Николай Субботин. Неизвестные цивилизации Уральских гор - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Николай Субботин. Неизвестные цивилизации Уральских гор  (Прочитано 6306 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

gastly

  • Автор темы

  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Москва

  • Был 22.11.23 07:29

! No longer available
« Последнее редактирование: 21.05.17 22:43 от Enny »

Mike4


  • Сообщений: 185
  • Благодарностей: 62

  • Расположение: Moscow

  • Был 07.09.21 20:57

Этот друг, уже засветился, создавая левые артефакты!
Лично я свои выводы сделал...

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:38



Элементы почитания гор на Южном Урале :
https://elibrary.ru/item.asp?id=18264342


"Изображения на горе Итик": гипотеза о существовании и местоположении артефакта :
https://elibrary.ru/item.asp?id=54705289


Дольмены Среднего Урала: поиск, исследования, результаты :
http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/1044/3/chupin_2008_23.pdf

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK

Bellka


  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

-А что под дольменами?
-На какую глубину фундамент дольмена уходит?
-Отверстие в каменное сооружение возле земли находиться. Дольмен такой не высокий? Или его часть завалена грунтов от времени?
-Какой звук издаёт дольмен? Радиация?
-Что над дольменом? Днём, Ночью. Какое созвездие? Сол.лучи попадают днём в дольмен? Или это сооружение входом находится строго на север?
-Все дольмены отверстие находится на одну сторону света? Или все сооружения на разные стороны света? Как поставили не  придерживаясь стороны света?
-В каких странах находятся дольмены? Где больше, где меньше? Расположение на стороны света, архитектура, принцип возведения сооружения? Из кусков камня или выдалбливали в глыбе?
-Что под дольменом? Имеется там цокольный этаж?
« Последнее редактирование: 20.12.23 08:52 »


Поблагодарили за сообщение: arfaxad | Anna81

Bellka


  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49


Посмотрела передачу про Дольмены. Статистики нет,  куда вход дольмена располагается или это не важно.
Настоящих, уцелевших дольменов тоже по сути не осталась.
Но сооружение очень интересное.
Массивные каменные плиты и крыша, отверстие не большое, в основном  идеально круглое. имеет каменную пробку, закрывать вход.

Придёт  человек или животное - по силе медведя, забраться в дольмен не сможет, разобрать крышу, стены тоже не сможет.
Надо посмотреть карту мира, где обозначены эти сооружения.  Материки откалывались, видоизменялись, делились на  острова, континенты, лесов не было а если была растительность с учетом динозавров, то другие деревья больше. Значит дольмены построили после  большого взрыва и изменения климата.
Там, где сейчас расположены дольмены произрастает лес и пр. Значит надо эту местность представить без растительности. Ведь всё по -другому было? География.

Судя по тому что дольмены находились на определенном расстоянии, значит они сообщались путями? Дорогами. т.е от одного дольмена можно было проехать или  пройти или долететь.

Само же сооружение говорит о том, что  -дольмен прочный, дождь, снег, град,  животное, человек  разломать его не сможет,   но в тоже время дольмен доступен. Достаточно выдернуть каменную пробку  - протяни туда руку или палку с загогулиной и подтяни предмет спокойно.

Получается, что? Из вышесказанного. Что это некая камера хранения  куда помешалось что-то что необходимо было быстро получить или заменить или обменять. Тот предмет который не портится.
Ну, что это может быть? Сосуд с энергией? Принёс пустой, взял полный и вот тебе освещение.
Оставил отчёт в глиняном сосуде.
Склады с глиняными сосудами  в которых содержалась энергия, оружие, инструменты.  Тубы с топливом.

Но не пчелы же там жили?  Там пробка каменная  имеется.  Но, если медведь обнаружит дольмен то в принципе, пробку не снимет, если от туда яблоками не пахнет.

Думаю это  или техническое сооружение или это Почта России такой раньше была.  *ROFL* по всему миру такие почтовые отделения стояли. Туда привозили то что надо было для  мироустройства будущего заселения человечеством.

Других версий у меня нет. на планете Земля столько артефактов, что даже историки уже махнули рукой и написали кратко и понятно - Произошли от обезьян и точка! судя по тому что твориться, то видимо скоро побежим на четырех костях в сад  *ROFL*
« Последнее редактирование: 21.12.23 00:17 »

Bellka


  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Что  еще загадочного в этих дольменах?
Сегодня (наше сов.время) остались одни каменные сооружения под названием Дольмен - "каменный стол". Если рассматривать как отдельно стоящее и самостоятельное сооружение, то каменный ящик, надёжный, легко доступный в использовании. Снял каменную пробку - положил вещицу, закрыл, надежно и долговечно - скажем так до востребования чего-то кем-то.

Но вокруг дольменов очень много камней, которые являлись неким каменным комплексом  - сооружение, вокруг дольмена.
И получается, что дольмен не самостоятельное сооружение, а находилась внутри некоего сооружения и судя по кол-ву и груде камне  стены или здание было внушительных размеров а не просто каменная изгородь.

Судя по тому, как разметало камни сооружения, это  важная часть строения, чем сам дольмен.
Потому что  посмотрев на этот каменный комплекс человек может догадаться что это вообще за сооружение.

А так - дольмен. Ну, каменная кладовая. Надежная и пр.

И те кто разрушил комплекс вокруг дольмена - сам дольмен в учет не брали. Фигня типа,  а вот  сооружение- это уже серьёзно. Его разметали так, что даже собрав камни не сможешь собрать то что было разрушено. В чистую разломали. Судя по территории, камни летели дальше чем видели. Т.е очень далеко. Все усыпано обломками.

Поэтому  версии для чего эти дольмены были да еще закрывались каменными пробками. Без основного и важного сооружения, будет не понятно - какую функцию выполнял дольмен.

Если подумать: разрушить самое главное сооружение, а дольмен не разрушить. Значит что? Значит дольмен, как сооружение не предоставит четкого понимание что это такое без основного сооружения.

А оно было, и повторю еще раз, весьма внушительного размера, судя по груде камней  они по всюду  разбросаны и на десятки метров даже. Не собрать, не понять.

Что надо искать? Камни перебирать  где находятся дольмены.  Может что-то  под камнями найдётся, или сам камень будет носителем инфы ( орнамент, изо и пр)

Но, если посмотреть карту мира, а они по всему миру эти дольмены, то  все дольмены лишились своего основного сооружения.
Все без исключения.

Это же о чем-то должно говорить?

Добавлено.

Нижнюю плиту дольмена хоть раз кто-нибудь поднимал? Для этого надо разобрать сам дольмен. Естественно.
Если дольмен расположен на грунте, а не на кам.плите, то грунт кто-нибудь копал? Прозванивал? Пробу почвы брал?
Под камнями разваленными грунт брал, прозванивал?
Если дольмен находится на каменной тверди ( огромный скальный волун) то кто-нибудь подошву каменной глыбы прозванивал, предварительно пробив трубой отверстие  под глыбой ( не большое) что бы запихать туда камеру посмотреть есть ли там ходы? Или сигнал поймать можно? Чего-нибудь.

В общем по сути дольмены не изучены. Почву на анализ не брали, под дольмен не заглядывали. Не прозванивали. Камни рядом лежащие и в отдаленности не переворачивали.

Так что работы не початый край что же такое эти дольмены. А что в дыру заглядывать и спрашивать " Сова, ты, дома?"

Больше всего меня возмутил репортаж ютубера о том как они собирали дольмен. Части -говорит- не нашли, собрали из чего было. Плохо искали, торопились, с бухты барахты?  Это долгий и кропотливый процесс затратный. Там жить надо с палатками не один месяц  а кому это надо? Науке? Не надо, историкам любителям и подавно.
« Последнее редактирование: 21.12.23 14:55 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:38



точками обозначены места дольменов в ареале побережья Чёрного моря

древние дольмены находятся во многих местах нашей страны, не только на Урале.
есть интересные сооружения этого типа в Крыму, на Кубани, и разных других местах.
назначение, происхождение и традиции таких построек это всё дискуссионные вопросы,
в которых пока больше предположений, гипотез и разных наблюдательных описаний.
наиболее изучены специалистами так называемые Сочинские Дольмены.
тайны дольменов Сочи (2002 г.) :
https://disk.yandex.ru/i/zuK1SlknVpTvQw
древности Сочи и его окрестностей :
https://disk.yandex.ru/i/sx8OSP80bmtBKA
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/20605.pdf

Астрономические особенности ориентации мегалитических памятников Урала :
ключевые слова: археоастрономия, петроглифы, Луна, Солнце, мегалиты, дольмены, Урал
https://www.aaatec.org/documents/article/vv1r.pdf
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/93061.pdf

Мегалитическая традиция на Урале и проблема Пышминских дольменов :
http://www.csc.ac.ru/old/news/2006_3/2006_3_13_1.pdf
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=9572487

Мегалитические сооружения Урала: структура сакрального пространства :
https://cyberleninka.ru/article/n/megaliticheskie-sooruzheniya-urala-struktura-sakralnogo-prostranstva

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: odnokam | Bellka | KUK

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:38

-А что под дольменами?
-Что под дольменом? Имеется там цокольный этаж?
Нижнюю плиту дольмена хоть раз кто-нибудь поднимал?

