Убийство байкерши в Екатеринбурге

[Милашка]

И что в этом плохого? Не определил бы его ДП с чьей-то помощью, определили бы сотрудники полиции, просто чуть дольше.

Непонятно, почему начали принижать заслуги ДП в этом деле.  Типа, он ничего не нарыл-все сделало следствие.

[IceBreaker]

Непонятно, почему начали принижать заслуги ДП в этом деле.  Типа, он ничего не нарыл-все сделало следствие.

Да вроде наоборот, все сам, особенно в начале, что почти сразу указало на ВК. Когда НС умерла утром, задолго после его отъезда 

[MrLito]

Волноваться нужно убийце, что оставил отпечаток своего пальца с кольцом. Серьезная примета.

А наличие отпечатка с кольцом доказанный факт или предположение? Даже детального фото отпечатка нет.

[IceBreaker]

А наличие отпечатка с кольцом доказанный факт или предположение? Даже детального фото отпечатка нет.

Так вроде на фото есть, значит рассматриваем, как факт. Детальное должно быть у СК, вместе с масштабной линейкой 

[MrLito]

Если всё так плохо, как сообщает роющий Дмитрий?

Виновный установлен. Подан в розыск. На что жаловаться?

[IceBreaker]

Виновный установлен. Подан в розыск. На что жаловаться?

Виновен или нет, установит только суд. Пока ВК задержан в рамках следственных действий. Уж слишком рьяно вы человека обвинить хотите.

Давайте будем беспристрастны.

[MrLito]

19-го был входящий звонок или существует входящий звонок+запись разговора?

Как минимум входящий звонок. Предположу что не один (1. - поехали кататься! 2. я приехал, выходи)
Маловероятно что есть запись разговора. Постоянную запись очень редко кто включает и технические (программные) особенности не позволяют сделать это просто/быстро/эффективно.

Чтобы сравнить нужен полный доступ к данным следствия и ДП, не имея полного доступа сравнить все данные не получится

А тут утверждают что у ДП больше данных. Врут что ли?
А как вы думаете? (ваше мнение)

[Rosa Marena]

Но т.к. данная коробка из-под пылесоса из квартиры Натальи абсолютно чистая, то следователи сочли приемлемым использовать ее для складирования. Коробка чистая, потому что стояла высоко на нише.
Ни в одной Инструкции о порядке изъятия, учета, хранения и передачи вещественных доказательств, ценностей и иного имущества по уголовным делам не сказано о запрете использования подручных коробок.

Строго говоря, эта коробка не из мусорки на улице взята. Коробка принадлежала жертве, находилась в её квартире. Даже разрешение от родителей жертвы взять эту коробку неправомерно, т.к. они не вступили в право наследования.
Можете считать, что я придираюсь, мол, ерунда, какая-то коробка... А если посчитают "коробкой" ценный антиквариат (сундук, к примеру), стОящий десятки тыс. руб., тоже норм будет?
Это я к тому, что нарушения в процессе опер. действий и расследования в этом деле имеют место быть. А значит, могли нарушать и в более серьёзных вопросах. В качестве предположения: ДП любезно предоставил следствию свои "нарытия" на Косинцева, а следствие "скушало" с удовольствием. Лето, расслабляющая обстановка, отпуск на носу...

Добавлено позже:

Сообщения что человек предположительно находящийся в квартире не открывает дверь - этого достаточно для сотрудника.

Вы намеренно "забыли", что родители этого человека с ключами наперевес уже стоят во дворе дома "разыскиваемой"?

[MrLito]

Причем тут свидетель?Речь шла о ВК-ДП его определил. ДП сам писал "По мотоканалам пробили дорожные камеры и к тому моменту, как полиция вынесла телефон - мы уже знали кто это был и во сколько он там был."

Считаете что следствие не способно узнать личность ВК при имеющихся данных?
Считаете что Дмитрий не должен проявлять активность после убийства своей подруги?

