Странная смерть рязанского студента Ивана Брысина

[алчущий правды]

Возможно, Иван вышел оттуда в таком смятении (идеалист, совсем юный, а эта жирная харя вдруг явила ему совсем не беспокойство о правах трудящихся, а об индивидуальных половых интересах), напоенный дабы сломить сопротивление, что плохо контролировал ситуацию.

Тогда выходит, Морозов - засланный казачок. Не удивлюсь, если после этого случая отменят комсомольские и и пионерские сборы, а там и КПРФ недолго отменить. 

[Дроздов]

Что у этих двух людей могло быть общего аж до пьянки вечером в квартире того, кто в экран монитора не влазит?

А что вообще такого сверхненормального в пьянке двух мужиков на квартире?!
Никто никогда в жизни не пил с более старшим/младшим однополым коллегой?
Или это всегда заканчивается чужой рукой в твоих плавках?

Смотрю, этот верный ленинец вообще детьми комсомольцами не брезгует.

Если вы откровенно подозреваете, что их отношения перешли в горизонтальную плоскость, то как бы одному из участников уже 19-лет..
И это было уже сознательное решение взрослого человека..

Однозначно по комсомольцам.

Прям совсем однозначно ?!
А как вообще такая однозначность определяется - подскажите пожалуйста.
Прям по немногим фоткам Морозова, предметно - цвет глаз, форма щёк или розоватая точка чхан-ши.

А разве диспетчер которая принимала заказ на этот адрес не делает каких либо записей у себя типа машина такаято поехала на вызов по адресу такомуто?

Диспетчер-то делает такие записи и следователю их предоставят. Вот только здесь пока информация не от следователей, а от журналистов. Которым ничего не дали. Вполне справедливо, кстати.

[Нэнси]

А что вообще такого сверхненормального в пьянке двух мужиков на квартире?!
Никто никогда в жизни не пил с более старшим/младшим однополым коллегой?
Или это всегда заканчивается чужой рукой в твоих плавках?

Ну, каждый думает в меру своей испорченности - в детстве нас так учили - видимо, поэтому люди и не могут понять, как это два мужика просто так пьют вместе. Интересно, а как раньше пили? Мдя...

[infernalloom]

А что вообще такого сверхненормального в пьянке двух мужиков на квартире?!
Никто никогда в жизни не пил с более старшим/младшим однополым коллегой?

Если это не алкоголики в терминальной стадии, то "двум мужикам" обычно не все равно, с кем пить.
И ключевые характеристики в данном случае этих людей не "два мужика", а юноша и мужчина средних лет, где юноша по роду деятельности находится в зависимом положении от взрослого мужчины. Наш мир измеряется в вероятностях. И вероятность того, что 19-летний юноша и мужчина средних лет, работающие вместе, пойдут обсуждать рабочие вопросы поздно вечером домой к мужчине, мала. Это нетипично, это выходит за обычную логику поведения. А так как ситуация рассматривается в контексте смертельного случая, то всё нетипичное вызывает пристальное внимание.
 

Добавлено позже:

Если вы откровенно подозреваете, что их отношения перешли в горизонтальную плоскость, то как бы одному из участников уже 19-лет..
И это было уже сознательное решение взрослого человека..

Совершенно необязательно перешли. Но у Морозова могли быть намерения их перевести, пользуясь служеб. положением и авторитетом возраста. Еще раз скажу:

Возможно, Иван вышел оттуда в таком смятении (идеалист, совсем юный, а этот Морозов вдруг явил ему совсем не беспокойство о правах трудящихся, а об индивидуальных половых интересах), напоенный дабы сломить сопротивление, что плохо контролировал ситуацию.

[Дроздов]

И ключевые характеристики в данном случае этих людей не "два мужика", а юноша и мужчина средних лет,

Когда это здоровой пьянке очень мешало?!
Это коллеги по работе - могли обсудить работу, начальство, баб, построение социализма на отдельно взятом дачном участке, да мало ли..
Хобби могло быть какое-то общее.. Всевозрастное..

Разница в возрасте и положении не помеха - может Морозов решил присмотреться к умению пить перспективного комсомольца, ну и так - прощупать его,  в неформальной обстановке, на предмет дальнейших карьерных хотелок..
Прощупать  - это не в смысле на плотность большой ягодичной мышцы, а на моральную составляющую..

Наш мир измеряется в вероятностях. И вероятность того, что 19-летний юноша и мужчина средних лет, работающие вместе, пойдут обсуждать рабочие вопросы поздно вечером домой к мужчине, мала. Это нетипично, это выходит за обычную логику поведения.