на самом деле пытливые читатели могут найти в сети описание, ну по крайней мере пока один
такой пример, фантастически интересной находки, на месте древнего разрушенного дольмена.
от этого дольмена на земле оставалось по воспоминаниям очевидцев несколько тонких каменных
блоков, и в тот момент когда местные жители пытались их сдвинуть и увезти для своих домашних
строительных нужд, в земле обнажилось отверстие из которого повеяло мощным потоком воздуха,
а уже позже в земле на этом месте входа/провала была ниже обнаружена вертикальная пещера.



пещера имеет строение вертикального пенала, вся пещера позже была спелеологами обследована
и картирована, она имеет в разрезе вид графина, её узкий вход сложен параллельными мощными
гладкими и прямыми мегалитическими блоками.
возможно что это единичная находка, когда под дольменом оказалась такая уникальная пещера, но
в том числе есть вероятность – что и другие дольмены это некие навершия над входами в пещеры.
так как дольмены относятся к культуре ~ конца IV – III тыс. до н.э., то возраст строительства блоков
таких мегалитических подземных пещер древней цивилизацией вероятно что и ещё более старше.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Bellka | KUK | Елена Степанова

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:38


что ещё можно добавить про упомянутую выше уникальную пещеру :

ru.wikipedia.org/wiki/Харахора  ;  https://u.to/QvgxIA
эту упомянутую выше вертикальную пещеру под разрушенным дольменом у Заюково открыли в 2011 году.
но ещё фашисты со своими научными экспертами из Аненэрбе пытались взять Заюково и гору Харахоры.
по разным источникам известно что при них были найдены топопланы дольменов на карте местности.
3-рейх не жалел средств на Аненэрбе, писали что на германские оккультные изыскания ушло больше,
чем на создание первой атомной бомбы в Америке, известны их исследования в Крыму, на Кавказе и Урале.
09 октября 1942 года в командование 392-й стрелковой дивизией вступил полковник Купарадзе.
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=23954254
под его руководством части дивизии вели упорные бои с гитлеровцами за селение Заюково
и расположенную рядом с ним гору Хара-Хора, отбивали атаки врага, стремившегося захватить
высоты горы у Заюково и селение Гунделен, 13 октября противник дважды атаковывал рубеж обороны
3-го стрелкового батальона 802-го стрелкового полка в районе горы Хара-Хора, но его бойцы успешно
отбрасывали фашистов, в верховьях Баксанского ущелья наши части вели боевые действия с егерями
немецкой горнострелковой дивизии "Эдельвейс".
вот тут фотки внутри этой пещеры, вид покруче чем внутри египетских пирамид : )
https://viktorkotl.livejournal.com/68331.html

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Bellka | Елена Степанова | KUK

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:38

пещера имеет строение вертикального пенала

вот что ещё попадается в сети интернет по этой пещере
про Артура Жемухова
Открыватель пещеры Артур Жемухов был сбит машиной, после заявления о том, что он
находится на пороге открытия входа в подземный мир.
Артур был уверен, что тоннель найденный им ,является частью подземного города.
Спелеолог рассказывал, что работает уже на глубине 80 метров и близок к разгадке некой
тайны, но позже Артур был найден мёртвым.
Возможно он слишком близко подобрался к тайнам подземных городов
:
подробнее тут
https://dzen.ru/a/Y_pck1jRWWEn4pQm

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова | KUK

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:38


(к слову про  даерм муаз уая )
в горняцких легендах есть про озеро Муаз


Горняцкие легенды и предания народов Урала :
https://disk.yandex.ru/i/NEdMt298PXI9gg
https://elibrary.ru/item.asp?id=29824672

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова | KUK

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:38



индейский бумеранг с орнаментом.

впервые вогулы, а вернее их предки, удивили мир в 1920-е годы, когда советские археологи извлекли
из Горбуновского торфяника на тагильской земле деревянные сосуды в виде лосихи и водоплавающих
птиц, их исполнение было настолько реалистичным, что все прежние представления об отсталых
уральских «дикарях» сошли на «нет», кроме того, в числе извлечённых из торфяника охотничьих и
рыболовных принадлежностей был обнаружен настоящий деревянный бумеранг, это своеобразное
орудие охоты является достоянием не только австралийских аборигенов, бумерангами пользовались
и жители Южной Индии, Древнего Египта, Мексики.
однако горбуновский бумеранг не мог быть заимствован уральскими аборигенами в каком-либо из
вышеперечисленных центров древних цивилизаций – возраст его значительно старше, в одном из
древних мансийских мифов говорится о деревянной палице для охоты – «пахтилтигнарап», которую
метали на далёкие расстояния, поражая оленя и лося, возможно, уральский «нарап» это и есть аналог
австралийского бумеранга.
миф о рождении Земли в разных интерпретациях встречается у народов Сибири, ни у одного из них
он так сильно не похож на «вогульский», как у калифорнийских индейцев, уральские аборигены и
калифорнийские индейцы когда-то давно имели одну общую родину и общих предков, отсюда и
похожесть их мифов о рождении Земли, обнаружены также определенные черты близости уральских
и калифорнийских «языков», – вогулы являются дальними родственниками индейцев Америки.
обряд скальпирования, известный с древнейших времен, не ограничивается «индейской Америкой»,
его практиковали кельты, скифы, а также ближайшие родственники вогулов – ханты (остяки).
на горе – ХолатСяхыл (1079 м), по мансийской легенде, во времена Потопа остался маленький кусочек
суши – площадка, на которой мог поместиться лишь один человек, – на ней пытался найти спасение
охотник-манси, который, не утонув, умер там от голода.
подтверждением родства уральских вогулов с американскими индейцами является и тот факт, что одно
из индейских племён носит то же имя, что и уральские аборигены – Манси, это племя расположилось
в районе Великих Озёр, по соседству с известными по романам Купера ирокезами, делаварами, могиканами.
причём с двумя последними манси находятся в языковом родстве, оказывается, район Великих Озёр,
где проживают американские манси, наряду с Калифорнией является главным центром распространения
в Северной Америке «уральской версии» мифа о рождении Земли.
Вогульские древности :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=32242233
https://disk.yandex.ru/i/lgYFHUP608znZg

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:38

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:38


Цитирование
впоследствии Блюмину удалось в Свердловске вычислить, кто занимался этим ремеслом, это была
инициативная группа по спортивному ориентированию в Уральском Политехническом Институте.
студенты, которые увлекались спортивным ориентированием, и создавали эту карту Урала;
они давно закончили учёбу в институте и разъехались по разным городам.
Блюмина вновь пригласили в следственные органы, на этот раз сотрудники рассказали, что по берегам
реки Чусовой имеются многометровые отвесные скалы, на которых нарисованы карты по многим
маршрутам Урала, теперь уже заинтересовались сотрудники органов безопасности: не использовались
ли секретные топографические карты для изображения на скалах местности, учитывая подробности,
которые стали достоянием для всех людей.
на карте изображены все реки, дороги, лесные массивы, тропы, некоторые охотничьи избушки, основные
населённые пункты, вершины скальных вершин, особо выделены хребты: Молебный, Муравьиный, Тумкопае
и некоторые другие, отражены многие культовые места условными значками идолов.
следователи показали Блюмину фото фрагмент карты на горный район средней части хребтов Урала.
карта оказалась весьма оригинальной, некоторые участки местности изображены на карте с детальными
подробностями, которые имелись только на топографических картах, отпечатанных с грифом "Секретно",
геодезист пояснил, что на карте размещено много информации, которая имеется только на секретных
топографических картах, такое заключение заинтриговало следователей, они попросили привезти
упомянутые топографические карты на этот регион, чтобы сделать сравнение и окончательный вывод.
начальник ОТК доложил, что такие карты по условиям секретности вывозить из стен предприятия нельзя.
следователи поведали, что эта карта оказалась в кармане убитого человека, которого обнаружили около
рудника, этот рудник работал в закрытом режиме, у сотрудников появилась версия, что чужеземцев было
двое, но между ними появились разногласия, которые завершились таким результатом, документов никаких
не было, эта карта была закреплена в рукаве куртки погибшего человека.
впоследствии Блюмину удалось в Свердловске вычислить, кто занимался этим ремеслом, это была
инициативная группа по спортивному ориентированию в Уральском Политехническом Институте.
студенты, которые увлекались спортивным ориентированием, и создавали эту карту Урала;
они давно закончили учёбу в институте и разъехались по разным городам.
https://disk.yandex.ru/i/pOY_uc7wKFRLOA

