"Шелестят страницы на ветрах перемен" - стр. 87 - Обо всем - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Шелестят страницы на ветрах перемен"  (Прочитано 396539 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

beloff


  • Сообщений: 30 892
  • Благодарностей: 34 821

  • Заходил на днях

Майдан, который не покажут в новостях. Часть1


Поблагодарили за сообщение: ELENAEA | Гайна | Соната | Сергей В.

serg2500

  • Гость
Из дневников Ф.М, Достоевского...(написано 137 лет назад)

" ... не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников* и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени» Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи...

... Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России*, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее...

... Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс,* даже не чистой славянской крови,* гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них. конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик* согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...

... у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит бог Россию от этих стремлений, и чем более она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии, в веках, сто лет спустя. Доставив, напротив, славянам, с самого начала, как можно более политической свободы и устранив себя даже от всякого опекунства и надзора над ними и объявив им только, что она всегда обнажит меч на тех, которые посягнут на их свободу и национальность, Россия тем самым избавит себя от страшных забот и хлопот поддерживать силою это опекунство и политическое влияние свое на славян, им, конечно, ненавистное, а Европе всегда подозрительное. Но выказав полнейшее бескорыстие тем самым Россия и победит, и привлечет, наконец, к себе славян; сначала в беде будут прибегать к ней, а потом когда-нибудь, воротятся к ней и прильнут к ней все, уже с полной, с детской доверенностью. Все воротятся в родное гнездо...

... Опять-таки скажут: для чего это всё, наконец, и зачем брать России на себя такую заботу? Для чего: для того, чтоб жить высшею жизнью, великою жизнью, светить миру великой, бескорыстной и чистой идеей, воплотить и создать в конце концов великий и мощный организм братского союза племен, создать этот организм не политическим насилием, не мечом, а убеждением, примером, любовью, бескорыстием, светом; вознести наконец всех малых сих* до себя и до понятия ими материнского ее призвания — вот цель России, вот и выгоды ее, если хотите..."


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | Вероника | medgaz | Соната | Сергей В. | Helga | Амальтея | Laura | Ольга33

ELENAEA


  • Сообщений: 865
  • Благодарностей: 921

  • Была 29.07.23 22:00

Сергей! Прямо мысли мои читаете!Пока я собиралась этот отрывок выставить, да засмотрелась  роликом beloffа, Вы меня опередили...


Поблагодарили за сообщение: serg2500

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 659

  • Был 26.09.24 10:13

А надо было на ком-то злость выместить. Дедушка Ленин идеально для этого подошёл.

Да уж... Сначала национализации-продразвёрстки, а потом, очевидно, переход к НЭПУ.
Верно. Национализация в условиях глобального капитализма - это ли путь за занавес, как С.Корея, или путь на уничтожение собственной экономики и народа, поскольку кабальные условия кредитующего МВФ - это и есть передача национализированного новым наместникам-олигахам-колонизаторам. На других условиях кредита не видать. Просто национализация - это хороший способ собрать и зарегистрировать всё, что можно отдать в управление мировому правительству Запада.

Ложь - насчёт национализации. Она невозможно в открытой стране при мировом глобальном капитализме. Это новый стандарт национализации - отнять у народа так, чтобы сам отдал, купившись на термин.

В условиях глобального капитализма уже речь не идёт о социализме и его законности. Речь идёт о социальном государстве, то есть, таком, где высока социальная защита населения. А социальная защита населения там выше, где капитализм больше средств перераспределяет из глобального мира в национальную пользу своего населения. А это, в свою очередь, достигается статусом территорий глобального мира, разделённого на метрополии и колонии. В колониях не хватит средств для хорошего уровня социальной защиты потому что колонизирующие метрополии эти средства используют  для повышения социальной защиты и национального благосостояния собственного населения.
« Последнее редактирование: 25.02.14 23:05 »

serg2500

  • Гость
<a href="http://youtu.be/keGmnAV4_-g" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/keGmnAV4_-g</a>


Похоже охрана санатория ЧФ России... усиливают охрану , броники, оружие...
« Последнее редактирование: 25.02.14 23:21 »

beloff


  • Сообщений: 30 892
  • Благодарностей: 34 821

  • Заходил на днях


За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Майдан
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит бог Россию от этих стремлений, и чем более она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии, в веках, сто лет спустя.
Если бы Сталин читал Достоевского...


