замечания к Заключению ФТЭ - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: замечания к Заключению ФТЭ  (Прочитано 1115 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Некоторые замечания к Заключению физико-технической экспертизы.

Внутреннюю естественную радиоактивность человеческого тела дают изотопы двух веществ – калий-40 и углерод-14. Вклад во внутреннюю радиоактивность других изотопов крайне мал и может не рассматриваться.

  Присутствие калия-40 в теле человека вызывает природную (и неустранимую, но при этом не представляющую опасность для жизни и здоровья человека) радиоактивность человеческого организма от этого изотопа, составляющую 4—5 кБк (в зависимости от пола и возраста, удельное содержание калия может варьировать).
*                        Калий-40.

  Углерод-14 является вторым (после калия-40) по значимости источником неустранимой собственной радиоактивности человеческого организма. Его вклад в радиоактивность условного среднего человеческого тела массой 70 кг по различным оценкам составляет 3,1 — 3,7 кБк.
*                        Углерод-14.

Средняя активность калия-40 в организме согласно указанным сведениям может быть принята в 4 500 беккерель, углерода-14 в 3 400 беккерель.

Беккерель есть один распад в секунду в источнике радиоактивности. В дальнейшем я буду применять удельную единицу активности, используемую в Заключении физико-технической экспертизы – количество распадов на килограмм массы источника в минуту.

Для калия-40 удельная активность в организме человека будет :
    4 500 Бк / 70 кг х 60 с/мин = 3 857 распадов на килограмм в минуту.
Для углерода-14 :
    3 400 Бк / 70 кг х 60 с/мин = 2 914 распадов на килограмм в минуту.
Общая удельная активность в организме  – 6 771 распадов на килограмм в минуту.

В Заключении ФТЭ в таблице № 1 указана активность биологических проб. Усреднённая активность проб, без учёта тех позиций, где не указаны значения, составила 3 197 распадов на кг в мин. В таблице № 3 указана активность контрольных биологических проб. Усреднённая активность контрольных проб, без учёта тех позиций, где не указаны значения, составила 4 300 распадов на кг в мин.

Произведя усреднение средних значений активности в таблицах №№ 1 и 3, получим среднюю активность биологических проб по двум сериям замеров :  ( 3 197 + 4 300 ) / 2 = 3 748 распадов на кг в мин.

Среднее значение активности биологических проб, полученное по результатам физико-технической экспертизы, на 80% или почти вдвое отличается от средней активности человеческого организма, 3 748 против 6 771 распадов на кг в мин.

Среднее значение активности биологических проб, полученное по результатам физико-технической экспертизы, почти равно активности калия-40 в организме,  3 748 и 3 857 распадов на кг в мин., разница 3% .


Эти сведения отсутствуют в Заключении ФТЭ и, соответственно, там нет никаких комментариев. Просто в Заключении сказано : «Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного калием-40.» Только калием-40, без упоминания углерода-14.

Это требует пояснения. Замеры делались не на самих биологических пробах, а на навесках их золы после озоления. Озоление представляло собой нагрев пробы на воздухе в лабораторной печи до полного превращения в золу. При озолении углерод-14, как и углерод-12, соединялся с кислородом воздуха и улетучивался в виде угарного и углекислого газов. Поэтому вклад углерода-14 в активность золы отсутствовал, активность золы определялась только калием-40.

Указанная в Заключении ФТЭ активность биологических проб на самом деле соответствует активности их золы. А активность самих биологических проб равна активности золы плюс активность углерода-14.

В Заключении ФТЭ подобных пояснений нет.

Далее.

В Заключении ФТЭ по результатам исследования образцов биологических проб сделаны выводы :

результаты исследований в таблице №1 и №3 не превышают усредненных данных по содержанию радиоактивных веществ в органах человека и могут быть обусловлены за счет естественного радиоактивного калия-40. Излучение по виду относится к Бета-частицам. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены.

Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного калием-40.


Это очень странный вывод. Ибо :

При распаде калия-40 кроме бета-частиц обязательно выделяются и гамма-кванты.
И эти гамма-кванты обладают достаточной для обнаружения энергией.


Распад калия-40 происходит по двум основным каналам:
    бета-распад (вероятность 89,28±0,13 %);
    захват орбитального электрона (вероятность 10,72±0,13 %).