все происшествия :
https://disk.yandex.ru/i/VQocaXJIDyq6tA

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:38



Ашапская кольцевая структура [ КС, Пермский край ] :
космические снимки, кольцевые структуры, астроблемы, дислокации пород в медных рудниках.
https://disk.yandex.ru/i/XdAbehGT8S7ZwQ
диаметр Ашапской кольцевой структуры по гребню кольцевого вала – равен 7,7 км.
Ашапская кольцевая структура – с большой долей вероятности – может иметь взрывное или
метеоритное происхождение, т.е. быть кратером, причём, тело, взрыв которого образовал кратер,
судя по особенностям вала, двигалось с востока на запад, – отсутствие части вала типично для
кратеров с бывшими внутрикратерными озёрами, кратер подобного размера (8 км) вероятней всего
мог быть образован падением ударника диаметром 300 м (маленького астероида), что при скорости
падения 20 км/сек соответствует энергии взрыва около 2 000 мегатонн – в тротиловом эквиваленте.
в тяжёлой фракции водотоков, дренирующих кратер и окаймляющий вал, могут быть встречены
такие минералы, как :  камасит и тэнит, стишовит и коэсит, алмаз и лонсдейлит.
многочисленные дислокации пород в медных рудниках Ашапского медеплавильного завода и сама
Ашапская кольцевая структура, – имея ударное происхождение – определённо может быть названа
Ашапской астроблемой, – которая должна стать одной из достопримечательностей Пермского края,
эту историю необходимо изучать, Ашапская астроблема зарегистрирована – и в настоящем внесена
в "Полный каталог импактных структур Земли" ИВМиМГ СО РАН, в Пермском крае появилась еще одна
достопримечательность, требующая всестороннего научного изучения.
https://nakarte.me/#m=12/57.11537/56.22047&l=I/Ng/W/Wp

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:38




Гора в русской народной космогонии и в мифах народов мира :
http://ec-dejavu.ru/g/Gora.html

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:38

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:38


средневековые навершия жезлов Урала, навершия Лозьвы.

https://disk.yandex.ru/i/r4XCYkM7w4TUEw

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:38



Геокультурное пространство Среднего Урала в литературном наследии Д.Н. Мамина-Сибиряка :
[ elibrary.ru/item.asp?id=46295345 ]
https://disk.yandex.ru/i/I2GE-llyOz2K6g

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 640
  • Благодарностей: 3 057

  • Расположение: Россия

  • Была 07.11.24 12:29

Вот, что только недавно нашли.
Созданные одновременно с египетскими пирамидами предметы нашли на Урале. Возраст находок составляет 4-6 тыс. лет

Артефакты возрастом от 4 тыс. до 6 тыс. лет, обнаруженные на Урале
Цитирование
Археологи Уральского федерального университета (УрФУ) обнаружили литейные формы кельта и долота (орудия бронзового века, напоминающие топоры), булаву, оригинальный пест-терочник (орудие для растирания или толчения) и другие артефакты. По предварительным оценкам, возраст находок составляет от 6 до 4 тыс. лет. Об этом сообщается на сайте университета.

Раскопки проводились на объекте культурного наследия Шигирский Исток III в Кировградском районе Свердловской области. Во время экспедиции сотрудники УрФУ обнаружили предметы, которые впервые найдены на территории горно-лесного Зауралья: литейные формы кельта и долота, булава, пест-терочник.

Работы осложнялись тем, что летом 2023 года на территории памятника почти полностью срезали грунт, который представлял собой культурный слой от мезолита до средневековья. Многие древние артефакты были вдавлены гусеницами бульдозера в землю. Несмотря на это, сохранившиеся находки включали свидетельства создания и обработки металлических изделий древними народами, жившими на этом месте.
Металлоискатели зафиксировали более 2 тыс. точек местонахождений на раскопе площадью 156 кв. м. Исследователи обнаружили предметы, ранее не встречавшиеся в этом регионе: скульптуру головы птицы, кремневую фигурку (предположительно кабана), массивный изогнутый нож и орнаментированные изделия. Среди бронзовых артефактов были найдены топорик, обломки наконечника копья, кинжала, височная подвеска и длинный стержень, а также слитки и капли меди.

Сообщается, что собранные артефакты могут расширить представления об образе жизни древнего населения региона в IV—II тысячелетиях до нашей эры. Возраст находок совпадает с возрастом строительства египетских пирамид (так, самая известная Великая пирамида Гизы была построена около 2580–2560 годов до нашей эры).

«Объекты, выявленные в результате раскопок, являются свидетельствами символической деятельности, которые сообщают о весьма заметных различиях в образе жизни населения разных эпох. Раскопанные объекты подобного рода ранее в Среднем Зауралье не были известны», — отметил руководитель экспедиции, сотрудник археологической лаборатории УрФУ Иван Спиридонов.
Вот это да! Может, прав был Ломоносов, сомневаясь в ПВЛ?
https://www.rbc.ru/life/news/66ead2b09a794714c18804a6?ysclid=m180it7fhi416781530
Родился Орком - защищай свой Мордор!

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 143
  • Благодарностей: 3 246

  • Была сегодня в 22:22

« Последнее редактирование: 18.09.24 18:53 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

сомневаясь в ПВЛ
Конечно прав. ПВЛ в том виде, какой нам известен, сущий фейк. Великие тома написаны об ПВЛ и на ее основании - я вот диву даюсЪ - а где эти пейсатели ее четали?
Разворачиваемый текст
Издания Радзивиловской рукописи

"Радзивиловская летопись, один из ВАЖНЕЙШИХ памятников летописания домонгольской эпохи. Радзивиловская летопись — ДРЕВНЕЙШАЯ, ДОШЕДШАЯ ДО НАС, — текст ее завершается первыми годами XIII века" [2], с.3.

"Радзивиловская летопись НЕ ИМЕЛА ПОЛНОЦЕННОГО НАУЧНОГО ИЗДАНИЯ" вплоть до 1989 года [2], с.3. До этого было лишь два издание, из них ТОЛЬКО ОДНО — ПО ПОДЛИННИКУ. Первое "издание 1767 года, ПОДГОТОВЛЕННОЕ ПО КОПИИ (то есть не по самой Радзивиловской рукописи — Авт.) содержало множество пропусков, произвольных дополнений, подновлений текста и т. д. В 1902годуосновной список рукописи был издан фотомеханическим путем (но без транскрипции текста)" [2], с.3.

И лишь в 1989 году, наконец, вышел 38-й том Полного Собрания Русских Летописей, в котором она была издана.

История Радзивиловского списка

Судя по историческому обзору сведений о Радзивиловском списке, приведенному в [76], том 2, с.5-6, этот список стал предметом изучения лишь в 1711 году, когда "Петр снова проездом побывал в королевской библиотеке города Кенигсберга и повелел изготовить копию с Радзивиловской летописи для своей личной библиотеки. Копия была прислана Петру в 1711 году" [76], том 2, с.6.

Правда, историки утверждают, что судьба списка известна с середины XVII века. Однако все упоминания о ней якобы ранее 1711 года, как видно из[76], основаны лишь на КОСВЕННЫХ соображениях. И возможно отражают лишь желание исследователей как можно дальше вглубь проследить судьбу знаменитой рукописи. Но даже они признаются, что не могут это сделать ранее середины XVII века [76], том 2, с.5.

Затем, в 1758 году, во время Семилетней войны с Пруссией (1756-1763 годы) Кенигсберг оказался в руках русских. Радзивиловская летопись попала в Россию и была передана библиотеке Академии Наук, где и хранится в настоящее время [76], том 2, с.3.

"После поступления подлинника в 1761 году в Библиотеку АН ПОДЛИННИКОМ СТАЛ ЗАНИМАТЬСЯ ТОЛЬКО ЧТО ПРИЕХАВШИЙ ИЗ ГЕРМАНИИ ПРОФЕССОР ИСТОРИИ А.Л. ШЛЕЦЕР" [76], том 2, с.6-7. Он подготовил ее издание, которое и вышло в его немецком переводе и с его разъяснениями в Геттингене в 1802-1809 годах [76], том 2, с.7.

Якобы, готовилось и РУССКОЕ издание летописи, но с ним почему-то никак не получалось. Оно "осталось неоконченным и ПОГИБЛО ВО ВРЕМЯ ПОЖАРА 1812 года" [76], том 2, с.7.