Как это доказывает, что убил он

Вам (и сторонникам беглого уголовника) который раз отвечаю - раз следствие считает его убийцей, значит оно (следствие) располагает конкретными уликами указывающими именно на ВК как на убийцу.
Что это за улики - можете спросить у представителей следствия. У меня, других форумчан или Дмитрия спрашивать глупо.

Просто приходят и вы отдаете записи?Или все-таки это оформляется документально запросом и прочими документами?

Личные камеры - просто даю доступ. Рабочие камеры - после устного разрешения руководства. Отказа или запрета не было никогда, скорее более плотное содействие и помощь.

Добавлено позже:

Убил за 10 секунд трубкой от пылесоса

Есть оказываются "умельцы". Чтож чего только не бывает, первая же ссылка.

Разворачиваемый текст

https://bigpicture.ru/25-samyx-strannyx-orudij-ubijstva/?ysclid=ls2ymxrh4p519184101

И на "трубке от пылесоса" не осталось никаких следов? Так после первого же удара она превратиться в странно изогнутую деформированную кочергу.

Выскажу предположение - пылесос в перечисленных вами преступлениях, старый, "советский", с довольно толстой стальной трубкой. В современных пылесосах - в основном трубка алюминиевая, реже стальная, еще реже пластиковая. Если стальная - то очень тонкостенная. Во первых - тяжелая неудобно. Во вторых - дорого.

[Comrade]

который раз отвечаю - раз следствие считает его убийцей, значит оно (следствие) располагает конкретными уликами указывающими именно на ВК как на убийцу.

Неправильно же отвечаете. Косинцев обвиняемый по ст 111.4 УК России. Где Вы взяли информацию, что "следствие считает убийцей" Косинцева? Презумпция невиновности дана нашим государством до судебного решения, или я ошибаясь?

Добавлено позже:

Считаете что следствие не способно узнать личность ВК при имеющихся данных?
Считаете что Дмитрий не должен проявлять активность после убийства своей подруги?

Активность проявлять не грешно, но только бы понять с какой целью эту активность развил жених, который был в момент этих активностей - подозреваемым?

[Наталья КВ]

А наличие отпечатка с кольцом доказанный факт или предположение? Даже детального фото отпечатка нет.

Факт то, что боковая поверхность пальца не может оставить отпечаток идентичный всей площади  пальца ( в его сагитальном разрезе). След дают только самые выступающие части мягких тканей. Пример (утрированный ) - мяч НЕ может оставить отпечаток в виде круга с диаметром этого шара. Ну ни как.
 А если еще массивное кольцо сюда приплели  (все те же деятели, что перст указующий узрели), то площадь соприкосновения боковой поверхности пальца со стеной станет еще меньше.

[MrLito]

Оффтоп (текст не по теме)

Так вроде на фото есть, значит рассматриваем, как факт.

Отпечаток кольца или непонятно что, чем и как оставленное?
Отпечаток чего то есть - это факт. Остальное - версии.
Например отпечаток одежды, кожи или псевдо-кожи с подобной текстурой. Чем не версия.
Всяко лучше чем "рука в перчатке с кольцом, отпечаток которой сотрудники полиции не заметили, а подозреваемый вами сам сделал фото и максимально распространил. преступный гений просто"

Виновен или нет, установит только суд. Пока ВК задержан в рамках следственных действий. Уж слишком рьяно вы человека обвинить хотите.

У вас зеркало в квартире есть? Используйте по назначению.

Ищут его как обвиняемого в преступлении, а не как подозреваемого. Он не задержан, пока. Обвиняю не я, а уполномоченные органы правопорядка.
Суд после задержания определит меру ответственности и вынесет приговор. Убийца должен сидеть в тюрьме.

Оффтоп (текст не по теме)

Давайте будем беспристрастны.

Это вы говорите? А у вас есть алиби на перчатку?

