Лунный заговор - стр. 204 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Были ли американцы на Луне?

Были, все материалы подлинные
Были, но часть материалов отснята на Земле
Не были, все материалы отсняты на Земле
Были, но не американцы :)
Не могу ответить однозначно
Летали к Луне, но на нее не высаживались
Другое (желательно написать в теме)

Автор Тема: Лунный заговор  (Прочитано 763552 раз)

0 пользователей и 136 гостей просматривают эту тему.

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

Лунный заговор
« Ответ #6090 : 05.01.24 03:20 »
ровно так в скафандрах для работы на орбите организованна подача воды.
А вы не задавались вопросом, почему подача воды организована, а подача твердой пищи - нет? Ну, если это так просто. Сейчас космонавты за бортом по 7 часов вполне себе работают. Им бы тоже перекусить не мешало, но, нет, почему-то не организовали...

СССР ещё от войны не оправился в те годы (я имею в виду лунную гонку), а тут ништяки разные нарисовались. Почему бы и нет?
Вот если бы вы поподробнее про "ништяки" рассказали, было бы понятнее, что вы имеете в виду. А так получается, что просто "почему бы и нет". Не, это в принципи нормальный уровень аргументации для конспирологов.

Так затем же, зачем и мы. Как только ктонить заявляет, что не нашел ничего америкосского на Луне (кроме отражателей, конечно), сразу летит какойнить Кирби-Шмирби и, вуаля, прдаются какиенить смартфоны китайские, индийские товары и прочее. Вот полетим на Луну с кетайцами, узнаем.
Не понял этой сентенции.
Но Китайцы уже фотографировали места посадки Аполлонов и их сники как-то уж очень удачно совпали со снимками, сделанными индусами. Там, конечно, разрешение слабовато, чтобы прям о деталях говорить, но, тем не менее фото соответствуют тому, что заявляло НАСА о действиях астронавтов в точках высадки.
А ещё есть японские исследования рельефа, которые позволили воссоздать ландшафт на местах высадки - получилось полное совпадение со снимками НАСА. Тут одно из двух: либо Американцы каким-то образом, не зная рельефа правильно нарисовали ландшафт, либо японцы тоже поддерживают конспирацию (правда, зачем, если любая космическая держава может проверить? ...)

Никак не могу понять, что же произошло с теми супертехнологиями и суперскафандрами - сегодняшнее дерьмо никак не летает и чудо-скафандры все никак не могут разработать.
У вас какое-то неправильное представление о "сегодняшнем дерьме".
Сейчас технологии на порядки круче. Вон уже коммерческий зонд пытались на Луну посадить. Конторка в несколько десятков человек с ограниченным бюджетом. И почти получилось. Раньше такое было возможно только усилиями целой страны.
Технологии были, конечно, "супер" по тем временам, но сейчас уже не очень и впечатляет. Но те технологии утрачены - нет каких-нибудь спецификаций, нет тех производств, на которых создавались узлы и комплектующие, не производятся те материалы. Всё уже новое.
Новые технологии создать уже проще, чем восстановить старые. Но это не единомоментно делается.
А главное - нет мотивации. Ничего мы на Луне не забыли. Научный интерес, конечно, есть, но кто оплачивать-то будет?
Ну, вот сейчас американцы опять лететь собираются. Ну так у них денег - куры не клюют.
А нам опять придется наблюдать... Увы...

version1969


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 29

  • Был 26.05.24 22:48

Лунный заговор
« Ответ #6091 : 05.01.24 03:23 »
Да сколько уже можно мусолить одно и то же? Все эти "опровержения" давно разбиты.
Я ж говорил: "защитник", пришедший на форум с опровержением того, что он считает "позицией и аргументами "скептиков"", будет встречен фразой "опровергнутые Вами утверждения действительно идиотские, однако не являются настоящими "позицией и аргументами "скептиков"".

Тезисы же "лунных скептиков" в том, что
1) Защитники - ни ухом ни рылом в том, какие аргументы используют скептики.
2) Защитники верят любой фигне, которую опубликуют про скептиков СМИ.

И суть лунных форумов состоит в том, что скептики издеваются над защитниками, доказывая эти два тезиса.

Цитирование
Тени не параллельны потому что падают на непараллельные плоскости.
Защитник, который ни ухом, ни рылом в том, какие аргументы выдвигают скептики, поверил СМИ, которые сказали "скептики используют аргумент о том, что тени непараллельными".

Вам СМИ напели, будто бы "скептики используют аргумент с непараллельными тенями", Вы решили, что это действительно так, и пришли на форум, чтобы попозорить скептиков.

Получилось попозорить самого себя, на форуме в Вас тыкают пальцем и говорят: "Смотрите! Ему СМИ напели про наc, будто бы у нас аргумент с непараллельными тенями, и он в нее поверил".

Цитирование
И так со всем: простые, очевидные объяснения, на которые конспирологи (в переводе фильма их как-то повысили до "скептиков") просто закрывают глаза.
Ну давайте, скажите сакраментально "Вы, скептики, тупые, потому что я слышал про вас в СМИ, будто бы вы используете такой аргумент, что флаг не может в вакууме колебаться".

Понимаете, в чем состоит суть лунных форумов?

В том, что настоящие лунные скептики издеваются над людьми, судящими о лунных скептикам по информации в СМИ.

Цитирование
Зато сами конспирологи никак не могут ответить на простой вопрос: почему СССР, который проиграл гонку, не стал изобличать ложь НАСА?
А потому что ответ исключительно прост: если бы было чего изобличать, СССР из штанов бы выпрыгивал, чтобы нанести удар по репутации США.
Как зачем?

А зачем я занимаюсь тем, что засекречиваю разработки, связанные с ракетной и авиационной техникой?

Есть такое понятие, как государственная тайна, военная тайна.

Вот все статьи, так или иначе связанные с ракетной, атомной и авиационной техникой проверяют перед публикацией аж две не связанные друг с другом комиссии.

Делается это для того, чтобы враг не узнал.

Военная тайна!

И раз СССР были врагом США, то именно СССР - тот, от кого хранят военные тайны.

Вот, например, война, танковая армия собирается наступать через минные поля.

Тут бы генералу настудающей стороны очень бы пригодилась карта проходов в минных полях.

А ее у него нет!

Поехали танки, повзрывались на минах.

Так что же генералу было не взлянуть на карту минных полей?

А ее у него нет, минные поля ставили враги.

И у них есть такое понятие, как "военная тайна"!

Добавлено позже:
Вот, например:

Цитирование
О том, как Хрущев обманул всю Америку (https://a-nalgin.livejournal.com/2135157.html)

Эта реальная #история началась после смерти Иосифа Сталина. К тому времени у #СССР уже была атомная бомба и полным ходом шло создание водородной. Но гонка вооружений шла не только по мощности оружия массового поражения. И вот руководство компартии во главе с Никитой Хрущевым поставило конструкторам задачу создать не просто ракету, а целый ракетный комплекс, способный поражать различные типы воздушных целей на дальности до 160 км в диапазоне высот 5—20 км при скорости полёта цели 1000—2000 км/ч, при этом обеспечить одновременный обстрел 10 целей.

