СМЭ. Различные случаи

[Лана2012]

Решила открыть тему для выкладки СМЭ при различных случаях. Можно будет провести какие-то сравнения и аналогии с СМЭ в деле группы Дятлова. Хотя даже простой сравнительный анализ объема говорит о том, что в деле ГД СМЭ последней четверки проведено явно не полным образом, ну или просто нет некоторых необходимых уточнений.
Ссылки на СМЭ из дела:

Дорошенко:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria
Кривонищенко:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-krivonisenko-g
Дятлов:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-datlova-igora
Колмогорова:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj
Слободин:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema
Тибо:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-tibo-brinol
Колеватов:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolevatova
Золотарев:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva
Дубинина:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj

Добавлено позже:
Отравление морфином и спиртом. Выраженная венозная сеть:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Отравление этиловым спиртом:

[Лана2012]

Падение с лестницы в переходе. К сожалению, вторая страница временно отсутствует:

[Егений]

 Интересно было бы увидеть Акты СМЭ какого нибудь дела из 1959 года... для сравнения подходов разных экспертов того времени.

[Лана2012]

Утопление:

Добавлено позже:

Интересно было бы увидеть Акты СМЭ какого нибудь дела из 1959 года... для сравнения подходов разных экспертов того времени.

Будет, надеюсь, но на следующей неделе

[Егений]

Добавлено позже:Будет, надеюсь, но на следующей неделе

  ... Даже на первый взгляд уровень нынешних СМЭ с СМЭ УД гибели группы...  1959, несопоставим по детализации и обстоятельности, неспешности если так можно выразится.

[Лана2012]

Падение из окна:

[Лана2012]

Пока последнее. Очень надеюсь на новые поступления.
Переохлаждение на фоне спирта:

[Vietnamka]

Пускай выкладывает все, а потом будем обсуждать. А то потеряется в обсуждениях. Информационный материал должен быть сразу и весь и в начале

[Лана2012]

Пускай выкладывает все, а потом будем обсуждать. А то потеряется в обсуждениях. Информационный материал должен быть сразу и весь и в начале

Не, так у нас еще год ничего не выйдет

Добавлено позже:

  ... Даже на первый взгляд уровень нынешних СМЭ с СМЭ УД гибели группы...  1959, несопоставим по детализации и обстоятельности, неспешности если так можно выразится.

Неспешности? Осколочный перелом или какой - в 59 никто не знал???

[Сергей В.]

Пускай выкладывает все, а потом будем обсуждать. А то потеряется в обсуждениях. Информационный материал должен быть сразу и весь и в начале

А можно кукарекнуть? 
Да акты Возрожденного - шедевры, по сравнению с этими. "Смерть наступила неизвестно когда от переохлаждения в состоянии отравления алкоголем в легкой степени" (цитата вольная из какого-то акта http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2246.0;attach=9664;image ).

[Егений]

Не, так у нас еще год ничего не выйдет

Добавлено позже:Неспешности? Осколочный перелом или какой - в 59 никто не знал???

Знали конечно ... ))

[Лана2012]

А можно кукарекнуть? 
Да акт Возрожденного шедевр, по сравнению с этими. "Смерть наступила неизвестно когда от замерзания в состоянии отравления алкоголем в легкой степени" (цитата вольная из 1-го акта).

В первом акте комбинированное отравление, 2-3 суток, ну значит точнее уже нельзя было, тем более труп в тепле лежал

[Пoчемучка]

Для профи - нет преград...
https://rtraveler.ru/science/massovoe-ubiystvo-raskryto-cherez-770-let/

Как российский криминалист раскрыл массовое убийство, случившееся 770 лет назад
Russian Traveler
27 мая 2022

В самом массовом ярославском захоронении 1238 года, расположенном в подклете сгоревшего дома, найдены останки 97 человек, беспорядочно, в несколько ярусов наложенные друг на друга. Среди них более 40 процентов принадлежат женщинам, 30 процентов – детям и 30 процентов – мужчинам 15–18 или свыше 35 лет.