Затем, по каким-то непонятным причинам "ПОДЛИННИК РАДЗИВИЛОВСКОЙ ЛЕТОПИСИОКАЗАЛСЯВЛИЧНОМ ПОЛЬЗОВАНИИ тайного советника Н. М. Муравьева В 1814 году уже после смерти Муравьева рукопись находилась у известного археографа директора Императорской Публичной библиотеки А. Н. Оленина, который, НЕВЗИРАЯ НА ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ, ОТКАЗЫВАЛСЯ ВЕРНУТЬ ЕЕ АКАДЕМИИ НАУК" [76], том 2, с.7.

Любопытна причина ОТКАЗА Оленина ВЕРНУТЬ РУКОПИСЬ. История эта довольно темная. Рукопись уже была подготовлена к печати "старанием хранителя Публичной Библиотеки А.И.Ермолаева" [76], том 2, с.7. Вместо того, чтобы издать ее, Оленин потребовал от Академии Наук 3 тысячи рублей, якобы для осуществления более дорогого издания — с цветными иллюстрациями. Деньги ему были ВЫДАНЫ. Тем не менее он по-прежнему НЕ ВОЗВРАЩАЛ РУКОПИСЬ. Это издание так и не состоялось.

Каким образом рукопись все-таки вновь вернулась в библиотеку Академии Наук — в [76] не сказано. А ведь это важный момент. Речь идет как-никак О ПОДЛИННИКЕ ДРЕВНЕЙШЕЙ РУССКОЙ РУКОПИСИ, ЕЩЕ НИ РАЗУ (до этого) НЕ ИЗДАННОМ.

Вопрос: а что делали с этой рукописью, ПОКА ОНА НАХОДИЛАСЬ В ЧАСТНЫХ РУКАХ? На этот вопрос мы дадим предположительный ответ ниже.
« Последнее редактирование: 19.09.24 04:26 »


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

 скучновато, но математически
Разворачиваемый текст
Описание рукописи

Обратимся к академическому описанию Радзивиловского списка.

Мы читаем: "Рукопись состоит из 32 тетрадей, из которых 28 по 8 листов, две по 6 (листы 1—6 и 242—247), одна 10 листов (листы 232—241) и одна 4 листа (листы 248—251)" [2], с.4.

Это, на первый взгляд, точное, академическое описание рукописи вроде бы призвано дать полное представление о разбиении рукописи на тетради. По нему должно быть ясно —какие листы рукописи являются парными, то есть составляют ОДИН разворот тетради, то есть единый кусок бумаги. Несколько вложенных друг в друга разворотов составляют тетрадь. А стопка тетрадей составляет книгу. Как правило, во всех тетрадях — одинаковое количество разворотов. В данном случае стандартным числом является 4 разворота, то есть 8 листов. Изучив структуру тетрадей Радзивиловской летописи, А.А.Шахматов пишет: "Ясно, что в тетради было по восемь листов" [78], с.4.

Но как мы уже видели, в результате ошибки при сшивании рукописи, некоторые развороты попали из одной тетради в другую. В результате, в конце рукописи есть тетради и по 4, и по 6, и по 10 листов.

А вот первая тетрадь рукописи стоит особняком. Хотя она состоит не из 8, а только из 6 листов — то есть является вроде бы уменьшенной, — но рядом с ней нет увеличенных тетрадей. После этой первой 6—листовой тетради, на протяжении почти всей книги идут стандартные 8—листовые тетради.

Таинственный "лишний" лист в Повести временных лет

Обратим внимание на странное обстоятельство. Согласно академическому описанию, рукопись состоит из тетрадей, в каждой из которых ЧЕТНОЕ число листов: 4, 6 или 10. См. выше.

Следовательно, общее число листов в Радзивиловской рукописи должно быть ЧЕТНЫМ. Но номер первого листа — 1, а номер последнего листа — 251 (в арабской нумерации, не имеющей пробелов и сбоев). Таким образом, в книге НЕЧЕТНОЕ число листов. То, что это действительно так, легко убедиться и по фотокопии рукописи [76].

Это означает, что в одной из тетрадей содержится НЕПАРНЫЙ ("лишний") ЛИСТ. Может быть, попавший туда позже. А может быть и наоборот — один из листов был УТРАЧЕН, а его парный сохранился. Но в последнем случае на месте утраченного листа должен обнаружиться смысловой РАЗРЫВ В ТЕКСТЕ. Такого разрыва может не быть лишь в том случае, когда утрачен ПЕРВЫЙ или ПОСЛЕДНИЙ лист книги. Например, лист с оглавлением или предисловием.

Итак, мы видим, что в Радзивиловской рукописи имеются какие-то дополнения или утраты. Но почему об этом прямо не сказано в ее академическом описании? Академическое описание хранит странное молчание о том, В КАКОМ ИМЕННО МЕСТЕ рукописи появляется этот непарный лист. И вообще — один он или нет? Строго говоря, таких листов может быть произвольное НЕЧЕТНОЕ количество (неясно какое).

Попробуем разобраться — где же в рукописи находится это таинственное место с непарным листом. И что же там написано? Уже сама странная недосказанность академического описания подогревает наш интерес к этому вопросу.

Простой расчет показывает, что непарный лист находится где-то в ПЕРВОЙ или ВТОРОЙ тетради. В самом деле. Первая тетрадь состоит из 6 листов, затем идут 28 тетрадей по 8 листов, затем — 30-я тетрадь в 10 листов и так далее. При этом отмечено, что номер 1-го листа 10-листовой тетради — 232. Следовательно, в первых 29 тетрадях находится 231 лист. Это НЕЧЕТНОЕ количество. Следовательно, НЕПАРНЫЙ лист расположен где-то в первых 29 тетрадях. Но тетради с 3-й по 28-ю подозрений не вызывают. Они все 8-листовые, то есть полные, и в хорошем состоянии. Судя по фотографиям в [76], все развороты в них ЦЕЛЫЕ, то есть не распавшиеся на два отдельных листа. Что же касается ПЕРВОЙ и ВТОРОЙ тетрадей, то здесь картина совсем другая. Почти все развороты первых двух тетрадей —РАСПАВШИЕСЯ на два листа, то есть РАЗОРВАНЫ ПОПОЛАМ. Поэтому именно эта часть рукописи вызывает особые подозрения.

Можно ли утверждать, что именно здесь находится непарный лист? Оказывается — можно. Помогает то, что в рукописи, к счастью, сохранились остатки СТАРОЙ нумерации ТЕТРАДЕЙ, а не только листов. Поясним: в старых книгах часто нумеровали не только листы, но и ТЕТРАДИ. На первом листе каждой новой тетради ставили ее номер.

А.А.Шахматов пишет: "Сохранился старинный счет ТЕТРАДЕЙ, но большая часть отметок, сделанных церковно-славянскими цифрами на нижних полях, СРЕЗАНА при переплете рукописи. Первая сохранившаяся пометка 5 (церковно-славянское "е" — Авт.) приходится на 32 лист (а по церковно-славянской нумерации — 33-й — Авт.), вторая 9 (церковно-славянская "фита" — Авт.) — на 64-ой (65-й по церковно-славянской нумерации — Авт.) и так далее. Ясно, что в тетради было по 8 листов" [78], с.4.

Итак, 33-й лист по церковно-славянской нумерации — это начало 5-й тетради. Лист 65 по церковно-славянской нумерации —это 1-й лист 9-й тетради. И так далее. Отсюда следует, что во всех тетрадях, ВКЛЮЧАЯ ПЕРВУЮ, было когда-то по 8 листов и таким образом последний лист каждой тетради имел церковно-славянский номер, кратный восьми.

Обратимся к рукописи. Листа с церковно-славянским номером 8 в рукописи ПРОСТО НЕТ. Лист с церковно-славянским номером 16 есть, однако он является по счету ПЯТНАДЦАТЫМ листом в рукописи. В то же время, согласно своему номеру, он должен являться последним листом 2-й тетради, то есть ШЕСТНАДЦАТЫМ листом рукописи. Следовательно, в первых двух тетрадях недостает ОДНОГО ЛИСТА.

Но если верить академическому описанию, то в первой тетради содержится ровно 6 листов. Получается, что в ней не хватает ДВУХ листов. Но, как мы видели, в совокупности первой и второй тетрадей не хватает ОДНОГО листа. Означает ли это, что два листа были утрачены и один вставлен? Может быть. В любом случае, мы нашли место рукописи, в котором есть явные следы каких-то переделок. Это — ПЕРВАЯ или ВТОРАЯ тетрадь.