Это сейчас, когда микропроцессоры встраивают даже в утюги, кажется, что ТЗ было не суперсложным. А тогда даже «малые» ЭВМ выпускались на радиолампах и занимали несколько шкафов. Но партия сказала «Надо!». И за решение задачи взялся знаменитый авиаконструктор Семён Лавочкин…

Забегая вперёд, у него ничего не получилось. Проект, получивший кодовое название «Даль», не взлетел во всех смыслах. А после смерти Семёна Лавочкина в 1960 году приоритет был отдан комплексу С-200 (хотя и тот появился уже во второй половине 1960-х).

Но «Даль» не пропала даром. Во-первых, все наработки, полученные в ходе работ над «Далью», были использованы в рамках других советских проектов комплексов противовоздушной и противоракетной обороны. А во-вторых…

Макеты ракет ЗРК «Даль» по личному указанию Никиты Хрущева стали появляться на военных парадах на Красной площади. Одновременно была организована утечка информации о проектных возможностях комплекса, выданных за реально достигнутые. А под Ленинградом были построены боевые позиции для «Дали», для чего построили дороги, снесли дома, в общем, затраты были колоссальнейшие.

Но американцы поверили!

И убедившись в «реальности» страшного оружия русских, потратили десятки миллиардов долларов, чтобы разработать систему преодоления этого комплекса. А ракета даже не летала!
А чего было американским начальникам не взглянуть в документацию по «Дали», не увидеть, что «Даль» не работает?

А не было у них этой документации!

В присягу каждого советского бойца входило

«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооружённых Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным Воином, стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. ... Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся».

И советские военные были верны своей присяге, хранили военную тайну.

Добавлено позже:
А СССР был заинтересован в подрыве авторитета Штатов. Уж как удобно, взять и уличить подлых пиндосов во лжи - но нет, молчали.
А США были заинтересованы в том, чтобы не тратить миллиарды долларов на борьбу с фальшивыми угрозами; но нет ведь, потратили миллиарды на борьбу с неработающей «Далью».

Ведь на войне враг - это тот, от кого скрывается информация, тот, кого обманывают.

Ставят минное поле, и не говорят вражескому генералу места, где натыканы мины.

Все публикации, как либо связанные с авиационной или космической тематикой независимо проверяют аж две комиссии.

Чтобы до врага не дошли засекреченные сведения.

Спрашивать, почему американцы не отсылают советской стороне свои военные секреты, связанные с авиационной и космической тематикой - все равно, что спрашивать, зачем саперы не отправляют карту минных полей вражескому генералу.

Ведь враги же, ИМЕННО потому врагов и не посвящают в свои военные тайны.

Добавлено позже:
Таким образом, слабое место любого заговора — невозможность его сколько-то продолжительного существования.
А не было никакого заговора.

А что же было?

Было хранение военной тайны США военнослужащими США.

Читаем указ о мобилизации (без политики): В Кремле отказались раскрыть неопубликованный пункт указа о мобилизации: Седьмой пункт документа содержит информацию для служебного пользования, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Согласно указу, руководители регионов должны обеспечить призыв по мобилизации в том количестве и в те сроки, которые обозначит министр обороны России. Вероятно, подробности содержит 7-й пункт документа, сообщает РИА Новости.  "Он для служебного пользования. И поэтому я не могу его раскрыть", — сказал Песков представителям СМИ.

Что это? В Вашей терминологии - "заговор". Ведь скрывают же! По Вашей терминологии все ситуации, когда что-то скрывают, называются "заговорами"; "заговоры", по-Вашему, невозможны, и потому невозможно получается скрыть 7 пункт... а ну-ка, назовите его?

... На самом деле, то, с чем мы имеем дело, называется военной тайной или государственной тайной: Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса, - наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Является хранение государственной тайны "заговором"? Никак нет, "заговором" является сговор лиц с целью нарушения закона; сговор с иностранными разведками, верхушками других государств и прочее предательство. Честное хранение же государственной тайны по определению "заговором", преступлением быть не может - это соблюдение законодательства, а не его нарушение. Это входит в присягу: Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.

Хранение военной тайны - это выполнение воинской присяги и законов государства, а не какой-то там "заговор".

Вы оскорбляете честных военнослужащих, называя хранение военной тайны позорным словом "заговор".
« Последнее редактирование: 05.01.24 03:34 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Елена Степанова

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

Лунный заговор
« Ответ #6092 : 05.01.24 03:34 »
СМИ перевирают до "а-а-а, почему звезды не видны!!!"
Я ваш аргумент понял. И могу на него возразить.
Да, технически можно снять звезды и не пересвеченную поверхность луны. Только звезды будут слишком тусклыми, чтобы вы их на фотографии рассмотрели. Но ведь у нас 21 век, у нас есть компухтеры и программы для работы с изображениями - мы можем взять оцифрованные фото с Луны и увеличить контраст.
Смотрите, что получается:
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=6849

Добавлено позже:
Защитники - ни ухом ни рылом в том, какие аргументы используют скептики.
Будьте добры, просветите!
« Последнее редактирование: 05.01.24 03:36 »

version1969


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 29

  • Был 26.05.24 22:48

Лунный заговор
« Ответ #6093 : 05.01.24 03:36 »
Если правительство одного из государств затеет масштабную фальсификацию, то даже оппозиционные политические силы той же страны окажутся заинтересованными в её провале, по возможности громком.
Государственная измена, разглашение военной тайны. В законодательствах всех стран есть статьи, аналогичные российской:

Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса, - наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

И тут не важно, что разглашение каких-либо военных тайн способно изменить рейтинги каких-либо политиков, а в том, что это государственная измена, и за это сажают.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Елена Степанова

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

Лунный заговор
« Ответ #6094 : 05.01.24 03:38 »
И суть лунных форумов состоит в том, что скептики издеваются над защитниками, доказывая эти два тезиса.
Только давайте называть вещи своими именами. Не "скептики" а конспирологи. И не "доказывают", а между собой высмеивают, думая, что что-то доказали.

version1969


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 29

  • Был 26.05.24 22:48

Лунный заговор
« Ответ #6095 : 05.01.24 03:41 »
Попытки измазать грязью лучших людей страны, которые запустили и первый спутник и первого человека в космос не могут не вызвать противодействия со стороны здоровых сил общества.
А они-то тут при чем?

Скептики говорят: если военные секреты США, связанные с авиационной и космической отраслью, которые не удалось вскрыть советской разведке.

При чем здесь лучшие люди страны, которые запустили и первый спутник и первого человека в космос?

Ведь не они же хранили военные тайны США, а американские военные, для которых это служебная обязанность.

Вот если бы лучшие люди СССР, которые запустили и первый спутник и первого человека в космос, занимались хранением военных тайн США - это было бы им обвинение в предательстве.

А так-то они при чем?

Вот Хрущев, обманул американскую разведку - выдал им неработающую «Даль» за работающую.

При чем здесь лучшие умы США?

Ведь это не они хранили советскую военную тайну.

Вот если бы хрущевскую военную тайну хранили не советские военные, а лучше умы США - это был бы повод обвинить эти умы в предательстве...

Добавлено позже:
Совершено верно, речь совсем не про Луну. Речь о том, что вы и подобное вам мажут грязью лучших людей страны, а через них и всю страну. Надеюсь, что хоть не родную страну, а-то совсем мерзко выходит.

Причем, если преклонение перед "страной летавшей на Луну" плод вашей фантазии и вы не сможете никак показать это преклонение, то очернение ученых-конструкторов, космонавтов и руководителей СССР, что говорится "на лицо". Если лунный заговор имел место, все они получаются либо дураки, либо лжецы-подлецы, или и то и другое вместе.
А дальше этот маховик раскучивается в сторону, для которой и был придуман.
Если космонавт Леонов врет про американцев на Луне и Союз-Аполлон, как ему верить, что он выходил в открытый космос? Да еще первым?
А вот, например, американский астронавт Джон Гленн, стал первым американским астронавтом, совершившим орбитальный космический полет.

По Вашей логике, предположение о том, что Хрущев обманул американцев, выдав им неработающую «Даль» за работающую - это обвинение против американского астронавта.

Гад какой - получается по Вашей логике - принимал участие в сокрытие советской военной тайны, из-за которой американцы потратили миллиарды долларов впустую.

Цитирование
Если конструктор Черток врет про американцев на Луне, как верить, что он запускал первый спутник и первого человека?
А если конструктор фон Браун хранил советскую военную тайну о том, что «Даль» неработающая - как ему можно верить?

Понимаете, по Вашей логике наличие какой-либо военной тайны у государства автоматически бросает тень на... космонавтов и конструкторов враждебного государства.

Ибо, получается, они, гады такие, принимали участие в охране государственной тайны враждебного их родине государства.

Добавлено позже:
Давайте так поставим вопрос: вы считаете, что имело место жесткое противостояние СССР и США?
... И именно это являлось причиной того, что в противостоящих странах был введен жесткий режим секретности.

Понимаете, сложно предполагать, что у не воюющего, живущего на мирной планете и окруженного дружелюбными нациями государства много военных секретов - хоть с Луной связанных, хоть не с Луной.

А вот для воюющего, противостоящего сопернику государства военная тайна - привычное дело.

Вот, у нас в последнее время ужесточились правила проверки публикуемых статей на наличие сведений, содержащих государственную тайну. Аж две независимые комиссии их проверяют.

То есть, военное положение в государстве - как раз плюс к гипотезе о том, что у этого государства повсюду военные тайны.

Цитирование
Фишка в том, что все "опровержения" опровергаются с легкостью. То есть все попытки обосновать подделку проваливаются.
Все дело в том, что:

1) Защитники - ни ухом ни рылом в том, какие аргументы используют скептики.
2) Защитники верят любой фигне, которую опубликуют про скептиков СМИ.

Защиник, будучи ни ухом, ни рылом в том, какие аргументы выдвигают реальные скептики, пытается узнать о лунных скептиках в СМИ.

А в СМИ ему говорят: "да скептики используют совершенно глупые аргументы, как вроде "почему тени кривые" или "почему флаг колышется", какие глупые скептики, давайте над ними посмеемся, хи-хи".

Защитник идет на форум, чтобы посмеяться над глупыми скептиками, и там над ним смеются, как над человеком, поверившим СМИ.

Добавлено позже:
Как и в любое другое историческое событие описанное в учебниках.
Вы будете смеяться, но учебники тоже проверяются двумя независимыми комиссиями на предмет отсутствия в них сведений, содержащих государственную тайну.

Сам носил в эти комиссии учебные пособия.

Добавлено позже:
Но Китайцы уже фотографировали места посадки Аполлонов и их сники как-то уж очень удачно совпали со снимками, сделанными индусами. Там, конечно, разрешение слабовато
В том-то и дело, что разрешение слабовато для того, чтобы судить о том, есть там следы деятельности человека или нет.

А на уровне размытых пятен фото соответствуют тому, что заявляли скептики о действиях беспилоников в точках высадки.

Цитирование
А ещё есть японские исследования рельефа, которые позволили воссоздать ландшафт на местах высадки
... Используются уже который год лунными скептиками для доказательства лживости НАСА.

Именно лунные "скептики" додумались до этого - сравнить два рельефа, аполлоновский и восстановленный по данным Кагуи.

И возопить "а-а-а! почему рельефы не соовпадают!". (Ветка "Кагуя разоблачила Аполлон" (http://forums.airbase.ru/2009/04/t66747--kaguya-razoblachila-apollon.html)).

Ответить на этот вопрос так что-нибудь вразумительно "защитники" так и не смогли.

Так что японский текст на Вашем скриншоте - это аргументы как раз "скептиков", а не "защитников",

Как раз "скептики" носятся с этим сопоставлением рельефов.



Цитирование
получилось полное совпадение со снимками НАСА.
Не врите.

Когда лунные скептики сделали сопоставление рельефов, и приперли с ним защитников к стенке - те заверещали, что у японцев руки кривые, и сделать нормальную реконструкцию японцы не смогли.

С тех пор у защитников есть оправдание -  раз никто не доказал, что у японцев руки не кривые, то и использовать аргумент с несовпадением рельефом скептики не должны.

Добавлено позже:
Будьте добры, просветите!
Мой сайт давно снесен, надо бы его восстановить, но это опять фрахтовать сервер...

Добавлено позже:
Или хоть сайт Велюрова почитайте: http://www.free-inform.ru/

Не "звезды тени флаг" ведь.
« Последнее редактирование: 05.01.24 04:07 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Елена Степанова

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

Лунный заговор
« Ответ #6096 : 05.01.24 06:05 »
И возопить "а-а-а! почему рельефы не соовпадают!". (Ветка "Кагуя разоблачила Аполлон" (http://forums.airbase.ru/2009/04/t66747--kaguya-razoblachila-apollon.html)).
Ну ничего себе, не совпадают!
При тех знаниях о рельефе, которые были во времена Аполлонов, такой точности было добиться совершенно невозможно.
А то, что небольшие отличия есть, ну так точность измерений Кагуи не абсолютная.

Как раз "скептики" носятся с этим сопоставлением рельефов.
Это, знаете ли, как если вы откажетесь опознавать человека по фотографии, потому что качество снимка не позволяет увидеть отдельные ресницы. Совершенно необоснованные придирки.
Я понимаю, если бы на японской 3д модели были какие-то детали, которых нет на снимках с Аполлонов, или наоборот - не было бы каких-то деталей, которые на снимках есть. А тут всё на месте, количество вершин, их взаимное расположение и относительные высоты, формы углублений. Просто шикарная точность!

Это отличительная черта любых конспирологов, будь то стронники лунного заговора, плоскоземельщики или какие-нибудь дятловеды: к своим аргументам критики никакой не принимают, а в чужих доводах любую мелкую неточность считают доказательством своей правоты.

Мой сайт давно снесен, надо бы его восстановить, но это опять фрахтовать сервер...
Это ещё один прием конспирологов. Типа мы ведь всё написали - идите и перерывайте тонну информации, там всё есть.
Хотя можно было бы тезисно изложить основополагающие факты. Самые, так сказать, жирные противоречия официальной версии. Ну, такие, что прям вот никак мимо не пройти.
Сможете?

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 590
  • Благодарностей: 2 992

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:22

Лунный заговор
« Ответ #6097 : 05.01.24 09:25 »
Но Китайцы уже фотографировали места посадки Аполлонов и их сники как-то уж очень удачно совпали со снимками, сделанными индусами. Там, конечно, разрешение слабовато, чтобы прям о деталях говорить, но, тем не менее фото соответствуют тому, что заявляло НАСА о действиях астронавтов в точках высадки.
Я бы сказала, не просто слабовато - оно никакое (и это при сегодняшней технике(!)). Американцы, правда, молодцы, подсуетились.  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 05.01.24 09:27 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: beloff

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 590
  • Благодарностей: 2 992

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:22

Лунный заговор
« Ответ #6098 : 05.01.24 13:27 »
Технологии были, конечно, "супер" по тем временам, но сейчас уже не очень и впечатляет. Но те технологии утрачены - нет каких-нибудь спецификаций, нет тех производств, на которых создавались узлы и комплектующие, не производятся те материалы. Всё уже новое.
Новые технологии создать уже проще, чем восстановить старые. Но это не единомоментно делается.
А главное - нет мотивации. Ничего мы на Луне не забыли. Научный интерес, конечно, есть, но кто оплачивать-то будет?
Ну, вот сейчас американцы опять лететь собираются. Ну так у них денег - куры не клюют.
А нам опять придется наблюдать... Увы...
Может, это вы ничего и не забыли. А говорить от имени всех - такое себе. Америкосы лететь собираются, потому, что на пятки уже Китай наступил, нужно быть там раньше. Зачем, интересно? Не для того, чтобы понатыкать флагов и набросать "остатков лунного модуля"?
Технологии утрачены? Смешно. Их и не было. Новые технологии? Их тоже нет у американцев, как не было и старых, до сих пор наши РД-180 и РД-181 эксплуатируют.
Цитирование
США заявили, что тяга BE-4 такая же, как у AR1, и что теперь он главный кандидат на замену РД-180. Но работать он будет уже на другой ракете-носителе — Vulcan. К 2022 году планировалось выпустить с десяток BE-4, но вскрылся ряд проблем с турбонасосным агрегатом, с нехваткой деталей и материалов. Переходный период затянулся, и глава ULA Тори Бруно заявил, что пока вся надежда на запасы РД-180.
Упс... Америкосы вообще очень нервно реагируют на все, связанное с полетами на Луну. Интересно, почему? Ну, слетали, и хорошо. Сидите спокойно, "доказательства" есть на Луне. Атмосферы нет, они сохранятся там надолго. Так нет же, как какойнить луноход, так сразу истерика.
А вот у нас с Китаем, наверняка, чтонить выйдет. Вот тогда и будет ясно, были там эти земные эльфы, или они были в кино.
« Последнее редактирование: 05.01.24 14:57 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: beloff

rekrut


  • Сообщений: 970
  • Благодарностей: 474

  • Был 25.09.24 13:24

Лунный заговор
« Ответ #6099 : 05.01.24 16:58 »
А вы не задавались вопросом, почему подача воды организована, а подача твердой пищи - нет?
Вам объясняют, что скептики... по Вашему "конспирологи", копают намного глубже Ваших познаний из СМИ и затем "ржут" над могликами из-за  некомпентентности  . Развивающийся флаг на Луне это для дилетантов, который конечно же Вы легко и просто опровергните и такой весь "лучезарный"   *JOKINGLY* объясните и растолкуете ошибочность выводов скептиков, хотя можно лишь посмотреть клип "Rammstein" под названием Amerika и понять, что флаг был на каркасе и мог производить некие телодвижения. Вот Вам задачка посложнее, не про подачу воды и твёрдой пищи, а наоборот про вывод этих субстанций из организма человека:

Американские инженеры всё продумали "досконально"  твёрдые отходы отдельно от жидких, но не учли один  факт физиологии: при большой нужде всегда сопутствует малая, т.е. невозможно просто справить большую нужду в пакет - непроизвольно произойдёт и выброс жидких отходов. т.е. надо надевать мочесборник, но с ним не выйдет не то что пакет к ягодицам приклеить, но и опорожнить кишечник, потому что ремешки мочесборника перекрывают анус
Может проведёте эксперимент на себе и задержите одно от другого :-[... смешно конечно, но именно так справляли нужду в аполлонах, верите?... да  никто не против, просто вызывает улыбку *YES*
« Последнее редактирование: 18.01.24 10:39 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Модест Матвеевич

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 84

  • Расположение: РФ

  • Был 15.08.24 14:26

Лунный заговор
« Ответ #6100 : 05.01.24 19:04 »
Как только ктонить заявляет, что не нашел ничего америкосского на Луне (кроме отражателей, конечно), сразу летит какойнить Кирби-Шмирби и, вуаля, прдаются какиенить смартфоны китайские, индийские товары и прочее.
А вас не смущает, что вы не сможете привести ни одного примера, как "ктонить заявляет, что не нашел ничего америкосского на Луне"? Не? :)

Цитирование
Никак не могу понять, что же произошло с теми супертехнологиями и суперскафандрами -
Но вы же не собираетесь свое непонимание использовать как аргумент?
Мало ли чего вы не понимаете. ;)

А вы не задавались вопросом, почему подача воды организована, а подача твердой пищи - нет? Ну, если это так просто. Сейчас космонавты за бортом по 7 часов вполне себе работают. Им бы тоже перекусить не мешало, но, нет, почему-то не организовали...
Ключевой фактор это время.