Поблагодарили за сообщение: Вероника

mogar333


  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 455

  • Был 05.09.24 21:07

Из дневников Ф.М, Достоевского...(написано 137 лет назад)
Мне сразу вспомнилась телепередача, которую показывали на телевидении по-моему в конце девяностых - как-бы воспроизводились впечатления Достоевского от его поездки в Западную Европу. И особенно запомнились такие его ощущения, скажу по памяти собственными словами: 1) ощущаю себя здесь как в духовном склепе; 2) по мере продвижения на запад в сторону Америки ощущаю всё большее духовное обнищание. Ну и, что больше всего шокировало его - это девочка-проститутка в Лондоне, которая предложила ему свои услуги - отсюда и появилась малолетняя проститутка в "Преступлении и наказании".
« Последнее редактирование: 25.02.14 23:17 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

охрана санатория ЧФ России
Может, там  Янык курс лечения проходит?

sveka


  • Сообщений: 260
  • Благодарностей: 345

  • Расположение: Калининград

  • Была 04.11.22 22:02

+18
Из ЖЖ "Тем хохлам кому память отшибло...?!Не забывайте люди об этих зверях НИКОГДА!!!"
http://rinadavis.livejournal.com/71747.html
« Последнее редактирование: 25.02.14 23:33 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Ну и, что больше всего шокировало его - это девочка-проститутка в Лондоне,
А украинские "девушки" "работают" даже в центральной Африке..
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

Не забывайте люди об этих зверях НИКОГДА!!!"
Да, Волынская резня - это пострашнее Катыни.

Добавлено позже:
15 июля 2013 года Сейм Польши принял специальную резолюцию, посвящённую 70-летию «Волынского Преступления», где отмечается что преступления, совершённые ОУН и УПА, имели «организованный и массовый масштаб», что придало им «характер этнической чистки с признаками геноцида». Также в резолюции Сейма называется цифра погибших поляков в 1942—1945 гг. на территории Волыни и Восточной Галиции — около 100 тысяч человек.
« Последнее редактирование: 25.02.14 23:36 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Может, там  Янык курс лечения проходит?
А кстати, вполне. Сидит же где-то. Усы прилепят, ушанку на бОшку - и вперёд, самовывозом в Россию. Рожа, правда, слишком широкая для военного, но схуднёт к тому времени...


Поблагодарили за сообщение: serg2500

mogar333


  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 455

  • Был 05.09.24 21:07

А украинские "девушки" "работают" даже в центральной Африке..
Ну дык там, например, и русские мужики работают, в той же геологоразведке. Правда то,  что я слышал (там, где знакомый работал) - доступны только негритянки. А на них далеко не у каждго воспитание позволит шуры-муры (ну и боятся заразы к тому же).


Поблагодарили за сообщение: Вероника

serg2500

  • Гость
Усы прилепят, ушанку на бОшку - и вперёд, самовывозом в Россию. Рожа, правда, слишком широкая для военного, но схуднёт к тому времени...
Как "гетьмана всея Украины" Скоропадского???))))) 
Sevnews: БТР въезжает в Штаб ЧФ РФ
  усиливают  охрану... дабы огневой мощи поболее ... вот же "дожили"...
« Последнее редактирование: 26.02.14 00:13 »

mogar333


  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 455

  • Был 05.09.24 21:07

Да, Волынская резня - это пострашнее Катыни.
Может я не совсем в курсе, но насколько я знаю, событие в Катыни - это казнь польских головорезов, на руках которых кровь тысяч советских красноармейцев - т.е. - справедливый суд и казнь. Что значит "пострашнее"?

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Как "гетьмана всея Украины" Скоропадского???)))))
Примерно... Или как в той легенде про Керенского - в женском платье... Хотя на самом деле бедный Керенский этого не делал...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 834

  • Был 22.09.24 00:18

Похоже охрана санатория ЧФ России... усиливают охрану , броники, оружие...
Та ни, тильки трохы отдохнут  *ROFL*

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

казнь польских головорезов, на руках которых кровь тысяч советских красноармейцев  - т.е. - справедливый суд и казнь.
Каких красноармейцев, плененных в 1920 г.? Их разве кто-то расстреливал? Причиной их смерти были в основном голод и болезни. Поляков это не красит, конечно, но при чем тут польские офицеры, плененные 20 лет спустя, когда уже целое поколение сменилось? Никакого суда над ними не было. Тогда СССР оккупировал часть Польши согласно пакту Молотова-Риббентропа. И присоединил к себе чужую для русских Галицию, обеспечив себе головную боль на многие десятилетия. Не было бы Галиции в составе Украины - удалось бы сохранить единое государство трех славянских республик в 1991. И не было бы нынешних трагических событий. Так что все корни там, в 1939-м.
« Последнее редактирование: 26.02.14 00:26 »

serg2500

  • Гость
А  Киев то...  "до" и "после"...   