Попробуйте. Кроме возможного мотива против Дмитрия есть ФАКТИЧЕСКИЕ улики, прямо на него указывающие?

Вы намеренно "забыли", что родители этого человека с ключами наперевес уже стоят во дворе дома "разыскиваемой"?

Обсуждение идет по кругу. Этот эпизод разобран полностью. Заново постить заведомо ложную информацию - некрасиво.

14:44 - Дмитрий едет в отделение полиции
15:19 - Родители позвонили ДП, что въехали в Екатеринбург.
15:26 - ДП позвонил отцу НС, что едет к дому Натальи.
15:31 - Отец НС звонит ДП, что приехали к дому.
15:42 - Голосовое сообщение в "Мотопомощь", что Наталья погибла.

В 15:26 Дмитрий уже едет или идет к машине. Он УЖЕ "уговорил" сотрудника.
В 15:31 Родители НС приехали к дому.
В 15:42 За 11 минут: Приехал Дмитрий с сотрудником. Вышли из машин. Поздоровались/представились. Зашли в подъезд, 2 этаж. Открыли дверь, зашли в прихожую. Увидели тело. Вышли из квартиры. Из подъезда. Дмитрий написал сообщение, наверняка не сразу.  Кстати ехать от отделения полиции до МП - недалеко.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[Comrade]

Суд после задержания определит меру ответственности и вынесет приговор. Убийца должен сидеть в тюрьме.

Наверное будет правильно, если дождемся суда, а потом уже писать кто он, согласны? А пока он обвиняемый (правильно меня поправили). С тем, что преступник должен сидеть, абсолютно согласна.

Добавлено позже:

Единственное что сейчас нам известно в пользу ВК и против ДП - точно ВК не имеет четкого мотива, а ДП предположительно имеет. Все.

И это написали Вы.
Какие могут быть обвинения в предвзятости к Вашим оппонентам, если они согласны с этим Вашим выводом.

[IceBreaker]

Кроме возможного мотива против Дмитрия есть ФАКТИЧЕСКИЕ улики, прямо на него указывающие?

Перчатка убитой на руках. Ключа не было, взять не мог. Пока не доказано, что она лежала на заборчике, это самая фактическая улика. А вот на ВК таких улик мы не видели 

А если добавить к этому мотив и время смерти НС, предварительно выстраиваемую защиту, задержку родителей у подъезда... То и вовсе грустно выходит.

[Нэнси]

Виновный установлен

А разве уже есть приговор суда о признании его виновным?! Может, поделитесь?)

[Advokat47]

Следствие все равно возьмет в разработку несколько людей

Согласен. В этом деле также должно быть несколько лиц. Кто они, кроме ВК? ДП или АХ? Кто-то из бывших с любой стороны? Сосед1, сосед5 или соседка?

[DLL]

Тут нет секрета, большая часть объема за последние 290 страниц содержит многократное повторение одних и тех же сентенций про перчатку и тому подобное, а также ответы на них, от тех, у кого еще хватает терпения. Цель не ясна с точки зрения логики, в других темах столь агрессивные реакции отсутствуют. Сейчас некоторые подрядные организации подобное практикуют, но так хоть цель ясна.
А, да, из интересного, еще на пару страниц была попытка бороться с этим сарказмом.

Пообщался я с людьми... дааа... рано Вы мне друзья благодарностей то наставили )))
Поселили они таки во мне тень сомнения...

Дак какого фига он уехал то ?? На основании чего он стал "основным подозреваемым"?? Пальцы его нашли ? Видел его кто то ??
По "картине преспуления" и вообще по тому, что предстало бы взору первому вошедшему в квартиру  ... можно судить о большом эмоциональном накале или преступник был под чем то... что это могла быть сиюминутная реакция на накопившийся негатив в процессе отношений... что то, что послужило "запуску такой реакции" ... но опять , как я понял ... ни "вся квартира в отпечатках"  ..."следах обуви" ..." оставленных преметах или случайно выпавших"... да ? Ну раз Вы тут какой то "отпечаток с каким то кольцом или перстнем" так "мусолите" ... значит ничего другого нет.
А если нет... то это ни фига не сиюмитнуй порыв. А четко спланированно.