Посмотрим на рукопись. При внимательном изучении церковно-славянских цифр первых двух тетрадей, оказывается, что НОМЕРА ТРЕХ ЛИСТОВ: 10-го, 11-го и 12-гопо церковно-славянской нумерации, ОЧЕВИДНО КЕМ-ТО ИСПРАВЛЕНЫ. А именно, номера УВЕЛИЧЕНЫ НА ЕДИНИЦУ. Прежние их церковно-славянские номера были 9, 10 и 11. См. фотокопию [76]. Особенно ярко это видно по листу с церковно-славянским номером 12. Чтобы изобразить по-церковнославянски "двенадцать", нужно написать "вi". Но на соответствующем листе рукописи сначала было написано "аi", то есть "одиннадцать". Кто-то приписал две черточки к церковно-славянскому "а", после чего оно стало похоже на "в". Это исправление — настолько грубое, что его трудно не заметить [76].

На первом из этих трех листов церковно-славянский номер "десять", то есть "i", очевидно был "изготовлен" из бывшего здесь раньше церковно-славянского номера "девять" = "фита". У "фиты" просто подтерли правый бок. Но ЯВНЫЕ СЛЕДЫ пересекающей ее горизонтальной черты остались. См. [76]. С переправкой церковно-славянского номера"десять"на "одиннадцать" (на втором листе из трех) никаких трудностей не было. Для этого достаточно было ДОПИСАТЬ букву-цифру "а". Поэтому на листе "одиннадцать" церковно-славянский номер выглядит аккуратно.

Мы видим, что церковно-славянские номера на трех листах были кем-то сдвинуты вперед на единицу. ОСВОБОЖДАЯ, тем самым, МЕСТО ДЛЯ ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОГО НОМЕРА "ДЕВЯТЬ". К нему мы вернемся чуть позже.

Но — скажут нам, при таком сдвиге номеров должно было получиться два листа с церковно-славянским номером 12 — "родным" и переправленным из 11. А в рукописи есть только один лист с номером 11 (переправленным). Куда делся второй?

"Лишний" лист с "родным" церковно-славянским номером "двенадцать" был, по-видимому, просто вырван. На его месте остался след в виде смыслового разрыва текста. В самом деле, лист с церковно-славянским номером "тринадцать" начинается с киноварной = красной буквы НОВОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ. А на предыдущем листе, "двенадцатом"(после переправки, а на самом деле — "одиннадцатом"), ПРЕДЛОЖЕНИЕ НЕ ЗАКОНЧЕНО, оборвано.

Конечно, человек, вырвавший лист, старался, чтобы смысловой разрыв получился как можно слабее. Но добиться, чтобы этот разрыв был совсем незаметен, он не смог. Поэтому современные комментаторы справедливо указывают на это странное место и вынуждены писать, что в начале тринадцатого листа КИНОВАРНАЯ БУКВА ВПИСАНА ПО ОШИБКЕ. "В рукописи ОШИБОЧНО ВПИСАН ИНИЦИАЛ". См. [2], с.18, комментарий к началу листа с арабским номером 12, то есть листа с церковно-славянским номером 13.

Вернемся к листу с церковно-славянским номером 9 (арабским номером 8). Отметим, что даже при беглом перелистывании рукописи, этот лист СРАЗУ БРОСАЕТСЯ В ГЛАЗА. Его углы наиболее изодраны. Он явно является ОТДЕЛЬНЫМ ЛИСТОМ, то есть — не частью целого разворота.

А теперь прочтем его. Любопытно, что же на нем написано? Зачем для него освобождали место?

А изложено на нем ни много ни мало, как ПРИЗВАНИЕ ВАРЯГОВ НА РУСЬ. То есть — основа знаменитой НОРМАНСКОЙ ТЕОРИИ. По сути дела именно вокруг этого листа и ломали копья западники и славянофилы на протяжении всего XIX века. Если же убрать этот лист из рукописи, то НОРМАНСКАЯ ТЕОРИЯ ИЗ НЕЕ СРАЗУ ПРОПАДАЕТ. РЮРИК СТАНОВИТСЯ ПРОСТО ПЕРВЫМ РУССКИМ КНЯЗЕМ.ПРИЧЕМ, —РОСТОВСКИМ.

ТОЛЬКО ЗДЕСЬ, — НА ЭТОМ ВСТАВЛЕННОМ ЛИСТЕ — УПОМИНАЕТСЯ ЛАДОГА, то есть ЛАДОЖСКОЕ ОЗЕРО, услужливо указывающее на местоположение первой столицы Рюрика, якобы где-то в Псковской области, среди болот.

А убрав этот лист, мы увидим ЧИСТО ВОЛЖСКУЮ ГЕОГРАФИЮ РЮРИКА И ЕГО БРАТЬЕВ: Белоозеро, Ростов, Новгород (как мы объясним в следующих главах, Новгородом тут назван Ярославль). Никаких следов Псковской области.

Смысл всего этого читатель поймет из следующих глав настоящей книги.

Но уже теперь становится понятно, почему академическое описание Радзивиловской рукописи хранит СТРАННОЕ МОЛЧАНИЕ — В КАКОЙ ИМЕННО ТЕТРАДИ НАХОДИТСЯ НЕПАРНЫЙ ЛИСТ. Потому что это, скорее всего, именно тетрадь с "норманнским" листом. А следы подтасовок и переделок рядом с "норманнским" листом бросают тень подозрения и на него.

В романовскую эпоху, вероятно, всеми силами старались скрыть этот криминальный факт. Вы только представьте себе на мгновение, что славянофилы XIX века узнали бы, что пресловутая нормандская теория, против которой они так упорно воевали, вся содержится на каком-то подозрительном, может быть даже ВКЛЕЕННОМ в рукопись, листе. Какой шум сразу поднялся бы в научных кругах!

Но как мы уже видели, никто "из посторонних" К ОРИГИНАЛУ РУКОПИСИ ДОПУЩЕН НЕ БЫЛ.

Здесь уместно еще раз напомнить о странной истории с тяжбой между Академией Науки археографом А.Н.Олениным — директором Императорской Публичной Библиотеки. Оленин почему-то упорно отказывался возвращать рукопись в Академию. Он, якобы "собирался ее издать". И поэтому "испрашивал 3 тысячи рублей, которые И БЫЛИ ВЫДАНЫ ЕМУ АКАДЕМИЕЙ. Чем кончилось предприятие Оленина, почему ИЗДАНИЕ РАДЗИВИЛОВСКОЙ ЛЕТОПИСИ ОСТАНОВИЛОСЬ — НЕИЗВЕСТНО — пишет А.А.Шахматов, — В 1818 году об этом запрашивал конференцию новый президент ее С.Уваров. Конференция отвечала, что "Она никакой не имеет ответственности в ЗАМЕДЛЕНИИ СКОРОГО ИЗДАНИЯ, ПРОИСХОДЯЩЕМ ОТ МНОГОЧИСЛЕННЫХ ЗАНЯТИЙ г.ОЛЕНИНА" [13], с.15—16.

Мол, очень очень занят. Времени для объяснений не имеет.

Но ведь деньги-то он взял!

Другие следы подлога в Радзивиловском списке

Оказывается, что на первых восьми листах рукописи, излагающих НАЧАЛА РУССКОЙ ИСТОРИИ, — хронологию, происхождение славянских племен, основание Новгорода, основание Киева и т.д., — нумерация или отсутствует, или выполнена явно разными стилями. Кроме того, все эти листы РАЗРОЗНЕНЫ, то есть не заходят в сгиб тетради. См. [76].

Возникает впечатление, что проводилась какая-то работа по "исправлению" этой части летописи. Это следует и из исследования Б.А.Рыбакова. Причем Б.А.Рыбаков делает свои выводы лишь на основании анализа текста, не ссылаясь на разрозненность листов и пропуски в нумерации. Но его утверждение, о том, что вводный раздел летописи набран из отдельных, плохо связанных между собой отрывков, имеет логические разрывы, повторы, разнобой терминологии т.д. — полностью согласуется с тем, что первая тетрадь рукописи действительно собрана из отдельных разрозненных листов, с явными следами правки церковно-славянской нумерации. В половине случаев эти номера просто отсутствуют. См. [76].

Похоже, что начало Радзивиловской летописи подверглось значительной редакционной правке во второй половине XVIII века, уже после того, как русская история была окончательно написана Миллером, Шлецером, Байером и другими. Видимо, кое-какие детали пришлось подправить. Поэтому потребовалось несколько отредактировать "первоисточник".

"Хронологический" лист Радзивиловского списка

К одному из ободранных углов "норманнского" листа Радзивиловской летописи приклеена любопытная записка. См. [76]. Написана она, как смущенно объясняют нам:

не то почерком конца XVIII века [2], с.15, примеч. "х—х",

не то почерком XIX века, [76], том 2, с.22,

не то почерком XX века [76], том 2, с.22.