Поблагодарили за сообщение: Вероника

mogar333


  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 455

  • Был 05.09.24 21:07

Каких красноармейцев, плененных в 1920 г.? Их разве кто-то расстреливал? Катынский расстрел был 20 лет спустя после этого, уже целое поколение сменилось, и никакого суда над поляками не было. Тогда СССР оккупировал часть Польши согласно пакту Молотова-Риббентопопа. И присоединил к себе Галицию, обеспечив себе головную боль на многие десятилетия. Не было бы Галиции в составе Украины - удалось бы сохранить единое государство трех славянских республик в 1991. И не было бы нынешних трагических событий. Так что все корни там, в 1939-м.
Не соглашусь с Вами. Под Катынью были расстреляны не все пленные польские военные, а только часть из них. Задумайтесь - почему? Всё очень просто - Сталин казнил тех, кто в свою очередь, казнил его друзей, "братьев по оружию" так сказать, в том самом 1920 году - ничего не забылось. Месть - но справедливая месть.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

Под Катынью были расстреляны не все пленные польские военные, а только часть из них. Задумайтесь - почему? Всё очень просто - Сталин казнил тех, кто в свою очередь, казнил его друзей,
Правильно, не все польские офицеры были расстреляны в Катыни, были и другие места казней - например, Медное под Калининым.  Сталин не разбирал, кого казнить, а кого нет - из советского плена не вернулся ни один польский офицер. Есть версия, что их всех расстреляли немцы, но она несостоятельна.
« Последнее редактирование: 26.02.14 00:41 »

mogar333


  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 455

  • Был 05.09.24 21:07

Правильно, не все польские офицеры были расстреляны в Катыни, были и другие места казней - например, Медное под Калининым.
Вы немного "переигрываете", я как-бы имел в виду именно катынское дело - ну да спорить не буду, не хотите верить, что расстрел поляков под Катынью был адекватным ответом на их же зверства - не верьте.
« Последнее редактирование: 26.02.14 01:03 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 834

  • Был 22.09.24 00:18

Тогда СССР оккупировал часть Польши согласно пакту Молотова-Риббентропа. И присоединил к себе чужую для русских Галицию, обеспечив себе головную боль на многие десятилетия.
Перестаньте, медгаз, все тогда правильно Сталин сделал. Другое дело, что нельзя там было так быстро и жестоко советские порядки наводить. И передышку не использовал как следует, не учел, что судьба войны решается не столько оружием, сколько умением его применять и качеством командования.
Правильно, не все польские офицеры были расстреляны в Катыни, были и другие места казней - например, Медное под Калининым.  Сталин не разбирал, кого казнить, а кого нет - из советского плена не вернулся ни один польский офицер. Есть версия, что их всех расстреляли немцы, но она несостоятельна.
Ни один польский офицер, говорите???
А где же они взялись для армий Андерса и Берлинга, не подскажете?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

Перестаньте, медгаз, все тогда правильно Сталин сделал.
В 39-м может, и правильно, а в 45-м какой стратегический смысл в Галиции был? Границы тогда передвинули, многие оккупированные территории вернули Польше, и что, сильно пострадала обороноспособность? Что получил СССР от Галиции, кроме бандеровцев? Не лучше ли было оставить полякам это сомнительное территориальное приобретение, никогда не входившее в состав нашей страны и практически ничем с ней не связанное?
где же они взялись для армий Андерса и Берлинга, не подскажете?
Я, наверно, неточно выразился. Из Катыни не вернулся ни один польский офицер, их расстреливали без суда и вне связи с их прошлым.
« Последнее редактирование: 26.02.14 01:21 »

mogar333


  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 455

  • Был 05.09.24 21:07

Из Катыни не вернулся ни один польский офицер, их расстреливали без суда и вне связи с их прошлым.
Позвольте полюбопытствовать, откуда у вас такая "достоверная" информация?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53


За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 834

  • Был 22.09.24 00:18

Я, наверно, неточно выразился. Из Катыни не вернулся ни один польский офицер, их расстреливали без суда и вне связи с их прошлым.
Не совсем так. Очень много людей из катынского списка Геббельса оказались живы-здоровы. Осталось и немало свидетелей немецких расстрелов из числа местных жителей, известны номер немецкой расстрельной части и её командование.
Наверное, в этой теме это неуместно, но стоит ознакомиться и с иной точкой зрения на документы из Особой папки, переданные полякам.
« Последнее редактирование: 26.02.14 01:40 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника | serg2500 | Ольга33 | beloff

mogar333


  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 455

  • Был 05.09.24 21:07

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/Katyn_-_command_of_massacre.jpg/508px-Katyn_-_command_of_massacre.jpg
не знаю, откуда Вы это взяли, и насколько это достоверно, на сайтах КОБ есть статьи, где содержится информация, имхо, более достоверная, но я как-бы политикой давно уже не увлекаюсь) Но Ваши необдуманные и недостоверные слова про Катынь во мне что-то всколыхнули.