Что говорят болеее лояльные люди к Косинцеву ? Почему он уехал?

p.s. Ах да... ВК .

[ariuna120]

Согласен. В этом деле также должно быть несколько лиц. Кто они, кроме ВК? ДП или АХ? Кто-то из бывших с любой стороны? Сосед1, сосед5 или соседка?

Какая разработка? Ладно бы речь шла об исчезновении человека, когда нет улик, и разрабатывают разные версии: похищение; убийство. И устанавливают возможных причастных лиц... Но когда у следствии доказательств более, чем достаточно, какие «разработки»?
В этом деле главное преткновение, что обвиняемый сбежал и находится в международном розыске.

[Advokat47]

А тут утверждают что у ДП больше данных. Врут что ли?
А как вы думаете? (ваше мнение)

Правда, ложь или намёк? Нужно разбирать каждый случай: 1. кто утверждает, когда, что утверждает. 2. чем является написанное: фактом, чем подтверждено, или предположением, на основании какой информации.
Доверие и факты. На чём необходимо строить версию: на фактах, подтвержденных 3-4 источниками с приложением информации ИЛИ на доверии (мнении) без предоставления доказательств?

Добавлено позже:

у следствии доказательств более, чем достаточно, какие «разработки»?
В этом деле главное преткновение, что обвиняемый сбежал и находится в международном розыске.

Это ваше мнение.. Кем доказано что он сбежал? Уверенность из-за наличия полного доступа к УД?

[MrLito]

Косинцев обвиняемый по ст 111.4 УК России. Где Вы взяли информацию, что "следствие считает убийцей" Косинцева?

Тадам!
https://taina.li/forum/index.php?msg=1528526
Читаем. Лицо совершившее данное преступление - установлено и находится в международном розыске.

А если еще массивное кольцо сюда приплели

Обратите внимание. Приплели не просто кольцо, а кольцо оставившее отпечаток. А немногим ранее он же писал:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1533877
Никакого кольца, оно - это оказывается изгиб сустава, зато есть "ногтевая пластина" - не оставившая отпечатка. (а кольцо значит оставило, занятно. не анализируем факты, а подгоняем под свою версию, если больше не вписываются - выбрасываем)
Причем палец длиной примерно 10 см! С новым фото осетра нужно урезать вдвое. Отпечаток 5-6см.

Сторонникам разыскиваемого за убийство преступника-рецидивиста ВК все сложнее искать аргументы его невиновности.
Появлялась бы новая информация о деле или сам ВК высказался бы (доказательно) о своей невиновности - еще понятно. Но нового давно ничего нет.

[IceBreaker]

Тадам!
https://taina.li/forum/index.php?msg=1528526
Читаем. Лицо совершившее данное преступление - установлено и находится в международном розыске.
Обратите внимание. Приплели не просто кольцо, а кольцо оставившее отпечаток. А немногим ранее он же писал:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1533877
Никакого кольца, оно - это оказывается изгиб сустава, зато есть "ногтевая пластина" - не оставившая отпечатка. (а кольцо значит оставило, занятно. не анализируем факты, а подгоняем под свою версию, если больше не вписываются - выбрасываем)
Причем палец длиной примерно 10 см! С новым фото осетра нужно урезать вдвое. Отпечаток 5-6см.

Сторонникам разыскиваемого за убийство преступника-рецидивиста ВК все сложнее искать аргументы его невиновности.
Появлялась бы новая информация о деле или сам ВК высказался бы (доказательно) о своей невиновности - еще понятно. Но нового давно ничего нет.

Что-то часто вы не замечаете вещи, которые уже обсуждались.

Изначально (на первый взгляд) этот участок (уплотнение) отпечатка указательного пальца действительно был принят за сгиб, но при более тщательном рассмотрении оказалось, что уплотнение, вероятно, является не сгибом, а кольцом ("печаткой") и даже имеет грани кольца на самом пальце:

Странное утолщение какое-то у отпечатка указательного пальца правой руки (предположительно).
Это может быть кольцом? На указательном пальце вообще носят кольца?

Доводы о том, что отпечаток, предположительно, оставлен рукой в нитриловой перчатке приводил здесь (ознакомьтесь):

Такие кровавые "точки" (капельки собравшейся крови), как на левом отпечатке, вполне могут оставаться из-за использования защитного слоя/покрытия руки в виде перчатки, т. к. у перчатки более высокая плотность и гладкость, чем у человеческой кожи, то перчатка не принимает влагу, а отталкивает ее, от этого и образуются такие капельки крови (точки).

[MrLito]

Какие могут быть обвинения в предвзятости к Вашим оппонентам, если они согласны с этим Вашим выводом.

Извините - в упор не вижу согласия. Абсолютно все что можно и нельзя ставится в вину Дмитрию. Считаю это именно предвзятость. Без нее с имеющейся информацией вывод может быть только один. Будет новая информация по делу - вывод может измениться.

Перчатка убитой на руках.

Перчатка в крови убитой? Есть доказательства что ДП вынес ее из квартиры? Тогда полный ноль.
То есть это ни о чем не говорит и ничего не доказывает. Совсем абсолютно ничего. Нужны факты, улики.
Кстати также известно что в распоряжении следствия есть видео с камеры смотревшей, в том числе, на предполагаемое место нахождения перчатки. И будьте уверены - следствие эти кадры изучило. Смотрели во сколько Дмитрий приехал, сколько пробыл у квартиры, во сколько вышел, что делал.

Ключа не было, взять не мог.

Никак ничего доказать нельзя с имеющимися данными. Говорит (ДП) что запасного ключа не имел.

время смерти НС

Время смерти отличается от времени получения ранений. Статья 111 именно об этом. Предполагая визит ДП после уезда ВК вы сдвигаете время получения ранений, а оно тоже установлено (с некой погрешностью конечно). После получения ранений характеризующихся массивным кровотечением пострадавший может (без медицинской помощи) прожить десятки часов. Это факт.

предварительно выстраиваемую защиту

Предварительно - это после обнаружения зверски убитой? Алиби выстраивают ДО совершения преступления.

задержку родителей у подъезда

Вранье повторенное много станет правдой? Да нет же - останется брехней.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1549231

На чём необходимо строить версию: на фактах, подтвержденных 3-4 источниками с приложением информации ИЛИ на доверии (мнении) без предоставления доказательств?

Судя по: https://taina.li/forum/index.php?msg=1549234 для себя вы выбрали второе, а сами считаете первое?
Попробуем? Без попыток съехать с темы или заболтать. Ответ краток. В конце вопроса один из вариантов.
1. Как думаете, может ли человек потерять перчатку?  Да/Нет.
2. Как считаете может другой человек найти потерянную перчатку? Да/Нет
3. Как считаете раненый человек с массивной потерей крови без оказания мед помощи сколько может прожить? 1-3 часа/более 3 часов?
4. (вы вроде адвокат?) Будет ли свидетель приводить доводы в свою защиту, даже при наличии официального подозреваемого. Да/нет
5. Есть ли признаки злонамеренно задержки родителей у подъезда (время задержки максимум 10 минут) Да/Нет (если есть - распишите подробно цель и мотив)

Ключ - терра инкогнита. Слишком мало данных. От себя добавлю странность что использован именно ключ с гвоздика.
Мотив - у Дмитрия условно есть. У ВК явного (или известного) нет.

Других "улик" против ДП - нет.
Жду вашего ответа, в отличие от IB ожидаю адекватный ответ. Можете задавать встречные вопросы. Давайте совместим позиции и отделим неверные, эмоциональные и ошибочные суждения.

Предупреждение администрации
Комментарий: Систематическое нарушение Правил Форума

[Advokat47]

https://taina.li/forum/index.php?msg=1528526
Читаем. Лицо совершившее данное преступление - установлено и находится в международном розыске.

Где в письме ФИО?

[Милашка]

Сообщения что человек предположительно находящийся в квартире не открывает дверь - этого достаточно для сотрудника.

Думаете достаточно? Я часто не открываю дверь и детям запрещаю. Вопрос-если сосед обратится в полицию, как быстро приедет сотрудник?

[Advokat47]

. И будьте уверены - следствие эти кадры изучило. Смотрели во сколько Дмитрий приехал, сколько пробыл у квартиры, во сколько вышел, что делал.

В подъезде тоже была камера?

[MrLito]

А разве уже есть приговор суда о признании его виновным?!

Приговора нет (согласен с вами), но есть:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1528526
Лицо совершившее преступление. Это кто? Обвиняемый, виновный? Наверное не подозреваемый все же ибо причастность доказана фактическими уликами.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/fa53613fc0baccd92ae91e78087fdb41cc69ed88/?ysclid=ls34fnurlf121086488
Извините, юридический не заканчивал. Форум вроде криминальный, а не судебно-юридический с отточенными формулировками.
Напомню - претензий другим форумчанам вольно разбрасывающим терминами - нет. Равно как и распространяющим прямо и заведомо ложную информацию. А особенно известным(ному!) флеймеру и провокатору.

Оффтоп (текст не по теме)

PS Ваш сотрудник/коллега не извинился за прямое оскорбление в теме "Диалоги с Администрацией"

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм. Нарушение п. 1.5 Правил форума

[Comrade]

Тадам!
https://taina.li/forum/index.php?msg=1528526
Читаем. Лицо совершившее данное преступление - установлено и находится в международном розыске.

Напомнило мне заблокированный аккаунт. Где то было уже это.

Вы поставьте себя на место Косинцева. Он же будет вероятно, как то защищаться? И посмотрите на те условные факты  с точки разъяснения Косинцева.

[Милашка]

Вопрос наверное к следствию? Представителей пресс службы МВД на форуме вроде нет

Я разве вам этот вопрос задаю?  Я задаю вопрос не вам, другому человеку, который пишет.

Вряд ли следствие рассматривает этот мотив.

Если она думает, что вряд ли рассматривается мотив, указанный ДП и информации у нее больше, чем у меня, логичный вопрос -какой тогда мотив рассматривается следствием.

[Advokat47]

Судя по: https://taina.li/forum/index.php?msg=1549234 для себя вы выбрали второе, а сами считаете первое?

Там текст большой, нужно точнее: что первое и что второе?

Добавлено позже:

Попробуем? Без попыток съехать с темы или заболтать. Ответ краток. В конце вопроса один из вариантов.
1. Как думаете, может ли человек потерять перчатку?  Да/Нет.
2. Как считаете может другой человек найти потерянную перчатку? Да/Нет

1. Да, если перчатка в руках. Нет, если рассматривать период 1 минута, а перчатка полностью одета и не спадает
2. Да, если перчатка лежит на земле. Нет, если для поиска дано 5 минут, а перчатка лежит у кого-то в квартире в другом конце города, а квартиру не открывают.

[Милашка]

Неоднократно писала - есть фото с МП. Он есть на фото в полном комплекте.
И есть фото после клининга, он попал в кадр.
Фото реальные.
Я бы не утверждала, если бы сама не видела.

Если есть фото и вы их видели в чем сложность выложить?Если вам можно было посмотреть, почему нам нельзя?
Знаете, последние страницы у меня складывается впечатление, что вы знаете  больше ДП и у вас к нему несколько изменилось  отношение? Мне кажется или что-то произошло?