Вот, что пишет по этому поводу доктор технических наук, главный конструктор космического питания Виктор Францевич Добровольский:

"Сейчас космонавты выходят в открытый космос на 6-7 час. В будущем, возможно, выходы в открытый космос увеличатся до 12-15 час. Нужно составить набор для питания космонавта перед выходом за пределы корабля. В моей диссертации предложен набор таких продуктов. Кроме того, при длительном выходе в открытый космос в скафандре должны быть продукты и напитки, чтобы во время 12-часовой работы космонавт не голодал."
https://scientificrussia.ru/articles/perekus-na-orbite-sovremennye-i-perspektivnye-kosmiceskie-raciony-intervu-s-glavnym-konstruktorom-kosmiceskogo-pitania-v-dobrovolskim

Как видите, идея держать в скафандре еду не представляется профильному специалисту ни смешной, ни странной.
« Последнее редактирование: 05.01.24 19:09 »

Модест Матвеевич

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 84

  • Расположение: РФ

  • Был 15.08.24 14:26

Лунный заговор
« Ответ #6101 : 05.01.24 22:32 »
Я ж говорил: "защитник", пришедший на форум с опровержением того, что он считает "позицией и аргументами "скептиков"", будет встречен фразой "опровергнутые Вами утверждения действительно идиотские, однако не являются настоящими "позицией и аргументами "скептиков"".
К сожалению интернет забит этими идиотскими утверждениями, встречаются они и на этом форуме.
Но вам никто не мешает высказать свои, рассмотрим и их.
Цитирование
А не было никакого заговора.
А что же было?
Было хранение военной тайны США военнослужащими США.
Читаем указ о мобилизации (без политики): В Кремле отказались раскрыть неопубликованный пункт указа о мобилизации: Седьмой пункт документа содержит информацию для служебного пользования, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Согласно указу, руководители регионов должны обеспечить призыв по мобилизации в том количестве и в те сроки, которые обозначит министр обороны России. Вероятно, подробности содержит 7-й пункт документа, сообщает РИА Новости.  "Он для служебного пользования. И поэтому я не могу его раскрыть", — сказал Песков представителям СМИ.
Что это? В Вашей терминологии - "заговор". Ведь скрывают же! По Вашей терминологии все ситуации, когда что-то скрывают, называются "заговорами"; "заговоры", по-Вашему, невозможны, и потому невозможно получается скрыть 7 пункт... а ну-ка, назовите его?
... На самом деле, то, с чем мы имеем дело, называется военной тайной или государственной тайной: Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса, - наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Является хранение государственной тайны "заговором"? Никак нет, "заговором" является сговор лиц с целью нарушения закона; сговор с иностранными разведками, верхушками других государств и прочее предательство. Честное хранение же государственной тайны по определению "заговором", преступлением быть не может - это соблюдение законодательства, а не его нарушение. Это входит в присягу: Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.
Хранение военной тайны - это выполнение воинской присяги и законов государства, а не какой-то там "заговор".
Вы оскорбляете честных военнослужащих, называя хранение военной тайны позорным словом "заговор".
Не нравится слово "заговор", называйте как хотите, "обман", "дезинформация" и тд. Суть от этого не меняется.
Слабое место любого заговора — невозможность его сколько-то продолжительного существования.
Государственная измена, разглашение военной тайны. В законодательствах всех стран есть статьи, аналогичные российской:
Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса, - наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
И тут не важно, что разглашение каких-либо военных тайн способно изменить рейтинги каких-либо политиков, а в том, что это государственная измена, и за это сажают.
Если бы за это сажали, то ,внезапно, в США не было бы издано гигантского количества макулатуры на эту тему, интернет не был бы забит соображениями на эту тему, а астронавтов не преследовали бы сумасшедшие  с требованием немедленно поклясться на Библии.
Такшта, никакой гостайны это не представляет. Нет.
« Последнее редактирование: 05.01.24 22:40 »


Поблагодарили за сообщение: Vovkq

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

Лунный заговор
« Ответ #6102 : 05.01.24 22:50 »
Американские инженеры всё продумали "досконально"  твёрдые отходы отдельно от жидких, но не учли один  факт физиологии: при большой нужде всегда сопутствует малая, т.е. невозможно просто справить большую нужду в пакет - непроизвольно произойдёт и выброс жидких отходов. т.е. надо надевать мочесборник, но с ним не выйдет не то что пакет к ягодицам приклеить, но и опорожнить кишечник, потому что ремешки мочесборника перекрывают анус
Как любой конспиролог, вы пытаетесь выдать желаемое за действительное.
В нормальной жизни, на земле, сопутствует. Но, не всегда.
А в космосе люди находятся в иных условиях, к которым приходится адаптироваться.
Да, физиологично спать по 6-8 часов в сутки, но в экстремальных условиях приходится от этой нормы отходить. Космонавты, альпинисты, военные, и много кто ещё, вынуждены вести себя не физиологично.
То же касается и отправления естественных нужд. Если сильно постараться, то можно сделать отдельно жидкое и мягкое. А в экстремальных условиях стараться приходится. Если вы сами зададитесь целью, то сможете сделать отдельно одно и другое. То есть ваш тезис о некоей непреодолимой связи между опопрожнением прямой кишки и мочевого пузыря попросту неверен.

А теперь давайте представим, что в некоей параллельной вселенной это действительно закон и по-большому ни при каких условиях нельзя сходить, не сходив по-маленькому.
Кто вам сказал, что мочеприемник обязательно пристегивать? Никто. Вы это из пальца высосали и пытаетесь выдать за истину, данную свыше.
Потому что мочеприемник можно просто рукой держать. А ремешки - это опция, которую можно использовать, если удобно (человеку, не бывавшему в спецефических условиях, вообще непонятно, зачем эти ремешки нужны).

То есть, на самом деле, проблемы никакой нет. Можно делать одно отдельно от другого и можно не пользоваться ремешками. Но, нет, мы сейчас жирным шрифтом выделим, как будто это прямо вот конкретное, однозначное и непоколебимое доказательство невозможности...

И вот всё у конспирологов вот так. Ляпнут какую-нибудь отсебятину, и думают, что мировой заговор раскрыли   *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Как видите, идея держать в скафандре еду не представляется профильному специалисту ни смешной, ни странной.
Ну так то специалисту. А я про обычных людей говорил, ну, которые всем форумом смеялись (ну или хотят думать, что смеялись именно всем форумом).
Я вот не совсем специалист, но некое отношение имею. И мне совершенно ясно, что еда в скафандре - это вполне реализуемо. Только сложно.
Мой же комментарий, адресованный вам, был исключительно про то, что на настоящий момент подача твердый пищи в скафандрах не используется. Тому есть причины и я вам предложил подумать почему.
Без каких-либо намеков на то, что вы в чем-то неправы.
« Последнее редактирование: 05.01.24 23:19 »

Модест Матвеевич

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 84

  • Расположение: РФ

  • Был 15.08.24 14:26

Лунный заговор
« Ответ #6103 : 05.01.24 23:19 »
А они-то тут при чем?
Скептики говорят: если военные секреты США, связанные с авиационной и космической отраслью, которые не удалось вскрыть советской разведке.
При чем здесь лучшие люди страны, которые запустили и первый спутник и первого человека в космос?
Ведь не они же хранили военные тайны США, а американские военные, для которых это служебная обязанность.
Вот если бы лучшие люди СССР, которые запустили и первый спутник и первого человека в космос, занимались хранением военных тайн США - это было бы им обвинение в предательстве.
А так-то они при чем?
Вот Хрущев, обманул американскую разведку - выдал им неработающую «Даль» за работающую.
При чем здесь лучшие умы США?
Ведь это не они хранили советскую военную тайну.
Вот если бы хрущевскую военную тайну хранили не советские военные, а лучше умы США - это был бы повод обвинить эти умы в предательстве...
Ну как при чем, уж если недоучка Велюров нашел столько (как он думает доказательств заговора), то как это могли пропустить тот же Черток с Каманиным?
Какие же они после этого профессионалы? Кто поверит после этого, что они кого-то там запускали?
Цитирование
А вот, например, американский астронавт Джон Гленн, стал первым американским астронавтом, совершившим орбитальный космический полет.
По Вашей логике, предположение о том, что Хрущев обманул американцев, выдав им неработающую «Даль» за работающую - это обвинение против американского астронавта.
Гад какой - получается по Вашей логике - принимал участие в сокрытие советской военной тайны, из-за которой американцы потратили миллиарды долларов впустую.
Если по моей логике, то с вас монография этого Гленна с утверждением, что "Даль" существовала с заявленными характеристиками.  Причем считать, что эта "Даль" существовала должны до сих пор, причем все.
Вот тогда будет "по моей логике".

Цитирование
А если конструктор фон Браун хранил советскую военную тайну о том, что «Даль» неработающая - как ему можно верить?
А он хранил? Цитатку пожалуйста от фон Брауна приведите, где он за "Даль" что-ньть говорит.
Цитирование
Понимаете, по Вашей логике наличие какой-либо военной тайны у государства автоматически бросает тень на... космонавтов и конструкторов враждебного государства.
Ибо, получается, они, гады такие, принимали участие в охране государственной тайны враждебного их родине государства.
Ну зачем вы так мелко передергиваете. На космонавтов и конструкторов враждебного государства бросает тень не "наличие какой-либо военной тайны" а наличие легиона недоучек велюровых, которые указывают на мириады нестыковок в официальной версии, которые профильные спецы не заметили.
Цитирование
Вы будете смеяться, но учебники тоже проверяются двумя независимыми комиссиями на предмет отсутствия в них сведений, содержащих государственную тайну.
Сам носил в эти комиссии учебные пособия.
Осталось только придумать и обосновать зачем независимым комиссиям всех независимых (и часто, мягко говоря, не совсем дружественных США) государств мира принимать меры по хранению гостайны США.
Цитирование
В том-то и дело, что разрешение слабовато для того, чтобы судить о том, есть там следы деятельности человека или нет.
А на уровне размытых пятен фото соответствуют тому, что заявляли скептики о действиях беспилоников в точках высадки.
Тут важно, что "пятна" соответствуют как фотографиям лунных миссий, так и фото с ЛРО.
... Используются уже который год лунными скептиками для доказательства лживости НАСА.
Цитирование
Именно лунные "скептики" додумались до этого - сравнить два рельефа, аполлоновский и восстановленный по данным Кагуи.
И возопить "а-а-а! почему рельефы не соовпадают!". (Ветка "Кагуя разоблачила Аполлон" (http://forums.airbase.ru/2009/04/t66747--kaguya-razoblachila-apollon.html)).
Ответить на этот вопрос так что-нибудь вразумительно "защитники" так и не смогли.
Зачем говорите неправду?
Во первых рельефы совпадают, это видно невооруженным глазом. Во вторых, вам ответили, у каждого метода есть своя погрешность, плюс никто не отменял параллакс.
Кривые руки японцев, это ваши выдумки.

То есть, на самом деле, проблемы никакой нет. Можно делать одно отдельно от другого и можно не пользоваться ремешками. Но, нет, мы сейчас жирным шрифтом выделим, как будто это прямо вот конкретное, однозначное и непоколебимое доказательство невозможности...
Не-не-не. Нужны доказательства, которые так любят опровергуны.
Лично я так и не увидел доказательств, что ремешки непременно перекроют анус. А без доказательств это просто очередное бла-бла.
Цитирование
Ну так то специалисту. А я про обычных людей говорил, ну, которые всем форумом смеялись (ну или хотят думать, что смеялись именно всем форумом).
Я вот не совсем специалист, но некое отношение имею. И мне совершенно ясно, что еда в скафандре - это вполне реализуемо. Только сложно.
Мой же комментарий, адресованный вам, был исключительно про то, что на настоящий момент подача твердый пищи в скафандрах не используется. Тому есть причины и я вам предложил подумать почему.
Без каких-либо намеков на то, что вы в чем-то неправы.
Все нормально. Информацию о энергетических фруктовых батончиках (слова шоколад там нет) в лунном скафандре дает вики, я не вижу причин не доверять ей. 
« Последнее редактирование: 05.01.24 23:28 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 28.09.24 11:09

Лунный заговор
« Ответ #6104 : 29.01.24 22:17 »
Цитирование
«Индженьюити» сломал лопасть и больше не сможет летать
Первый марсианский дрон проработал почти три года
https://nplus1.ru/news/2024/01/26/ingenuity-its-done
https://minio.nplus1.ru/app-images/881600/65b30fb153cbc_img_desktop.jpg

onanimus


  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 501

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Лунный заговор
« Ответ #6105 : 30.01.24 01:14 »
https://nplus1.ru/news/2024/01/26/ingenuity-its-done
https://minio.nplus1.ru/app-images/881600/65b30fb153cbc_img_desktop.jpg
плотность атмосферы Марса 0,02кг/м3
плотность атмосферы Земли 1,27кг/м3
какие ещё вертолётики?!
им там не за что зацепиться, чтобы развить подъёмную силу.
Ну и по снимку - а не кажется ли всем, что поверхность Марса слишком прилизана для такого малого воздушного давления? Ведь эта прилизанность есть результат ветров.


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Модест Матвеевич

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 84

  • Расположение: РФ

  • Был 15.08.24 14:26

Лунный заговор
« Ответ #6106 : 30.01.24 20:54 »
плотность атмосферы Марса 0,02кг/м3
плотность атмосферы Земли 1,27кг/м3
какие ещё вертолётики?!
им там не за что зацепиться, чтобы развить подъёмную силу.
Разумеется, как обычно, физика с вами не согласна.

Аэродинамическая сила зависит от формы обтекаемого тела, его положения и скоростного напора потока — произведения плотности воздуха на квадрат скорости полета, деленного пополам: q =½ρV2. Плотность воздуха (ρ) входит в это уравнение простым сомножителем, тогда как скорость (V) — квадратом. Соответственно, для компенсации того, что плотность марсианской атмосферы по сравнению с земной ниже в 61 раз, нужно увеличить скорость обтекания в корень квадратный из 61 = 7,8 раз. Тогда величина марсианской аэродинамической силы будет равна земной. Заставить лопасти крутиться в 7,8 раз быстрее — не такая уж сложная техническая проблема. Тем более, что они не будут испытывать земного сопротивления воздуха.
https://nplus1.ru/material/2021/04/09/supersonic-copter-from-mars

Но интересен сам ход вашей мысли. Вы правда думаете, что в ЦК НАСЕ сидят дураки? И, если аэродинамический полет на Марсе невозможен они будут его вам показывать, рискуя, вот так, запросто спалится? Зачем??? *NO*

Цитирование
Ну и по снимку - а не кажется ли всем, что поверхность Марса слишком прилизана для такого малого воздушного давления? Ведь эта прилизанность есть результат ветров.
Так нужно учитывать, сколько эти ветра действовали. Геологическая активность Марса прекратилась более 2 млр лет назад, и с тех пор ничего, кроме этих ветров на ландшафт  не действует. Вот и результат.

Непьющий


  • Сообщений: 1 642
  • Благодарностей: 488

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был сегодня в 14:57

Лунный заговор
« Ответ #6107 : 30.01.24 21:11 »
Я бы ещё добавил, что сила тяжести на Марсе раза в три меньше, чем на Земле. Поэтому не так сложно оторваться от поверхности даже в разреженной атмосфере.
АНГЕЛ ФОРУМА

onanimus


  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 501

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Лунный заговор
« Ответ #6108 : 31.01.24 02:52 »
Разумеется, как обычно, физика с вами не согласна.
Аэродинамическая сила зависит от формы обтекаемого тела, его положения и скоростного напора потока — произведения плотности воздуха на квадрат скорости полета, деленного пополам: q =½ρV2. Плотность воздуха (ρ) входит в это уравнение простым сомножителем, тогда как скорость (V) — квадратом. Соответственно, для компенсации того, что плотность марсианской атмосферы по сравнению с земной ниже в 61 раз, нужно увеличить скорость обтекания в корень квадратный из 61 = 7,8 раз. Тогда величина марсианской аэродинамической силы будет равна земной. Заставить лопасти крутиться в 7,8 раз быстрее — не такая уж сложная техническая проблема. Тем более, что они не будут испытывать земного сопротивления воздуха.
Вы научитесь критически мыслить, а то так и будете попадаться на уловки для имбецилов.
Чувак посчитал аэродинамическую силу без учёта нагрузки на силовые агрегаты.
А далее полезли проблемы:
https://nplus1.ru/material/2021/04/09/supersonic-copter-from-mars
Что там сказано про полёты вертолётов в разрежённой атмосфере? Оказывается надо делать сверхзвуковые винты. А сверхзвуковые винты - дело будущего.
И если на Земле это дело будущего то на Марсе и подавно с учётом того, что земные сверхзвуковые обороты придётся увеличивать кратно аэродинамической силе.
А отсюда ваши "легко" превращаются в невозможно
Но интересен сам ход вашей мысли. Вы правда думаете, что в ЦК НАСЕ сидят дураки? И, если аэродинамический полет на Марсе невозможен они будут его вам показывать, рискуя, вот так, запросто спалится? Зачем???
Именно так и выходит.
Дело в том, что массовая культура рассчитана на имбецилов поскольку интеллект толпы равен интеллекту самого глупого её представителя.
Сколько людей тут на форуме верят, что следы дятловцев могли вопреки законам физики сохраниться месяц на обдуваемом ветрами склоне?
Сколько людей верят, что башни-близнецы ВТЦ вопреки законам физики сами рухнули?
Сколько людей верят, что египетские пирамиды построены руками древних египтян?
Сколько людей верят, что нога Армстронга ступала по Луне?
Посмотрите на себя со стороны - вы олицетворение интеллекта толпы.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм, переход на личности
« Последнее редактирование: 31.01.24 02:55 »

Непьющий


  • Сообщений: 1 642
  • Благодарностей: 488

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был сегодня в 14:57

Лунный заговор
« Ответ #6109 : 31.01.24 08:00 »
Сколько людей тут на форуме верят, что следы дятловцев могли вопреки законам физики сохраниться месяц на обдуваемом ветрами склоне?
Сразу видно что в горах вы не бываете. Бывает следы по два-три месяца сохраняются

Добавлено позже:
Сколько людей верят, что башни-близнецы ВТЦ вопреки законам физики сами рухнули?
Нет конечно, им самолёты помогли. Видео же есть)

Добавлено позже:
Сколько людей верят, что египетские пирамиды построены руками древних египтян?
Именно. А в америке - руками древних индейцев, а в китае - древних китаёзов.  А вы думаете кто строил? Енопланетные бригады строителей-вахтовиков, штоле?)
« Последнее редактирование: 31.01.24 08:03 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Модест Матвеевич

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 84

  • Расположение: РФ

  • Был 15.08.24 14:26

Лунный заговор
« Ответ #6110 : 31.01.24 08:19 »
Вы научитесь критически мыслить, а то так и будете попадаться на уловки для имбецилов.
Чувак посчитал аэродинамическую силу без учёта нагрузки на силовые агрегаты.
Конечно без, а где вы видели, что бы аэродинамическую силу рассчитывали с учетом нагрузки на силовые агрегаты? Сможете привести пример? :)
Вы заявили, что в атмосфере Марса "не за что зацепится", вам показывают расчет, из которого следует, что ничего подобного и зацепится есть за что.
Цитирование
А далее полезли проблемы:Что там сказано про полёты вертолётов в разрежённой атмосфере?
Так приведите цитатку, что застеснялись-та?
Цитирование
Оказывается надо делать сверхзвуковые винты. А сверхзвуковые винты - дело будущего.
Надо, только для чего надо? Читаем:

Разреженная атмосфера Марса подходит для сверхзвукового винта. С выходом лопастей на сверхзвуковое движение возникнет добавочное газодинамическое сопротивление. Можно оценить высоту на Марсе, на которой сила сопротивления при скорости краев лопастей М=1,5 равна рабочему сопротивлению вращения винта на поверхности Марса — это где-то 20-30 километров над поверхностью. На этой высоте Марс можно было бы снимать, картографировать, вести поисковые операции с разрешением намного большим, чем с орбитальных 250 километров. Здесь подъемную силу создать можно уже только за счет сверхзвукового уплотнения.
https://nplus1.ru/material/2021/04/09/supersonic-copter-from-mars

Еще раз. Со сверхзвуковым винтом вертолет сможет летать на высоте 20 км на Марсе.
Понятно, что это и на Земле дело далекого будущего, но летать на Марсе на небольших высотах вертолет вполне может.