Сказано в ней следующее: "перед сим НЕДОСТАЕТ ЦЕЛОГО ЛИСТА" [76], том 2, с.22. Далее в записке дается ссылка на издание 1767 года, которое "содержало, — как говорят сами историки, — множество пропусков, ПРОИЗВОЛЬНЫХ ДОПОЛНЕНИЙ, подновлений текста и т.д." ([2], с.3).

Итак, некий комментатор УСЛУЖЛИВО СООБЩАЕТ НАМ, ЧТО ЯКОБЫ ЗДЕСЬ ПРОПУЩЕН ЛИСТ.

Однако, как ни странно, НИКАКОГО СМЫСЛОВОГО РАЗРЫВА НА ЭТОМ МЕСТЕ МЫ НЕ ОБНАРУЖИВАЕМ. Предыдущий лист заканчивается четкой точкой, изображаемой в рукописи тремя точками в виде треугольничка. Последнее предложение на этом листе ПОЛНОСТЬЮ ЗАКОНЧЕНО. Следующий же лист начинается с заглавной = киноварной буквы. Идет новое предложение, которое вполне можно считать естественным продолжением предыдущего. Никакого смыслового разрыва тут не заметно. Судите сами. Вот конец листа и начало следующего.

"Наидоша я козаре, седящая на горах сих, в лесах, и рекоша козаре: "Платите нам дань". Здумавши же поляне и вдаша от дыма меч. Болгаре же увидевше, не могоша стати противу, креститися просиша и покоритися греком. Царь же крести князя их и боляры вся, и мир сотвори с болгары" [76], том 2, с.22—23.

Где тут пропущен лист? Ничего подобного нет. Гладкий текст. Тем не менее, чья-то рука указала, что здесь, ЯКОБЫ, ПРОПУЩЕН ЛИСТ.

И ЭТОТ ЛИСТ СТАРАНИЯМИ ШЛЕЦЕРА И ЕГО "НАУЧНОЙ" ШКОЛЫ БЫЛ НАЙДЕН. С тех пор его содержание неизменно ВСТАВЛЯЮТ ВО ВСЕ ИЗДАНИЯ "Повести временных лет", кроме разве что фотокопии[76]. Вставлен он даже в академическое издание [2]. Что же на нем написано?

Написана на нем ни много ни мало, как вся ГЛОБАЛЬНАЯ ХРОНОЛОГИЯ ДРЕВНЕЙ РУССКОЙ ИСТОРИИ И ЕЕ СВЯЗЬ С МИРОВОЙ ХРОНОЛОГИЕЙ. Поэтому с полным основанием этот "найденный потом" лист можно назвать ХРОНОЛОГИЧЕСКИМ.

Вот что, в частности, здесь рассказано:

"В лето 6360, индикта 8, наченшу Михаилу царствовати, и нача прозыватися Русская земля. О сем бо уведахом, яко при сем цари приходиша Русь на Царьград, яко же пишет в летописании греческом (имя писавшего, которое здесь должно стоять почему-то пропущено —Авт.), тем же отселе и почнем, и числа положим,

яко от Адама до потопа лет 2242,

а от потопа до Авраама лет 1082;

от Авраама до исхождения Моисеова лет 430;

а исхождениа Моисеова до Давида лет 601;

а от Давида и от начала царьства Соломоня и до пленениа Иарусолимова лет 448;

а пленениа до Александра лет 318;

в от Александра до Христова рождества лет 333;

а от Христова рождества до Коньстянтина лет 318;

от Костянтина же до Михаила сего лет 542,

а перваго лета Михаила сего до перваго лета Олга, русскаго князя, лет 29;

а от перваго лета Олгова, понеже седе в Киеве до 1 лета Игорева лет 31;

а перваго лета Игорева до 1 лета Святославля лет 83;

а перваго лета Святославля до 1 лета Ярополча лет 28;

Ярополк княжи лет 8;

а Володимер княжи лет 37;

а Ярослав княже лет 40;

тем же от смерти Святославли до смерти Ярославле лет 85;

а от смерти Ярославля до смерти Святополче лет 60"" [2], с.15.

ЗДЕСЬ ИЗЛОЖЕНА ВСЯ ХРОНОЛОГИЯ КИЕВСКОЙ РУСИ В ЕЕ СВЯЗИ С ВИЗАНТИЙСКОЙ, РИМСКОЙ ХРОНОЛОГИЕЙ.

Если этот лист убрать, то русская хронология "Повести временных лет" повисает в воздухе и лишается привязки к всемирной скалигеровской истории. И открываются возможности для САМЫХ РАЗЛИЧНЫХ ИНТЕРПРЕТАЦИЙ. Например, для различных интерпретаций приведенных в ней ДАТ.

Фальсификаторы прекрасно понимали всю огромную важность этого якобы "утраченного" листа для построения хронологии русской истории. Поэтому с ним обошлись гораздо более аккуратно и внимательно, чем с "норманнским листом". Тот, скорее всего, просто грубо вклеили, надеясь на Романовых. Пусть, дескать, сами разбираются, откуда пришел их Рюрик. А с хронологией, как мы теперь понимаем, — дело было куда более серьезное. Потому что тут шла речь о ГЛОБАЛЬНОЙ ФАЛЬСИФИКАЦИИ истории. И не только русской. Видимо, в XVIII веке Шлецер и его коллеги это прекрасно осознавали. Тогда еще помнили — какой ценой была внедрена скалигеровская хронология и концепция истории. И хорошо понимали, что скалигеровская хронология — это всего лишь искусственная версия, силой внедренная в умы людей. Причем, в то время — еще только внедряемая.

Поэтому "хронологический лист" не торопились вклеить. Для него лишь заготовили будущее место. Это сделали с помощью лукавой приписки на полях: "здесь утрачен лист". И не ради ли этого листа изготовили затем целую рукопись, то есть еще один "список" "Повести временных лет" — так называемую Московско-Академическую летопись? В которой этот "утраченный лист" уже появился. Причем —не вклеенный. Чтобы никто не смог сказать, что это вставка.

Московско-Академический список Повести временных лет

Бесспорная связь следующего найденного списка Повести временных лет — так называемого "Московско-Академического", —с Радзивиловским списком, была отмечена академиком А.А.Шахматовым. Он писал: "Сходство их почти на всем протяжении переходит большею частью в тождество. Это обстоятельство заставило меня сначала предположить, что первая часть Московско-Академического списка НЕ БОЛЬШЕ КАК КОПИЯ С РАДЗИВИЛОВСКОГО СПИСКА" [78], с.44.

Шахматов БЫЛ ПРАВ. Но потом, по-видимому, он понял всю опасность своего утверждения [78], с.45. Ведь оно автоматически означает, что МОСКОВСКО-АКАДЕМИЧЕСКАЯ ЛЕТОПИСЬСПИСАНА С РАДЗИВИЛОВСКОЙ. И при этом имеет множество ВСТАВОК и "ИСПРАВЛЕНИЙ". Например, указанный выше ХРОНОЛОГИЧЕСКИЙ ЛИСТ. Получается, что кто-то "подправил" Радзивиловскую летопись. Когда? В XVIII веке? Как, по-видимому, правильно понимал Шахматов, это предположение сразу бросает тень подозрения на Московско-Академический список, как на содержащий поздние фальсификаты.

Тем более, что "Московско-Академический список и так уже подозрителен. Например, тем, что несет в себе явные признаки копии, сделанной с ИЛЛЮСТРИРОВАННОГО ОРИГИНАЛА" (сам он не иллюстрирован) [78], с.46. Причем, как следует из примера, приведенного Шахматовым, в этом иллюстрированном оригинале миниатюры были ТАКИЕ ЖЕ, как и в Радзивиловском списке. Более того. Оказывается, что "Московско-Академический список в конце ИМЕЕТ ТУ ЖЕ ПУТАНИЦУ В ИЗЛОЖЕНИИ СОБЫТИЙ КАК И РАДЗИВИЛОВСКИЙ" [78], с.46. То есть, СПИСАН С РАДЗИВИЛОВСКОГО, ПОВТОРЯЯ ДАЖЕ ПУТАНИЦУ ЛИСТОВ, СЛУЧАЙНО ВОЗНИКШУЮ ПРИ ПЕРЕПЛЕТЕ!

И в то же время —содержит "множество вставок и исправлений".

Наше мнение.

Все позднейшие полные списки "Повести временных лет", почти дословно повторяющие Радзивиловский, являются не более, чем его копиями, изготовленными в восемнадцатом веке. Скорее всего, Шлецером и его коллегами.