Гамма-кванты с энергией 1,46 МэВ обладают высокой проникающей способностью, и поскольку калий является одним из самых распространённых химических элементов, испускаемые при распаде калия-40 гамма-кванты вносят существенный вклад в дозу внешнего облучения человека.

*                                      Калий-40.

С вероятностью в 11% калий-40 распадается с выделением гамма-квантов.

Гамма-излучение обязательно присутствовало при исследовании биологических проб. Но по каким-то причинам не было обнаружено.

Знали ли Левашов и прочие о двухканальном распаде калия-40 с выделением не только бета-электронов, но и гамма-квантов ? Если знали, почему не объяснили их отсутствие ?  Или .. не знали ?

Тот факт, что гамма-кванты не были обнаружены при изучении биологических проб, то, что их отсутствие не было объяснено, ставит под сомнение и вывод Заключения ФТЭ о природе загрязнения одежды.

При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены.
Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем. 


Если они упустили гамма-кванты при исследовании биологических проб, значит, могли и упустить и при исследовании одежды.  И даже могли упустить альфа-частицы.

Радиометр ТИСС, на котором проводилось предварительное исследование образцов, имел чувствительность по энергии альфа-частиц от 3 МэВ и выше. Всё, что ниже, он пропускал.

При таких огрехах в исследовании :

Вывод Заключения физико-технической экспертизы о загрязнении одежды бета-излучателем не может считаться обоснованным.
« Последнее редактирование: 28.08.24 16:49 »


Поблагодарили за сообщение: arfaxad | Олег Юрьевич | odnokam | фугас

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 267
  • Благодарностей: 3 265

  • Была сегодня в 15:18

замечания к Заключению ФТЭ
« Ответ #1 : 29.08.24 10:28 »
Я вот не поняла. Вы с какой целью роете подкоп под версию Лексей Иваныча Ракитина?
Вы же в курсе - что значит для его версии чистота радиоактивного образца?
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Никанор Босой

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

замечания к Заключению ФТЭ
« Ответ #2 : 29.08.24 12:06 »
с какой целью роете подкоп под версию Лексей Иваныча Ракитина?
Вы же в курсе - что значит для его версии чистота радиоактивного образца?
даже для той общеизвестной версии, которую Ракитин назвал суррогатом, тип радиоактивного вещества не важен

любой продукт атомного производства - этого для версии достаточно


Поблагодарили за сообщение: odnokam | beloff

Евгений К.


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 12:25

замечания к Заключению ФТЭ
« Ответ #3 : 29.08.24 13:23 »
А зачем вообще в случае версии Ракитина были нужны биологические пробы, тем более внутренних органов?
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За участие в жизни форума 

Никанор Босой

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

замечания к Заключению ФТЭ
« Ответ #4 : 29.08.24 16:35 »
А зачем вообще в случае версии Ракитина были нужны биологические пробы, тем более внутренних органов?
биологические пробы были взяты только из внутренних органов

в версии Ракитина КГБ в первую очередь желал знать, ушёл ли предмет контролируемой поставки с "гостями", или они бросили его на месте встречи

если бросили - были ли туристы  при этом живы или мёртвы

добавочной радиации внутренних органов к естественной ФТЭ не нашла, стало быть, туристы были мёртвы при загрязнении радиоизотопами

это, видимо, должно было помочь КГБ уточнить подробности случившегося
« Последнее редактирование: 29.08.24 16:37 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 23:26

замечания к Заключению ФТЭ
« Ответ #5 : 29.08.24 22:19 »
добавочной радиации внутренних органов к естественной ФТЭ не нашла, стало быть, туристы были мёртвы при загрязнении радиоизотопами
Уважаемый Никанор!
Если даже туристы были живы - как радиоизотопы со штанов могли в ощутимых количествах попасть внутрь их организмов?
« Последнее редактирование: 29.08.24 22:21 »


Поблагодарили за сообщение: Евгений К.

Евгений К.