Три черепа ярославских дружинников и череп ребенка с повреждениями, несовместимыми с жизнью (слева направо): 1 - растрескивание после удара копьем или пикой (на крыше черепа видны прежние залеченные проникающие ранения, возможно, от удара кистенем); 2 - разруб, вероятно, нанесенный саблей; 3 - пролом, возникший от удара тяжелым тупым предметом, например, палицей; 4 - череп ребенка двух или трех лет со следом срезанного удара, предположительно саблей

Продолжаем рассказывать про любопытные научные открытия. Сергей Никитин, эксперт-криминалист Бюро судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения города Москвы, сегодня востребован как никогда. Именно он призван помогать в раскрытии самых загадочных убийств в российской истории, от смерти Елены Глинской, матери Ивана Грозного, до гибели семьи последнего императора.
Неудивительно, что Никитина однажды пригласили помочь и в расследовании «ярославского дела», связанного с массовым уничтожением ярославцев зимой 1238 года.

Эксперт начал заниматься этим делом и, прежде всего, обратил внимание на характер повреждений, среди которых выделялись три типа: рубленые, колотые и ушибленные. Были выявлены и дырчатые переломы с радикальным растрескиванием, возникшие от удара тяжелым тупым предметом вроде кистеня или палицы. Если говорить о разрубах, то заметны характерные повреждения затылочной области черепа ближе к шее, а также в области левого плеча с отсечением отростка лопатки. Такого рода травмы костной ткани могли появиться при нанесении удара убегавшему человеку сзади.

Кроме того, было обнаружено много сходных по размеру дырчатых переломов на лопатках и крыльях таза, которые могли возникать при ранении дистанционным оружием, вероятно, стрелой с наконечником около 10 миллиметров в поперечнике. У детских скелетов встречаются даже разрубленные тазовые кости.

Множество повреждений черепа и некоторых костей скелета не имело следов заживления, то есть было получено погибшими непосредственно перед смертью, а некоторые из них, в основном черепные, можно расценивать как несовместимые с жизнью.

Характер ранений, полученных убитыми ярославцами, в целом выдает психологию нападавших: по-видимому, их задачей было полное истребление населения города. Не менее интересными оказались выводы об этническом составе древних ярославцев: подтвердились представления о том, что данное княжество населяли вятичи, которые, будучи славянами, имели слабые признаки местных финно-угорских племен.

В то же время, согласно реконструкциям, нос у них в среднем оказался длиннее, чем у типичных вятичей. Лишь три черепа отличались от остальной выборки – у них были выявлены признаки монголоидности. Один из них, с наиболее выраженными монголоидными чертами, имел вдавленное повреждение в теменной области, которое могло образоваться после удара обухом топора.

https://antropogenez.ru/author/294/

Сергей Алексеевич Никитин

Современный эксперт-криминалист, эксперт высшей квалификационной категории, главный специалист Бюро судебно-медицинской экспертизы г. Москвы. Разработал методики сравнительного исследования фотоизображения лица и черепа, а также графического построения портрета по черепу с использованием компьютерных программ. 37 лет работает над усовершенствованием методик реконструирования как портрета, так и самого черепа; продолжает поиск зависимостей лица и его деталей от строения черепа.

Выполнил 580 скульптурных и графических портретов для розыскных целей и 28 скульптурных портретов исторических личностей.

На международном конкурсе специалистов в области антропологической реконструкции в США (март 2000) выполнил контрольное восстановление портрета по черепу с лучшим результатом.

[Косатый]

Никитина касаясь -лично в 1983 отправлял череп с реальными насечками по лицевой стороне... получил в ответ - нет признаков для идентификации...

[Пoчемучка]

Никитина касаясь -лично в 1983 отправлял череп с реальными насечками по лицевой стороне... получил в ответ - нет признаков для идентификации...

А подробнее? Нарисуйте весь диагноз сюжет криминального происшествия.
!) убийство кого
2) мотив убийства
3) обстоятельства обнаружения
4) версия следствия
5) чем закончилось.
6) что ожидали от заключения Никитина С.А.? -ему прям отправляли?
7) счас подниму кем он работал в 1983 году.

В Бюро судебно-медицинской экспертизы работает с 1973 г. после окончания института, в котором проходил подготовку по судебной медицине на кафедре судебной медицины (в научном студенческом кружке, затем в субординатуре, в 1975 году закончил клиническую ординатуру).

В 1972—1975 гг. в лаборатории Михаила Герасимова начал заниматься антропологической реконструкцией (восстановлением головы по черепу). В 1973—1982 гг. работал в танатологических отделениях и в медико-криминалистическом отделении Бюро, с 1982 г. работает в медико-криминалистическом отделении, в 1976—1981 гг. был консультантом отдела реконструкции лица по черепу ЦНИКЛ МВД СССР. В этот период разработал методику, которая легла в основу комбинированного графического метода реконструкции, успешно применяемого по сей день.