Ой, а мужики-то не знают ))
А вот вероятность того, что данные постулаты далеки от народа, вполне высока)

Никто никогда с преподами не пил?! Со старыми прапорами или мастерами?! Или все выходили с таких вот посиделок с порванной гм... моралью?!

Откуда это гомоистерия взялась, что даже обычную пьянку за акт совращения принимать стали?!

Возможно, Иван вышел оттуда в таком смятении (идеалист, совсем юный, а этот Морозов вдруг явил ему совсем не беспокойство о правах трудящихся, а об индивидуальных половых интересах), напоенный дабы сломить сопротивление, что плохо контролировал ситуацию.

Может юный идеалист Иван вышел в смятении, когда узнал от Морозова, что социализм в стране не построить, но вот трехэтажный особняк можно... И что для этого делать надо ..
Так сказать получил ликбез партийного карьеризма - и с расстройства напился .

Откуда информация, что он интересовал Морозова как половой партнер?!

Ну, каждый думает в меру своей испорченности - в детстве нас так учили - видимо, поэтому люди и не могут понять, как это два мужика просто так пьют вместе. Интересно, а как раньше пили? Мдя...

Аргументация вообще волшебная - если вдвоем на хате пьют, значит один другого трахнуть хочет. Причем однозначно.
А иначе зачем пить-то вдвоем?! ))))

[infernalloom]

Никто никогда с преподами не пил?! Со старыми прапорами или мастерами?!

С преподами пьют под лестницей учебного корпуса после удачно сданного зачета (и то не в 2023, моралите другая нынче пошла). С мастерами у станочка можно расположиться со вкусом после смены, ну там на лавочке...
А здесь диспозиция выходит за рамки наших традиционных синих ценностей, типажи не те.
Дроздов,
Пить  птушнику со старым мастером, нескольким студентам с преподом по термодинамике в лаборатории - да, это вписывается в картину мира. Чувствуете здоровое мужское начало в этих ситуациях, не домой же к жене и детям им идти после хороших трудовых свершений?
А вот в ситуации с великовозрастным розовым поросеночком баланс вероятности простой хорошей мужской пьянки дома ближе к ночи у одинокого малопривлекательного несколько смещается в сторону интересов поросенка мужика.

Аргументация вообще волшебная - если вдвоем на хате пьют, значит один другого трахнуть хочет.

Не, ну есть извращенцы, конечно, - пить с Морозовым просто так.

Добавлено позже:
Не то чтобы я выражаю уверенность на основе моего пролетарского чутья в нездоровости интересов Морозова.
Но предлагаю нестандартность ситуации не сбрасывать со счетов.
И представить, что своему родному 19-летнему сыночку такой вот Морозов предложил прийти к нему домой вечером выпить. Понравится фабула?

[Дроздов]

А здесь диспозиция выходит за рамки наших традиционных синих ценностей, типажи не те.

Так и не политуру под кильку синячили, поди.

Зимой на лавочке пить?! В кабак идти?! В служебном кабинете?!
А почему не дома - раз квартира пустая?
Повторюсь  - поговорить в неформальной обстановке очень удобно именно дома. Или по общему хобби пообщаться.

А вот в ситуации с великовозрастным розовым поросеночком баланс вероятности простой хорошей мужской пьянки дома ближе к ночи у одинокого малопривлекательного несколько смещается в сторону интересов поросенка мужика.

Что интерес был,что у одного, что у другого - тут я не спорю.
Мне не совсем понятно, почему этот интерес, по вашей версии, замыкается именно на области гениталий?!

Не, ну есть извращенцы, конечно, - пить с Морозовым просто так.

Я Морозова не знаю, но вы расскажите пожалуйста - он какой-то мерзкий тип?! Циничный подонок?! Сальный ппошляк?! Любит блатные шлягеры или русский рэп?
Почему с ним комсомольцу пить это извращение?

[infernalloom]

Циничный подонок?!

Не без этого. Он на 15 лет старше. Видит - комсомолец в кнопку лифта не попадает после обсуждения здоровых мужских вопросов. А на улице - не маймесяц, ночь. Свой авторитет и жизненный опыт мог бы направить на убеждение комсомольца остаться ночевать или хотя бы вызвать ему такси и проконтролировать посадку. Думаю, было бы желание, смог бы повлиять на Ивана.

Добавлено позже:

Зимой на лавочке пить?! В кабак идти?! В служебном кабинете?!
А почему не дома - раз квартира пустая?
Повторюсь  - поговорить в неформальной обстановке очень удобно именно дома.

Чувствуется, в пьянках с преподами/мастерами опыт средний)). Потому что это обыцхно спонтанные мероприятия, без планирования. И происходят не отрываясь от средств производства, как правило.