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 12:25

замечания к Заключению ФТЭ
« Ответ #6 : 30.08.24 08:13 »
биологические пробы были взяты только из внутренних органов
Не только. У всех четверых были взяты ещё и пробы кожи. А кожа могла загрязниться как прижизненно, так и посмертно. Кроме того, у Золотарёва и Дубининой были взяты пробы рёбер, что предполагает наличие подозрения на отравление радионуклидами за достаточно продолжительное время до смерти.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Влас


  • Сообщений: 1 703
  • Благодарностей: 651

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 21:59

замечания к Заключению ФТЭ
« Ответ #7 : 30.08.24 08:21 »
Если они упустили гамма-кванты при исследовании биологических проб, значит, могли и упустить и при исследовании одежды.  И даже могли упустить альфа-частицы.
Если даже туристы были живы - как радиоизотопы со штанов могли в ощутимых количествах попасть внутрь их организмов?
Я вот не поняла. Вы с какой целью роете подкоп под версию Лексей Иваныча Ракитина?
С целью познакомится с методом экспертизы Левашова, подумать над инструкциями дозиметрических приборов... да и про жизнь вообще, в целом, включая Ракитинскую.  :)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 267
  • Благодарностей: 3 265

  • Была сегодня в 15:18

замечания к Заключению ФТЭ
« Ответ #8 : 30.08.24 15:44 »
С целью познакомится с методом экспертизы Левашова, подумать над инструкциями дозиметрических приборов...
А смысл с нею знакомиться? Она проводилась - по имевшейся тогда методике. На приборе - который был для этого сконструирован не мальчишками из октябрятской звездочки, а инженерами-физиками-ядерщиками. Смысл у прибора - был записанный в инструкции.
https://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=345#p2456
Цитирование
Назначение:
измерение величины загрязненности одежды, рук и рабочих поверхностей альфа- или бета-активными веществами.
Прибором измеряют величину радиоактивной загрязненности поверхностей рук, одежды и пр., получают сигнал о превышении величины загрязненности над допустимым уровнем, величина которого может устанавливаться оператором.
На 1959 год - задача дозиметрии была уже не абы какой новостью. Проводились регулярные учебы специалистов - работать по методике. Левашов - работал не первый год на этой штатной должности. Свою работу однозначно знал.
Радиологическая лаборатория городской санэпидемстанции - как тогда так и сейчас - следила тот же спектр проблем
https://bgcsen.bryansk.in/radiologicheskaya-laboratoriya/

Поскольку в СССР - случались и аварии типа Кыштымской, и просто действовала атомная промышленность. Уровень радиации - следили и фиксировали. Например - есть документ в Особой папке Хрущева.

Цитирование
1959 год - 20 августа
Об увеличении уровня радиоактивного заражения почвы и воздуха в районе г. Магадан
Это однозначно выявлялось именно трудоднями тамошней санэпидемстанций.
Штейн(Худенский) - рук. дозиметрической службы ФИзТех УПИ - вспоминал - что и их тоже привлекали на такие вот работы, ибо силов санэпидемстанций не хватало на всё проблемы. Они ездили дозиметрить - и рыбу после Кыштыма и поля и их урожаи.
« Последнее редактирование: 30.08.24 16:05 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: beloff

arfaxad


  • Сообщений: 3 956
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 23:51

замечания к Заключению ФТЭ
« Ответ #9 : 04.09.24 12:32 »

к слову
///Важным событием в истории УПИ стало открытие в 1949 г. физико-технического факультета,
создание которого было связано с созданием в СССР атомной науки и техники.
В том же году на физтехе была организована кафедра металлургии редких металлов, которой
до 1956 г. руководила доктор технических наук А.К. Шарова. На физтехе работали такие учёные,
как Я.Е. Вильнянский, изучавший свойства радия и урана и возможности их использования;
М.В. Смирнов, специалист в области радиохимии. Сама кафедра радиохимии была открыта
в 1951 г. На кафедре с 1954 г. работал С.А. Вознесенский, под руководством которого велись
исследования поведения радиоактивньгх элементов в сверхразбавленных растворах.
В 1958 г. в связи с решением партии об ускоренном развитии химической промышленности
предпринимались экстренные меры по увеличению количества студентов.
Например, из Горного института в УПИ, на специальность «машины и аппараты химических
производств», была переведена группа инженеров-обогатителей пятого курса (25 чел.). ///  :
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/136614/1/978-5-98955-059-3_2009-1-089.pdf
///Первые курсы стали читать профессора Яков Ефимович Вильнянский, один из тех, кто
получил первый советский радий, и Анна Кирилловна Шарова, имя которой прочно связано
со становлением уральской редкометальной школы. ///  :
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/56461/1/aik-1999-02-16.pdf

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: odnokam