По заданию Бюро СМЭ и НИИ СМ МЗ СССР выезжал в служебные командировки для экспертной оценки эксгумированных трупов. Принимал участие в научно-практических разработках с ВНИИ авиационной и космической медицины. В 1984—2006 гг. выполнял исследования для кафедры археологии МГУ, Жуковского ГК ВЛКСМ, научного отдела истории пещер Киево-Печерского ГИКЗ, Института мировой литературы, археологического отдела Московского Кремля, клуба Дмитрия Шпаро, Московской Патриархии, института археологии РАН, ассоциации «Военные мемориалы», Государственного архива РФ, подготовил 5 специалистов в области антропологической реконструкции.

А так-то его учитель

https://antropogenez.ru/quote/534/

Академик Раушенбах о М.М.Герасимове: сначала его признал Угрозыск

В каждой науке бывает свой какой-нибудь выдающийся  человек, может быть, гений. Это - Герасимов. Он, когда проводил раскопки, замечал даже пепел: кто-то курил много лет назад, когда грабил могилу. На Алтае, где почва вечной мерзлоты, он находил такие вещи, которые другие археологи даже не видели при всём их желании.

Характерно, что учёные его вначале не признавали, его признал Угрозыск, первый, кто ему и официальные заказы давал, и пользовался его результатами. Естественно, он всегда немного побаивался этого мира, и эти работы его не афишировались не потому, что были секретны, а чтобы его не «достали». К такого рода работе Михаил Михайлович относился как к необходимости, никогда мы не слышали, чтобы он получал за это какие-то особые деньги. Угрозыск ведь был государственной организацией, он обращался в другое государственное учреждение, в институт, где работал Герасимов, и тот за свою зарплату делал им невероятной сложности реконструкции. Был в этом и свой плюс:

Угрозыск не собьёшь с толку скептической теоретической болтовней, поэтому все первоначальные разговоры о том, что работы Герасимова - шарлатанство, опровергались практикой Угрозыска.

И это убеждало - если на базе герасимовских реконструкций раскрываются преступления, значит, всё правда. Сейчас работы, начатые Герасимовым, продолжаются его учениками и учениками его учеников не только в Москве. Эти работы инициировали аналогичные исследования и создание портретных реконструкций и в других странах. Однако реконструкции Михаила Михайловича, возможно, продолжают оставаться в некотором роде вершинами мастерства. Ведь хотя разработанная им методика позволяет, как он сам утверждал, любому подготовленному специалисту создать портретную реконструкцию, в его работах эта общая методика дополнялась его фантастической наблюдательностью: работая с черепом, он видел в нём многое, чего рядовой специалист просто не в состоянии заметить, но что уточняло эту реконструкцию. В профессиональных разговорах со скульпторами, когда те утверждали, что его работы не скульптура, не художественное произведение, он отвечал: правильно, не художественное, это документ. А вы сделаете по нему художественное. То есть он всегда считал, что занимается «документом», а не высоким искусством. А был, между прочим, очень художественно одарённым человеком. У скульптора главная задача - передать духовное состояние персонажа через его внешность, как и у художника. А у Герасимова - добиться портретного сходства, причём самого близкого. Он создавал портрет по состоянию человека на день его смерти, а не вообще.

[...]

Ну вот хотя бы одна деталь: глазные впадины и грушевидное отверстие на месте носа. А кто знает, какой тут был нос? Ведь носовые косточки кончаются высоко, потом идет хрящ. Казалось бы, можно вообразить любой нос: и вздернутый, и крючковатый — какой угодно. Путем огромного количества опытов Герасимов установил, что если через последнюю треть носовых косточек провести касательную линию, а от подносового шипа тоже провести прямую линию, как бы его продолжающую, то точка пересечения во всех ста процентах обозначит кончик носа.

[...]

До его работ во всем мире считалось: сделать портрет по черепу невозможно. В то, что он проделал, никто не верил, потому что общая мировая наука полагала — можно сделать обобщенный тип, но никак не портрет конкретного человека, какого-нибудь Ивана Ивановича. Неудивительно, что один американский ученый-антрополог сказал в те далекие годы о контрольных работах Герасимова: “Этого не может быть. Я отказываюсь верить собственным глазам!..”
Раушенбах Б.В., Пристрастие, М., «Аграф», 2000 г., с. 36-37. Предоставлено Викентьевым И.Л.