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Приезд Петра в Кенигсберг
Разворачиваемый текст

Возможно, РАДЗИВИЛОВСКУЮ РУКОПИСЬ СПЕЦИАЛЬНО ПОДГОТОВИЛИ К ПРЕДСТОЯЩЕМУ ПРИБЫТИЮ В КЕНИГСБЕРГ В 1711 ГОДУ ПЕТРА I, КОТОРОМУ ЕЕ ПОКАЗАЛИ. После этого она и стала главным первоисточником по русской истории.

Вообще, рукопись носит ЯВНЫЕ СЛЕДЫ СПЕШКИ И НЕЗАВЕРШЕННОСТИ. В самом деле, практически все миниатюры выполнены весьма небрежно [76]. Контуры фигур часто не до конца закрашены, а те, которые закрашены, выполнены довольно грубо. Сами историки отмечают "наличие В БОЛЬШИНСТВЕ МИНИАТЮР НЕБРЕЖНОЙ ПРАВКИ" [76], том 2, с.5. Это особенно бросается в глаза в сравнении с прекрасными миниатюрами Лицевого Свода. Совершенно разные школы живописи.

По-видимому, кенигсбергские художники не только работали в спешке, но и пытались изобразить чуждую им манеру, о которой они мало что знали.

Незавершенность Радзивиловской летописи ярко проявляется в том, что начиная с листа 107 на всех без исключения листах, —кроме листа 118, ОСТАЛИСЬ НЕВПИСАННЫМИ КИНОВАРНЫЕ, то есть заглавные, вписываемые красными чернилами, БУКВЫ [2], с.4. Создается впечатление, что рукопись в спешке кончали, и вдруг, по какой-то неожиданной причине ее вообще забросили. Работу прервали в самый разгар и больше к ней не возвращались. Даже киноварные буквы не вписали, не говоря уж об устранении следов грубой правки миниатюр.

Нам кажется, объяснение — очень простое.

Кенигсбергские мастера спешно готовили рукопись к приезду Петра в Кенигсберг. Как всегда, в таких случаях объявляется аврал. Петр уже въезжает в город, а они еще не закончили миниатюры!. Вбегает разгневанный чиновник, требует прекратить работу с миниатюрами и вписать киноварные = начальные буквы хотя бы на первых страницах. ВЕДЬ ПЕТР БУДЕТ СЕЙЧАС ЛИСТАТЬ РУКОПИСЬ. И отсутствие киноварных = заглавных букв сразу же бросится в глаза.

Но успели вписать только до 107 листа. Миниатюры бросили в незаконченном полусыром виде. Возможно тут же переплели. В спешке не заметив, что для переплета схватили бумагу с новым типом филиграней, выдававшим ее изготовление в XVIII веке.

И через полчаса торжественно вручили Петру.

Тот с интересом полистал, загорелся, затребовал копию. Сыграв свою роль, оригинал был тут же заброшен и все силы переключились на изготовление копии. Об оригинале забыли.

Откуда им было знать, что через пятьдесят лет начнется война с Россией, Кенигсберг будет захвачен, и среди трофеев русские с радостью обнаружат бесценный "ДРЕВНЕЙШИЙ" оригинал своей летописи.

Предвидели бы кенигсбергцы такой поворот судьбы — конечно уж вставили бы все киноварные буквы до конца.

Краткий итог нашего анализа Радзивиловской рукописи

Итак, по нашему мнению, история "древнейшей" Радзивиловской рукописи была приблизительно такова.

Ее изготовили в Кенингсбергевначале XVIII века, по-видимому, в связи с приездом туда Петра I и непосредственно перед этим приездом. При этом, скорее всего, была использована какая-то действительно старая летопись XV—XVI веков. Но этот древний список подвергся значительной переделке, прежде чем войти в Радзивиловскую летопись.

Кенигсбергские "несторы" XVIII века придерживались в основном РОМАНОВСКОЙ версии древнерусской истории, изложенной в официальном "Синопсисе" середины XVII века. Целью их работы было создание (подделка) отсутствующего первоисточника — якобы подлинной древней летописи, подтверждающей романовскую версию русской истории. Петр одобрил кенигсбергскую работу и с тех пор Радзивиловская летопись стала именоваться "древнейшей русской летописью". Первоисточник по русской истории наконец появился.

Но на этом работа по подведению "прочного научного фундамента" под придворную романовскую версию русской истории не закончилась. Для проведения этой работы "на уровне мировых стандартов" были приглашены из-за границы профессора-историки: Байер, Шлецер, Миллер и другие. Выполняя данный им заказ, они написали "приглаженный" вариант романовской версии, отвечающий требованиям исторической науки того времени.

Таким образом, романовская версия из придворной превратилась в "научную".

По всей видимости, завершая свою работу, приезжие профессора добросовестно решили несколько "подправить" первоисточник. Кое-какие листы из Радзивиловской летописи вынули, кое-какие вставили. Особое внимание было обращено, естественно, на "хронологический" и на "норманнский" листы. В свете их "научного" понимания русской истории эти листы пришлось, видимо, переписать заново или даже дописать.

Так сказать, навели последний глянец на изделие.

Но все же в Радзивиловской рукописи остались следы переделки. Это могло вызвать лишние вопросы. Поэтому пришлось долгое время держать ОРИГИНАЛ РУКОПИСИ подальше от любопытных глаз.

И только спустя более, чем сто лет, Радзивиловскую летопись наконец опубликовали.


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:38


https://ibb.co/CPX5pXR
... названия книг, выданных Гроссу, есть весьма примечательная запись, датированная
20 апреля 1733 г.: «Theodosii Monachi MST. Hist. Russicae fol. aus dem Cabinet»... :
https://disk.yandex.ru/i/cc_Oe0Zr6AKEZA

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 640
  • Благодарностей: 3 057

  • Расположение: Россия

  • Была 07.11.24 12:29

Тогда подлинная история Руси - тайна. Вероятно, монахи в монастырях вели какие-то записи, хранили и переписывали древние манускрипты. Неужели, все было уничтожено? Вот бы Папу потрясти - недаром у него то русские иконы находятся, вероятно в Библиотеке Ватикана есть и наша история.
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: beloff

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:38

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:38



в 1933 году на восточном склоне ГУХ исчез инженер-геодезист Емельянов, – он пропал без вести.
а летом 1953 года в верховьях Вижая работал геолог Яхонтов, – он останавливался на ночлег в чуме
у охотника-манси. Яхонтов обнаружил в этом чуме старую полевую сумку, манси ему пояснил, что
эту сумку он нашёл много лет назад между грядами в курумниках. Яхонтов раскрыл сумку, внутри
были документы Емельянова – служебные журналы и толстый полевой дневник пропавшего без вести
инженера-геодезиста Емельянова. Из дневника Емельянова Яхонтов узнал, что тот в 1932 году на
восточных склонах Среднего Урала работал в экспедиции, был её руководителем, проводником у них
тогда был старик Бахтияров, Емельянов писал в дневнике, что у Бахтиярова был при себе необычный
странный и примечательный амулет – блестящий отшлифованный дымчатый топаз, который у манси
издавна передаётся по наследству, по мансийской легенде этот амулет это часть от фигуры, связан
с образом мистического медведя, который живёт внутри горы.
Емельянов там вскоре встретил геолога Евграфа Молдаванцева, который пояснил, что это вполне
известная легенда о Золотом Медведе, так как недалеко от Ивделя в верховьях Лозьвы есть старое
городище Строгановых и там производились археологические раскопки, и был найден пергаментный
манускрипт XVI века, в котором повествовалось – что по реке Ивдель в 1581 году проходил отряд
Ивана Кольцо. Кольцо был соратником Ермака, – он в то время вёл вглубь Сибири служивых людей.
в верховьях Лозьвы отряд Кольцо наткнулся на стан богатого татарского князя – Мурзы Маметкула.
Мурза вёз для хана Кучума ценный подарок – большую статую медведя жёлтого металла, которая
была инкрустирована самоцветами, но в завязавшейся тогда битве татары были рассеяны, артефакт
попал к казакам, Иван Кольцо планировал подарить фигуру золотой медведицы Ивану Грозному, и
на время битвы он спрятал статую в одной из карстовых пещер на восточном склоне, но уже к 1583
году все фигуранты этой истории благополучно перебили друг друга, а свидетельство об этом стало
известно лишь из дневника пропавшего Емельянова, который чудом не пропал в чуме манси, а попал
на глаза геологу Яхонтову, благодаря которому вся эта история стала многим известна в 1955 году.