[infernalloom]

Морозов - засланный казачок. Не удивлюсь, если после этого случая отменят комсомольские и и пионерские сборы, а там и КПРФ недолго отменить.

Нестандартная гипотеза, конечно.
Пожалуй, даже генитальная версия смотрится убедительнее. Хотя Морозов - тертый калач, может и два в одном являть.

[Дроздов]

Не то чтобы я выражаю уверенность на основе моего пролетарского чутья в нездоровости интересов Морозова.

Пролетарское чутьё - это конечно, аргументация.. По фотке нетрадиционалистов определять.
А кроме чутья есть еще хоть какие доказательства, пусть и для интернет-форума?!

Свой авторитет и жизненный опыт мог бы направить на убеждение комсомольца остаться ночевать или хотя бы вызвать ему такси и проконтролировать посадку. Думаю, было бы желание, смог бы повлиять на Ивана.

По факту такси было вызвано. По слухам и посадка в него Ивана состоялась.
Мог  Морозов из окна проконтролировать, что Иван на такси уехал? Мог.

А Иван спьяну мог уверять, что взрослый и сам спокойно доберется до дома?! Да запросто. Перед старшим товарищем форс держать - это вполне жизненно.
И отказываться оставаться на ночь.

Чувствуется, в пьянках с преподами/мастерами опыт средний)). Потому что это обыцхно спонтанные мероприятия, без планирования. И происходят не отрываясь от средств производства, как правило.

А это что было ?! Плановый банкет с уведомлением за три недели?! Наверняка так же пошли пивка попить... Или не пивка..
.
Да и мастеров-прапоров я вставил для примера - можете свои должности старших товарищей поставить на выбор.

[infernalloom]

А кроме чутья есть еще хоть какие доказательства, пусть и для интернет-форума?!

Какие могут быть доказательства у среднего интернет-пользователя? Я вижу нестандартную ситуацию. Она закончилась трагедией. Пытаюсь выяснить, возможна ли причинно-следственная связь между этой нестандартностью и смертью Ивана. И вижу вероятность этого. Подсчитывать эту вероятность с определением критериев, весов и привлекая регрессионный анализ мне лень, да.

По факту такси было вызвано. По слухам и посадка в него Ивана состоялась.
Мог  Морозов из окна проконтролировать, что Иван на такси уехал? Мог.

Мог. Но сам Морозов сказал, что предлагал такси, но Иван не захотел, про окно и контроль даже сам не говорил. И вообще его словам свидетелей нет. И свой авторитет и жизненный опыт он не использовал, чтобы не пускать очень пьяного юношу в ночь на мороз идти пешком.

[BelayaBelka]

Пожалуй, даже генитальная версия смотрится убедительнее. Хотя Морозов - тертый калач, может и два в одном являть.

А в чем версия -то?

[infernalloom]

За кота на мороз пол России требовало четвертовать проводницу.
А тут человека на мороз, когда он не в состоянии себя хорошо контролировать.

Добавлено позже:

А в чем версия -то?

Возможно, Иван вышел оттуда в таком смятении (идеалист, совсем юный, а этот Морозов вдруг явил ему совсем не беспокойство о правах трудящихся, а об индивидуальных половых интересах), напоенный дабы сломить сопротивление, что плохо контролировал ситуацию.

[BelayaBelka]

За кота на мороз пол России требовало четвертовать проводницу.
А тут человека на мороз, когда он не в состоянии себя хорошо контролировать.

Добавлено позже:

Не пойму. Ему насильно заливали? Тем не менее он в состоянии был вызвать себе такси.

[infernalloom]

Не пойму. Ему насильно заливали?

Уязвимость того, кто в зависимом положении (например, на работе, авторитет старшего) понимаете как концепцию?

Тем не менее он в состоянии был вызвать себе такси.

Судя по всему, не очень в состоянии довести процесс до приезда домой.

[BelayaBelka]

Уязвимость того, кто в зависимом положении (например, на работе, авторитет старшего) понимаете как концепцию? Судя по всему, не очень в состоянии довести процесс до приезда домой.

Да бросьте. Концепция тут одна: соблюдай меру. Не можешь соблюдать меру - не пей. Сколько их таких, напившихся и замёрзших...

[kotopes89]

Да бросьте. Концепция тут одна: соблюдай меру. Не можешь соблюдать меру - не пей. Сколько их таких, напившихся и замёрзших...

ну если уже не соблюл -так чтоже, бросить товарища?  Вот сколько я смотрю роликов о преступлениях,очень часто мелькает мысль: еслибы друзья не пустили его/её одного в хлам пьяного идти домой/прогулятся итд то трагедии бы не случилось.  Просто еслибы ктото настоял проводить друга,вызвать такси и проконтролировать что человек доехал итд.   Прям мильён случаев.  Если так уж вышло что человек нахрюкался то смысла нет говорить о том что ему надо БЫЛО знать меру. Поздно пить боржоми...  Тут уже стоит задача не дать ему упасть,обо чтото убится,попасть под машину,замёрзнуть в сугробе,утонуть итд итп.   Встретить нехороших людей в том числе. Которые ограбят пьяного,изобьют и бросят.

[алчущий правды]

Почему с ним комсомольцу пить это извращение?

Вы посмотрите на этого парня 19 лет. На вид совсем мальчишка. Какое там ему пить. А уж тем более напиваться. Остановить надо было его Морозову, а не поддерживать попойку.

[infernalloom]

Остановить надо было его Морозову, а не поддерживать попойку.

Тесное неформальное общение преподавателей и студентов-бакалавров прямо запрещено правилами многих ведущих вузов. Да, все совершеннолетние. Но и невооруженным ленинским прищуром взглядом ясно, что одни от других в зависимом положении. И иерархически, и в силу разницы в возрасте - читай, в жизненном опыте.
Морозов ему не преподаватель, но близко к тому: он намного старше, он иерархически выше, он опытнее. И может использовать всё это не только на пользу зависимому от него подчиненному.
На мой вгляд статью об использовании служебного положения, возможном харассменте, об оставлениии в заведомо опасном состоянии вполне можно пристално рассмотреть.
За что-то же Бастрыкин велел уголовное дело открыть?

[Дроздов]

Какие могут быть доказательства у среднего интернет-пользователя?

Точно такие же как у всех на этом форуме во всей тысяче тем - СМИ, соцсети, логические выводы.

И свой авторитет и жизненный опыт он не использовал, чтобы не пускать очень пьяного юношу в ночь на мороз идти пешком.

Авторитета и опыта могло не хватить, чтобы удержать. Иван мог придумать серьезную причину ухода- или она действительно была.

За кота на мороз пол России требовало четвертовать проводницу.
А тут человека на мороз, когда он не в состоянии себя хорошо контролировать.

С котом  - это отдельная раскрученная песня..
Но даже там - кота выкинули, а Иван ушел сам своими ногами.

Уязвимость того, кто в зависимом положении (например, на работе, авторитет старшего) понимаете как концепцию?

Концепция есть - тут спора нет.
Есть желание понтануться перед старшим - типа пить умею. Такое тоже не редкость. Да и пьянка с руководителем для карьеры неплохая помощь - и такое существует.

Но тот факт, что Морозов позвал Ивана выпить - не говорит о каком-то принуждении или попытке ему в плавки залезть.

На мой вгляд статью об использовании служебного положения, возможном харассменте, об оставлениии в заведомо опасном состоянии вполне можно пристално рассмотреть.

Никакого оставления не было - Иван сам ушел. То, что он был якобы в дрова - не подтверждается тем фактом, что такси сам смог вызвать.

[infernalloom]

То есть, замерз насмерть мальчик Иван в канаве после пьянки дома у начальника, - туда ему и дорога, сама виноватая.
18 исполнилось - уже Макиавелли.

[Дроздов]

То есть, замерз насмерть мальчик Иван в канаве после пьянки дома у начальника, - туда ему и дорога, сама виноватая.
18 исполнилось - уже Макиавелли.

Вы что доказать-то пытаетесь?! Что в 18 лет человек не отвечает за свои поступки и еще ребенок? Так это не так.

Что Морозов - чудовище, подонок, гомосек и беспринципный карьерист?! Может это и так - но из имеющихся фактов этого точно не следует, а новых вы пока не нашли.

Что виноват в смерти Ивана только злой циник Морозов?! Так это не так..

А чего таксиста казнить не требуете - ведь по сути он взял деньги за доставку Ивана от квартиры Морозова до дома, но не доставил. Или вообще не забрал или на полдороге высадил  - то есть, с ваших же слов, "оставление в опасном состоянии". Ну прямая же вина.

Почему родителей Ивана не ругаете, что они разрешили "не применив опыта и авторитета" ему комсомольцем стать. А ведь явно  застали развал комсомола в 80-х и знали всю бессмысленность его современного существования.

Пока, по имеющейся здесь информации, это трагический несчастный случай. Напился и замерз.

[Mangusta]

А чего таксиста казнить не требуете - ведь по сути он взял деньги за доставку Ивана от квартиры Морозова до дома, но не доставил.

А уже известно, что не доставил до дома. Может доставил. Только дом - это еще не квартира. Тоже есть возможность потеряться.

[алчущий правды]

Тесное неформальное общение преподавателей и студентов-бакалавров прямо запрещено правилами многих ведущих вузов. Да, все совершеннолетние. Но и невооруженным ленинским прищуром взглядом ясно, что одни от других в зависимом положении. И иерархически, и в силу разницы в возрасте - читай, в жизненном опыте.
Морозов ему не преподаватель, но близко к тому: он намного старше, он иерархически выше, он опытнее. И может использовать всё это не только на пользу зависимому от него подчиненному.
На мой вгляд статью об использовании служебного положения, возможном харассменте, об оставлениии в заведомо опасном состоянии вполне можно пристално рассмотреть.
За что-то же Бастрыкин велел уголовное дело открыть?

Здесь подробно не объяснить. Цель присутствия  во власти   партии  КПРФ с таким необычным  составом и деятельностью - постепенная дискредитация коммунистических идей.

[infernalloom]

А чего таксиста казнить не требуете - ведь по сути он взял деньги за доставку Ивана от квартиры Морозова до дома, но не доставил. Или вообще не забрал или на полдороге высадил  - то есть, с ваших же слов, "оставление в опасном состоянии". Ну прямая же вина.

Это тоже вопрос очень интересный.
Садился в такси, сам ли вызывал, доехал, не доехал, почему оказался в коллекторе в другой стороне?
Почему-то уголовное дело завели, значит, есть какие-то подозрения на предмет злого умысла.

[idemidov]

Садился в такси, сам ли вызывал, доехал, не доехал, почему оказался в коллекторе в другой стороне?

Почему в другой? Лыбедь пересекает дорогу между улицами Чапаева и Фирсова, на  1 странице схема есть

[infernalloom]

Что Морозов - чудовище, подонок, гомосек и беспринципный карьерист?! Может это и так - но из имеющихся фактов этого точно не следует, а новых вы пока не нашли.

На мой взгляд, человеческая мораль предписывает намного более старшему, авторитетному и опытному не провоцировать мероприятия с потерей контроля. А если уж кто-то значительно младше его потерял, то проследить за безопасностью.
Насколько пьян был Иван - так есть видео, что в кнопки лифта не попадает.

Добавлено позже:

Почему в другой? Лыбедь пересекает дорогу между улицами Чапаева и Фирсова, на  1 странице схема есть

В другой стороне от своего дома, к которому должен был приехать, если я правильно понимаю текст новости:

Недалеко от дома Евгения Морозова, рядом с коллектором, в месте которого река Лыбедь уходит под землю (автотраспортный техникум на Полевой) поисковики нашли шапку, предположительно пропавшего Ивана, и сообщили о находке в полицию. Прибывшие полицейские с водолазами обнаружили тело Ивана в Лыбеди, в зоне коллектора.

[алчущий правды]

Насколько пьян был Иван - так есть видео, что в кнопки лифта не попадает.

Интересно ещё, насколько был пьян Морозов. Пьянство само по себе аморально.

[Дроздов]

А уже известно, что не доставил до дома. Может доставил. Только дом - это еще не квартира. Тоже есть возможность потеряться.

Информации нет.
Но поскольку место смерти находится между домом Морозова и Ивана логично предположить, что он либо вышел на четверти пути, либо шел пешком.
Доехать до своего дома на такси и пойти обратно, ну пока для такого действия нет предпосылок по информации.

Садился в такси, сам ли вызывал, доехал, не доехал, почему оказался в коллекторе в другой стороне?

Коллектор недалеко от дома Морозова располагается. По дороге к дому Ивана .

На мой взгляд, человеческая мораль предписывает намного более старшему, авторитетному и опытному не провоцировать мероприятия с потерей контроля.

Ну вот мы и пришли к канонам общечеловеческой морали, а начинали с "он точно по комсомольцам. Однозначно!" (с)  ))) Шучу.. Вот что отсутствие информации делает..)

Мог или не мог его Морозов остановить разговорами - мы никогда не узнаем, это вообще очень скользкий вопрос.

Я уже писал в начале темы, что в России по статистике замерзает по 10-12 тысяч человек в год. И это не все охотники-промысловики, те подготовленные.
А основной процент составляют как раз пьяные.
Ивану просто не фортануло - там идти-то всего 3 км до дома, но решил видимо срезать. Или культура помешала на улице лишнее пиво слить и пошел к канаве поглуше. Или из такси его высадили за что-то.

[Нэнси]

Или из такси его высадили за что-то.

Да элементарно: может его с пьяну рвать начало, какому же таксисту это понравится? Вот и высадил его.