[Косатый]

А подробнее? Нарисуйте весь диагноз сюжет криминального происшествия.
!) убийство кого
2) мотив убийства
3) обстоятельства обнаружения
4) версия следствия
5) чем закончилось.
6) что ожидали от заключения Никитина С.А.? -ему прям отправляли?
7) счас подниму кем он работал в 1983 году.

В 1983 я был на преддипломной практике в прокуратуре Центрального района г.Омска. В реке Омке был обнаружен труп с жировоске, но в зимней одежде,  на шею была привязана проволокой цинковая "детская" ванночка с остатками кирпичей... В смысле их было много - но вымыло - отчего труп всплыл. При сепарации головы была обнаружен этакий серьезный шрам - от сабельно-ножевого удара наискось всего лица с костной реально видимой насечкою. Остатки тканей с татуировками позволили сделать выводы о многочисленных судимостях. Обращение к НИкитину - НЕ дали даже отдаленно пригодного к идентификации портрета, и к раскрытию уголовного дела не привели... Еще вопросы?

[Пoчемучка]

Еще вопросы?

Есть. А что омские судмедэксперты?
Вы понимаете - что упоминанием про татуировки - вот прям звякнули по ДАЕРМ...
Труп так и оказался неопознанным и такого отмеченного никто не вспоминал пропавшим?

Если труп усиленно топили - значит его усиленно убивали еще при жизни.

на шею была привязана проволокой цинковая "детская" ванночка с остатками кирпичей... В смысле их было много - но вымыло - отчего труп всплыл.

Прямо ванночка или тазик? Потому что ванночки цинковые на 1983 год - просто так на дороге не валялись. Все такое уходило прямиком на дачи повдоль Иртыша.
А вот тазики - это обычный интерьер тамошнего частного и очень обширного сектора. Даже считай в центре города - только по Герцена или за муз. театр новый.

При сепарации головы была обнаружен этакий серьезный шрам - от сабельно-ножевого удара наискось всего лица с костной реально видимой насечкою.

Ух ты. Прямо сабельный. Казаки с саблями в Омске - завсегда имелись. Еще со времен Колчака.
А кто - определял оружие - сделавшее такую рану? Винты моторной лодки - не могли? Это ж надо как-то и ванну тащить и кирпичи в неё и еще и утопленника предстоящего.

Не помню чтоб на 1983 год - Омск прям был городом криминала. Чисто было и кирпичи где попало не валялись. Вообще приехав туда - это воспринималось городом-садом реально. Вся травка зелененькая, но в Нефтяниках - из крана не вода, а нефтепродукты какие-то.

[Косатый]

Ванночка -прям как ванночка - где деток можно купать. Голова была проломлена - по мнению омских судебных медиков.  Одежда вся была зимняя и обувь - тоже зимняя.  Труп был явно утоплен - поскольку ванночка была привязана к шее проволокой. "Набор" татуировок на сохранившихся тканях - свидетельствовал - о МНОЖЕСТВЕННЫХ судимостях. ПОсле отправки отсепарированного черепа Никитину - пригодного для идентификации портрета получено не было. Личнсть не установлена. Дело не раскрыто. Ойц- про "сабельность" - уточняю - насечка на лицевой части черепа больше всего напоминала именно "сабельный" удар - этак как то наискосок. Прижизненный(выздоровевший) и к наступлению смерти касательства не имеющий. Механизм его причинения устанавливать смысла не было.

[Пoчемучка]

Ванночка -прям как ванночка - где деток можно купать. Голова была проломлена - по мнению омских судебных медиков.  Одежда вся была зимняя и обувь - тоже зимняя.  Труп был явно утоплен - поскольку ванночка была привязана к шее проволокой. "Набор" татуировок на сохранившихся тканях - свидетельствовал - о МНОЖЕСТВЕННЫХ судимостях. ПОсле отправки отсепарированного черепа Никитину - пригодного для идентификации портрета получено не было. Личнсть не установлена. Дело не раскрыто. Ойц- про "сабельность" - уточняю - насечка на лицевой части черепа больше всего напоминала именно "сабельный" удар - этак как то наискосок. Прижизненный(выздоровевший) и к наступлению смерти касательства не имеющий. Механизм его причинения устанавливать смысла не было.