ну чем не киносценарий, причём по следам публикаций разных лет на taina.li ; останется только
блок сценария по 1959, – чтобы зритель гадал попали дятловцы в эту карстовую пещеру или нет
.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:38

в 1933 году на восточном склоне ГУХ исчез инженер-геодезист Емельянов, – он пропал без вести.
а летом 1953 года в верховьях Вижая работал геолог Яхонтов, – он останавливался на ночлег в чуме
у охотника-манси. Яхонтов обнаружил в этом чуме старую полевую сумку, манси ему пояснил, что
эту сумку он нашёл много лет назад между грядами в курумниках. Яхонтов раскрыл сумку, внутри
были документы Емельянова – служебные журналы и толстый полевой дневник пропавшего без вести
инженера-геодезиста Емельянова. Из дневника Емельянова Яхонтов узнал, что тот в 1932 году на
восточных склонах Среднего Урала работал в экспедиции, был её руководителем, проводником у них
тогда был старик Бахтияров, Емельянов писал в дневнике, что у Бахтиярова был при себе необычный
странный и примечательный амулет – блестящий отшлифованный дымчатый топаз, который у манси
издавна передаётся по наследству, по мансийской легенде этот амулет это часть от фигуры, связан
с образом мистического медведя, который живёт внутри горы.

да, вполне себе можно предположить что эти исторические события могли быть и в районе Холат-Чахль,
об этом отчасти мы можем догадываться и по любопытнейшей публикации "Клад Ивана Кольцо" в газете
"Северная Звезда" в 1955 году, которая уже приводилась опытным исследователем исторических архивов
odnokam на этом форуме несколько лет назад :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1143926


https://i8.imageban.ru/out/2024/10/05/cf54834b2e3f9e08319f5fb9bd6f06b5.jpg

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 143
  • Благодарностей: 3 246

  • Была сегодня в 22:22

https://www.trv-science.ru/2009/05/enox-letavshij-na-nebesa/

Цитирование
Работу Матес Менделевич нашел в Сухумском физико-техническом институте. Семья переехала в Абхазию, и Агрест стал заниматься исследованиями в области неполных цилиндрических функций. Там же защитил докторскую диссертацию.

Дело происходило в разгар холодной войны, в прессе обсуждались варианты предстоявших ядерных столкновений. Чтобы защититься от ядерных ракет, предлагали запустить на околоземную орбиту миллиарды тонких иголок. Вокруг Земли возникнет непроницаемое кольцо, наподобие кольца Сатурна. Ракеты будут сталкиваться с иголками и взрываться в космосе.

Читая эту статью, Матес Менделевич вспомнил о своей кандидатской диссертации. Аналогия возникла естественно для ученого, обладавшего незаурядным воображением. Предположим, что на Сатурне есть разумная жизнь и его кольца — такая же оборонительная завеса. Если на Сатурне есть жизнь, то жители этой планеты могли посещать Землю в недавнем или далеком прошлом.

Но разве жизнь может существовать только на Сатурне? В Галактике миллиарды звезд, подобных Солнцу, и у каждой, в принципе, может быть планетная система. И жизнь. Возможно — разум. Значит, в недавнем или далеком прошлом Землю могли посещать космонавты из других звездных систем. Доказать это можно только одним способом — обнаружить следы их пребывания.

Дипломированному раввину не нужно было напрягать память, чтобы вспомнить слова из книги «Бытие»: «В то время были на земле исполины». Между тем, правильный перевод, по мнению Матеса Менделевича, должен быть таким: «Упавшие на землю были на земле в днях тех».

Что означает — упавшие на землю? Откуда? Когда «упали» на Землю эти существа? Поскольку упоминание об «упавших» следует сразу за перечислением прямых потомков Адама, то, вероятно, имеется в виду время, когда по Земле ходили патриархи, среди которых Агрест обратил внимание на Еноха, сына Иареда. В Ветхом завете сказано, что каждый из патриархов (кроме Еноха!) прожил долгую жизнь и умер в глубокой старости. О Енохе же написано иначе: «И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его».

Если «в днях тех» были на нашей планете инопланетные гости и оставили о себе память, запечатленную в Библии, то, возможно, и некоторые другие события, описанные в Ветхом завете, могут рассказывать о деяниях «упавших»?

Матес Менделевич обратил внимание на описание гибели городов Содом и Гоморра. Будучи участником ядерного проекта, он прекрасно знал, как выглядит атомный взрыв. В Ветхом завете, как считал Агрест, описана гибель городов от взрывной волны, рассказано о том, как люди ослепли от яркой вспышки, и о поражении от проникающей радиации, и о том, что толстый слой земли может спасти от смерти, и о том, что при уничтожении городов образовался характерный огненный столб с дымом и пылью.

По мнению Агреста, не только память о погибших городах оставили на Земле пришельцы. В районе древнего города Баальбек, находившегося на территории современного Ливана, расположены в определенном порядке огромные каменные плиты, настолько массивные, что археологи и сейчас не могут определить, как удалось нашим предкам передвинуть эти камни, поднять их и поставить в нужном порядке?

Матес Менделевич предположил, что Баальбекская веранда сооружена была «упавшими» на Землю космонавтами-чужаками. Для чего? Возможно, «упавшие» просто хотели оставить людям что-то в память о своем пребывании. Второй вариант: Баальбекская веранда — космодром древности. Матес Менделевич нашел тому косвенные доказательства: тектиты и оплавленные кристаллы, обнаруженные в районе Баальбека, могли возникнуть в результате атомных взрывов. Может, на звездолетах пришельцев стояли атомные двигатели?

В июле 1959 г. Агрест передал рукопись статьи о палеоконтакте в отдел агитации и пропаганды Абхазского обкома Компартии Грузии, поскольку без соответствующих разрешений ученый не мог опубликовать даже письма в редакцию. Агрест был уверен, что обкомовских работников его фантазии по крайней мере не вдохновят.

Каково же было удивление Матеса Менделевича, когда заведующий отделом тов. Хварцкия назвал работу очень интересной и разрешил Агресту сделать доклад на научном семинаре в СФТИ.


Матес Менделевич вспоминает:

«Конференц-зал был набит битком. Я выступал больше часа в абсолютной тишине. Я слышал собственный голос, произносивший цитаты из Библии и книги «Зоар». О чем в этот момент думала аудитория, я не знал. Пытаясь подстраховаться от негативных последствий, я выступал с улыбкой на лице. В случае какой-либо агрессивной реакции я бы сказал: «Это была шутка!»

Когда я завершил чтение своего доклада словами «Благодарю за внимание», аудитория вопреки всем традициям научных собраний разразилась бурными аплодисментами. В тот момент я почти потерял самообладание, меня начала бить дрожь».

Известный советский физик Д.А. Франк-Каменецкий поговорил о публикации статьи Агреста в журнале «Природа», но даже его авторитета оказалось недостаточно. «Слишком рискованная тематика», — сказали в редакции.

Идеями Агреста заинтересовался академик Игорь Васильевич Курчатов.

— Напишите сокращенный вариант статьи, — предложил он, — я буду рекомендовать ее для публикации в «Докладах Академии наук».

Естественно, Матес Менделевич согласился, но в феврале 1960 г. Курчатов умер. Приехав в столицу на похороны, Агрест неожиданно узнал, что его еще не опубликованная работа стала широко известна, по Москве распространялись ее многочисленные копии. Каким образом рукопись, отправленная лично Курчатову, попала в «самиздат»?

Машинистка, перепечатывавшая статью для «Докладов», так увлеклась идеей палеоконтакта, что отпечатала экземпляр и для себя. Показала знакомым, те попросили сделать копию… В общем, методика известная.

Однако автору статьи теперь грозили неприятности, нужно было срочно «легализовать» материал — опубликовать где угодно, в любом официальном печатном органе.

Агресту, между тем, нужно было возвращаться в Сухуми. «Доводить» работу взялись московские журналисты Михаил Черненко и Валентин Рич (они писали и научную фантастику, любителям НФ эти имена хорошо известны). 9 февраля статья М.Черненко и В.Рича «Следы ведут в. космос?» была опубликована в «Литературной газете».

В тот же вечер о гипотезе советского ученого сообщили зарубежные радиостанции, а на следующий день появились статьи в западной прессе.
Началась дискуссия, но автор идеи в ней не участвовал, да и статья его «Космонавты древности» была впервые опубликована только год спустя. Не в «Докладах АН», а в географическом альманахе «На суше и на море».

«Комсомольская правда» назвала идеи Агреста вредными и отвлекающими советскую молодежь от реальных научных проблем. В Московском планетарии прошел цикл «антиагрестовских» лекций. Осуждали использование Агрестом библейских сюжетов, идеи палеоконтакта называли лженаукой, но по сути гипотезы возражений не было. В отличие от энтузиастов, готовых на веру принимать любые идеи о пришельцах, Агрест выступал, как трезвомыслящий ученый -он предлагал искать доказательства или опровержения своей гипотезы.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif