофос не вреден, если он был распылен в аэрозоли по техническим условиям обработки помещения. После проветривания, может быть, часового или двухчасового, средство не имеет токсичной летальной дозы для здорового человека», — заявил Ловцевич.
Похожее мнение высказал заслуженный врач и экс-глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко. По его словам, современный дихлофос, следы которого нашли в анализах членов семьи, не может убить человека.

Однако другие эксперты сообщили, что отравление дихлофосом и смерть от него возможны. Биолог Мария Игнатенко в разговоре с РБК Life отметила, что у человека может возникнуть интоксикация, если он распылит слишком много вещества.

«Допустимый предел воздействия дихлофоса — это 1 мг на метр кубический в рабочей зоне в течение 8 часов. В том случае, если концентрация будет выше, например, до 50 мг на метр кубический непрерывно и до 4 часов, то возникает интоксикация».
В случае интоксикации симптомы могут прогрессировать — может появиться тошнота, рвота, боль в животе. В крайних случаях, говорит биолог, возникают тремор, паралич, судороги и летальный исход.

С этим мнением согласился врач-нарколог Василий Шуров в интервью с ОТР. Он заявил, что отравление дихлофосом может привести к смерти.

«Действует дихлофос на единицу массы, поэтому для детей это оказалось смертельно. У них масса маленькая. Родители еще поборются за жизнь», — добавил Шуров.
Из этого же источника - такие ж пострадавшие

Цитирование
Кто-то уже травился дихлофосом раньше?
«ПМ» посмотрел, были ли случаи отравления дихлофосами ранее. Нам удалось найти несколько сообщений, в которых причиной отравления названо именно это химическое средство.

В ноябре 2022 года в Тюменской области 2-летний ребенок чуть не умер, распылив себе в рот дихлофос. Его увезли на скорой.

В октябре 2020 года житель Москвы отравился дихлофосом во время травли тараканов в своей квартире на северо-востоке города и погиб. За несколько часов до смерти он распылил дихлофос, а потом сам вызвал скорую и был госпитализирован. Он скончался уже в больнице.

В сентябре 2021 года в Москве бабушка, ее дочь и внучка отравились арбузом из магазина, в котором незадолго до этого проводили обработку инсектицидным средством «Цигатрин». Дезинсектор обработал торговый зал с находившейся в нем продукцией — средство попало на продукты. Бабушка и внучка скончались, здоровью матери девочки был нанесен тяжкий вред.

В декабре 2019 года мать и сын умерли в Алма-Ате после обработки квартиры от насекомых инсектицидом под названием «Палач». В 2016 году в Санкт-Петербурге девушка отравилась дихлофосом и попала в больницу. Её поместили в токсикологическую реанимацию в тяжелом состоянии.
« Последнее редактирование: 28.09.24 08:12 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 3 139

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 11:15

Производитель перешёл в контрнaступление. Кaк и ожидaлось.
Так санкция по 238, ч.3 - до 10 лет (плюс материальная составляющая (штраф)), плюс упущенная выгода, если снимут с производства все аэрозоли подобного типа. Там - миллионные убытки.
« Последнее редактирование: 28.09.24 08:12 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 450
  • Благодарностей: 17 185

  • Была сегодня в 06:12

Я бы сказала внизу, в ведерке - мед
На нем банка с какой то субстанцией
Я тоже вижу мëд.
Сверху банка с компотом, как по мне.
« Последнее редактирование: 28.09.24 08:21 »

Аглая


  • Сообщений: 1 684
  • Благодарностей: 3 072

  • Была сегодня в 04:34

На правах бредовой версии : разные люмпены  иногда употребляют пиво с дихлофосом .Просто  в стакан с пивом пшикают два-три коротких "пшика" с целью получения кайфа как от более серьезных "веществ". И вот от этого при передозе вполне можно отравиться насмерть.А пиво в доме было. Правда это не объясняет смерть детей.
Зато это может объяснять неадекватное поведение родителя- крыша поехала и кто знает, что ему могло придти в голову в тот момент.
А вот то, что в доме полно всякой химии промышленного назначения для животноводства-это уже интереснее.Большинство из подобных химикатов разводится в пропорции один пакетик литров на 200 воды.
Но в телах погибших детей не нашли ничего из того, что было в доме, а нашли какое то неизвестное вещество в печени, то же самое,что и на шерсти котенка.
И что интересно, у родителей, получается его не нашли. Во всяком случае, отцу проводят дополнительный допрос.
Что то родители темнят.
Может быть, дети контактировали с этим неизвестным веществом вообще вне дома? Как и где они провели весь тот день, где могли найти опасное вещество? Может где-то во дворе? То, что находилось у них дома опасное- про него они знали, что трогать его нельзя, поэтому и не получали отравления раньше, а то, что нашли у них в печени, про него могли ничего не знать.
Может трогали его руками, потом этими руками ели, играли с котенком, гладили его.

МаасДама Дырчатая


  • Сообщений: 747
  • Благодарностей: 2 551

  • Была 20.11.24 00:55

"Нaкопительный эффект" - не сaмaя удaчнaя гипотезa в дaнном случaе. К тому же котик погиб от того, что aэрозоль именно оселa нa шерсть, a он её вылизaл. Нет! Возможно он съел примaнку для крыс. Либо нaступил нa сыпучую отрaву, которую возможно рaссыпaли по периметру в комнaтaх. Тут всё от экспертизы зaвисит-кaкой именно преп послужил причиной смерти и детей и для котёнкa. И почему родители выжили? По всей вероятности концентрaция ядa в дозе, которую по тем или иным причинaм получили дети, былa убойнее. Хронология вaжнa. Нaсколько точно удaсться воссоздaть кaртину. Но отец не фaкт, что очень посодействует. Всё тот же инстинкт сaмосохрaнения.