Ничего себе деталечки. Был реально - человек со шрамом, т.е. ну с очень броской приметой. И вдобавок - и тату-партаки, которые явно расшифровывали его статус и ходки.
Походу чела опознали, решили туда ему и дорога раз кто-то разобрался и сделали вид что - ничего не получилось.
Вы сами-то представляете - насколько бросается в лицо чел с таким сабельным шрамом среди обычных криминальных морд?
Как по описанию обстоятельств - это не крим. разборки. Потому что детской ванночки и кирпичей, которые выпали, - не было бы. Был бы просто тазик с  цементом на ноги. Дешево, рабоче и стандартно. В Омске никогда не было дефицита цемента и тазиков. Случайности случаются. Иногда особо опасные - попадают под руку особо честных. Может хотел отмстить пометку на своем лице - и оказался в Иртыше. Так себе река кстати. Мутная, быстрая, с нехорошими течениями.
Саблей по лицу - это ну как бы сказать - стиль. Время тачанок и Чапаевых давно было за плечами...

[Косатый]

Потому что детской ванночки и кирпичей, которые выпали, - не было бы. Был бы просто тазик с  цементом на ноги. Дешево, рабоче и стандартно. В Омске никогда не было дефицита цемента и тазиков. Случайности случаются. Иногда особо опасные - попадают под руку особо честных. Может хотел отмстить пометку на своем лице - и оказался в Иртыше. Так себе река кстати. Мутная, быстрая, с нехорошими течениями.
Саблей по лицу - это ну как бы сказать - стиль. Время тачанок и Чапаевых давно было за плечами...

Давайте честно? Омск, со времен Достоевского - само-уголовный город в Сибири... из расчета на душу населения. В настоящее время в миллионном городе отбывает наказание - столько же - сколь во Франции и Бельгии, вместе взятых... и половина Германии примерно... У нас 11 колоний и тюрем... Нашего "позапрошлого" начальника областного УФСИНА убили на 2-м месяце пенсии а где-й-то в Ростове... Вы, уж простите, не владеете ситуацией...

[Пoчемучка]

Давайте честно? Омск, со времен Достоевского - само-уголовный город в Сибири... из расчета на душу населения. В настоящее время в миллионном городе отбывает наказание - столько же - сколь во Франции и Бельгии, вместе взятых... и половина Германии примерно... У нас 11 колоний и тюрем... Нашего "позапрошлого" начальника областного УФСИНА убили на 2-м месяце пенсии а где-й-то в Ростове... Вы, уж простите, не владеете ситуацией...

Ну не стану спорить. Я ж на Омск смотрела - не через те очки.
Но как-то на 1983 год - быть недавно порубленным по фейсу саблею - это очень по-буденовски...
Прямо кадры из фильма - "Неуловимые мстители"...
1983 год - это пик каратизма и всяких прочих единоборств из восточных и очень восточных стран. Вырубали ребром ладони и это был стиль.
А тут - сабля. Это ж надо было найтись такому - оригиналу...

[Косатый]

Ну не стану спорить. Я ж на Омск смотрела - не через те очки.

Вот именно... десятки тысяч уголовников... Это по самым скромным подсчетам... В смысле отбывающих уголовное наказание...

[Пoчемучка]

Вот именно... десятки тысяч уголовников... Это по самым скромным подсчетам... В смысле отбывающих уголовное наказание...

Ну они же не с саблям его отбывали и тем паче не с детскими цинковыми ванночками. Даже проволоку вряд ли им давали. Кирпичи - ну да, мож старые постройки разбирали.
Мы ж с вами - не о картине криминала в общем, а о частном описанном вами случае.
На азиатской части СССР - была давняя фишка рубать руки, уши - чтоб сделать человека очень с особою приметою. Но и там же - вряд ли сабля в ход шла.

[Косатый]

Ну они же не с саблям его отбывали и тем паче не с детскими цинковыми ванночками. Даже проволоку вряд ли им давали. Кирпичи - ну да, мож старые постройки разбирали.
Мы ж с вами - не о картине криминала в общем, а о частном описанном вами случае.
На азиатской части СССР - была давняя фишка рубать руки, уши - чтоб сделать человека очень с особою приметою. Но и там же - вряд ли сабля в ход шла.

Вы не хотите - или не хотите?  Я про "сабельный" ото про вид насечки на лицевой части черепа!  Именно наискосок... сильно... А уж саблюкою, топором, мачетою или просто большим ножеком -не важно!

[Пoчемучка]

Вы не хотите - или не хотите?  Я про "сабельный" ото про вид насечки на лицевой части черепа!  Именно наискосок... сильно... А уж саблюкою, топором, мачетою или просто большим ножеком -не важно!

Ну теперь же стало гораздо понятнее.  Я думала что медики-криминалисты-эксперты идентифицировали вид режущего оружия, чем сделан шрам.
А вы просто термин - использовали.
Короче, картина была не такая.

Его смоляная косичка падала через плечо его грязного голубого кафтана, его руки были оборваны и покрыты шрамами, с черными, поломанными ногтями, и корявый сабельный шрам пересекал его грязную, бледную щеку.
Роберт Льюис Стивенсон, Остров Сокровищ. Перевод Алексея Козлова

Ну тогда к цинковой ванночке с кирпичами (как второй попытке) - в первой попытке убийства можно врисовать топор. Кстати, а причину смерти - смогли определить хоть с какой-то долей вероятности? Утопили пьяным в стельку, утопили уже трупом, утопили ...
А возраст смогли примерный уточнить? А габаритно - рост/вес при жизни?
Можно попробую угадать. Был не очень высокого роста и хлипкого телосложения? Если он был сиделец записной - у него по идее должен быть больше шрамов и нос сломанный или зубы не особо родные. Что-то другое было из примет криминальной бытовухи тюряжного/зонового обитания?

Случай-то ведь интересный. Вы ж по наколкам решили - что он маргинал криминальный.

[Косатый]

Ну теперь же стало гораздо понятнее.  Я думала что медики-криминалисты-эксперты идентифицировали вид режущего оружия, чем сделан шрам.
А вы просто термин - использовали.
Короче, картина была не такая.Ну тогда к цинковой ванночке с кирпичами (как второй попытке) - в первой попытке убийства можно врисовать топор. Кстати, а причину смерти - смогли определить хоть с какой-то долей вероятности? Утопили пьяным в стельку, утопили уже трупом, утопили ...

А вы знаете сколько а вот только в Омске "криминальных" трупов было? Во время строительных работ до 80 скелетов с прострелянной головой - догадались откудова?

Добавлено позже:
Три минуты... Или обижусь!

Добавлено позже:
Я реально не понимаю с кем разговаривать... В 1937 расстреливали и не отмечали места захоронений...

[Пoчемучка]

А вы знаете сколько а вот только в Омске "криминальных" трупов было? Во время строительных работ до 80 скелетов с прострелянной головой - догадались откудова?

Дон Корлеоне - в омском варианте?
Дело в том, что даже в том здании, которое взято под Сибирский юридический университет - имелись ну как бы подвалы. Это здание раньше принадлежало военному училищу.
И там при попытке ремонта - снимали штукатурку и оголялась пробитая пулями стена именно древняя. Еще времен царской постройки.
Кто-то считал - что это был тир и последствия военного училища. Кто-то считал - это эхо 1937 года.
Я уже рассказывала эту историю - на России Паранормальной вроде как. Для истории вновь создаваемого в этом здании ВУЗа - руководство института поднимало историю здания.
Обнаружили что там участвовал на каком-то приеме-заседании будущий еще последний российский царь Николай Второй. Отправляли в Москву в архивы - историков кафедры.
За копией фото, где это событие - зафиксировано.

Случилась очень паранормальная история с получением того фото. Историки - люди впечатлительные и факт получение такого кадра видимо влияет как-то на душевный подъем.
Короче забрав фото-копию из архива, женщина в спешке - понеслась осуществлять какие-то другие свои планы. И спустившись в метро - как-то её клинануло: проверить - на месте ли фото. Ну ценность же. Её за ним командировали, а руководство у нас было - ну по-милицейски строго спрашивающее по части должностных обязанностей..
Пока - она разбиралась с содержимым сумки, один поезд - она пропустила в том направлении, которое ей было нужно. А потом движение встало. Там куда ей надо - террористы взорвали вагон поезда метро. И кабы не тот, на который она - опоздала.
Конечно, историю она могла несколько отмасштабировать, но по датам она совпадала с метро и с теми трагическими событиями. И то фото - надо полагать еще висит в музее института.
П.С. Ага, есть это фото
https://siblu.ru/univer/history

Три минуты... Или обижусь!

Я реально не понимаю с кем разговаривать... В 1937 расстреливали и не отмечали места захоронений...

В смысле это ответ - что с таким странным телом следствие сильно не заморачивалось и всяких судмедэкспертов на предмет определения причины смерти - сильно не озадачивали? Понятно - что ванна с кирпичами на шее - однозначно признак криминальной истории. Но  следствие судя по обращению к Никитину С.А. - пыталось выяснить личность убиенного.
Всяко же тогда и рост и возраст прикидывали.