Цитирование
Дело в том, что массовая культура рассчитана на имбецилов поскольку интеллект толпы равен интеллекту самого глупого её представителя.
Сколько людей тут на форуме верят, что следы дятловцев могли вопреки законам физики сохраниться месяц на обдуваемом ветрами склоне?
Сколько людей верят, что башни-близнецы ВТЦ вопреки законам физики сами рухнули?
Сколько людей верят, что египетские пирамиды построены руками древних египтян?
Сколько людей верят, что нога Армстронга ступала по Луне?
Посмотрите на себя со стороны - вы олицетворение интеллекта толпы.
Ну да, олицетворение это я. А простой текст при этом понять не можете вы, но при этом считаете себя умнее всех.
Не приходило в голову, что возможно это не вокруг все дураки, а вы чего-то не понимаете? Не? ;)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм, переход на личности

onanimus


  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 501

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Лунный заговор
« Ответ #6111 : 31.01.24 11:37 »
Конечно без, а где вы видели, что бы аэродинамическую силу рассчитывали с учетом нагрузки на силовые агрегаты? Сможете привести пример?
в статье рассчитана только аэродинамическая сила, а это сферический конь в вакууме
где расчёт массы и длины лопастей, мощности и скорости вращения двигателя?
Этого ничего нет
Поэтому статейка для имбецилов.
Надо, только для чего надо? Читаем:
Разреженная атмосфера Марса подходит для сверхзвукового винта.
С какой скоростью должен вращаться на Земле сверхзвуковой винт?
С какой скоростью должен вращаться простой винт на Марсе?
Ну да, олицетворение это я. А простой текст при этом понять не можете вы, но при этом считаете себя умнее всех.
Не приходило в голову, что возможно это не вокруг все дураки, а вы чего-то не понимаете? Не?
Очень часто приходило, но практика показала, что всё наоборот. Каждый раз, когда читаю какую-то нелепицу от всяких псевдоучёных задаю себе вопрос - это я дурак или меня за дурака держат?
Как с тем же чистым кислородом, которым якобы можно дышать по словам инженеров НАСА и которым дышать нельзя по словам биологов
Или релятивистская масса фотона, до сих пор смеюсь
« Последнее редактирование: 31.01.24 11:47 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Модест Матвеевич

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 84

  • Расположение: РФ

  • Был 15.08.24 14:26

Лунный заговор
« Ответ #6112 : 31.01.24 12:24 »
***
Итак, никакого расчета аэродинамической силы с учетом нагрузки на силовые агрегаты вы не принести не смогли. Зачем, спрашивается, выдумали эту глупость.
Цитирование
в статье рассчитана только аэродинамическая сила, а это сферический конь в вакууме
Это ответ на ваше невежественное возражение, дескать "зацепится не за что".
Цитирование
где расчёт массы и длины лопастей, мощности и скорости вращения двигателя?
Этого ничего нет
А зачем это нужно было рассчитывать? Единственно важное для вертолета отличие атмосферы Земли и Марса это плотность. Статья говорит, что для сохранения аэродинамической силы низкая плотность должна быть компенсирована скоростью. Все остальное можно не менять.   
Цитирование
Поэтому статейка для имбецилов.
Получается вы даже в статейке для имбецилов не смогли разобраться. :)

Цитирование
С какой скоростью должен вращаться на Земле сверхзвуковой винт?
С какой скоростью должен вращаться простой винт на Марсе?
Еще раз, для тех, кто не смог понять статью для имбецилов.
Сверхзвуковой винт нужен, если мы собираемся достичь на Марсе высоты 20 км. Задачи у Ingenuity были значительно скромнее.
Цитирование
Очень часто приходило, но практика показала, что всё наоборот. Каждый раз, когда читаю какую-то нелепицу от всяких псевдоучёных задаю себе вопрос - это я дурак или меня за дурака держат?
Как с тем же чистым кислородом, которым якобы можно дышать по словам инженеров НАСА и которым дышать нельзя по словам биологов
И вас не смущает, что вы никак не можете найти слова этих биологов? *ROFL*
Цитирование
Или релятивистская масса фотона, до сих пор смеюсь
Есть определенная категория людей, которым все смешно. *YES*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм, переход на личности

onanimus


  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 501

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Лунный заговор
« Ответ #6113 : 31.01.24 13:33 »
Это ответ на ваше невежественное возражение, дескать "зацепится не за что".
по вашей логике мы и на Солнце высадиться можем, надо всего лишь увеличить защиту от перегрева  *JOKINGLY*
А зачем это нужно было рассчитывать? Единственно важное для вертолета отличие атмосферы Земли и Марса это плотность. Статья говорит, что для сохранения аэродинамической силы низкая плотность должна быть компенсирована скоростью. Все остальное можно не менять.
без комментариев *ROFL*
И вас не смущает, что вы никак не можете найти слова этих биологов?
любой имбецил может набрать в поисковике "можно ли дышать чистым кислородом" и получить ответ, я так думаю  *YES*
Еще раз, для тех, кто не смог понять статью для имбецилов.
Сверхзвуковой винт нужен, если мы собираемся достичь на Марсе высоты 20 км. Задачи у Ingenuity были значительно скромнее.
Если вас отправить на Марс то точно взлетите, так вертеться даже сверхзвуковой винт не может  *ROFL*
С какой скоростью должен вращаться на Земле сверхзвуковой винт?
С какой скоростью должен вращаться простой винт на Марсе?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флейм

Модест Матвеевич

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 84

  • Расположение: РФ

  • Был 15.08.24 14:26

Лунный заговор
« Ответ #6114 : 31.01.24 16:05 »
по вашей логике мы и на Солнце высадиться можем, надо всего лишь увеличить защиту от перегрева  *JOKINGLY*
Еще раз. Вы спорите с физикой.
Есть формула расчета аэродинамической силы, по которой все и видно, уменьшение плотности в 61 раз, купируются увеличением скорости в 8 раз.
Физика наука точная. *YES*

Цитирование
без комментариев *ROFL*
Нечего возразить, вот и ладушки.

Цитирование
любой имбецил может набрать в поисковике "можно ли дышать чистым кислородом" и получить ответ, я так думаю  *YES*
Не-а, не думаете. Если бы думали хоть немного, то во первых сформулировали бы корректно. Не "чистым кислородом", а "кислородом с парциальным давлением в 0.3 атм".
И во вторых, при помощи того же гугления быстро бы выяснили, что никакие, заслуживающие доверие, источники ни про какую смертельную опасность дыхания такой атмосферой не говорят.

Цитирование
Если вас отправить на Марс то точно взлетите, так вертеться даже сверхзвуковой винт не может  *ROFL*
С какой скоростью должен вращаться на Земле сверхзвуковой винт?
С какой скоростью должен вращаться простой винт на Марсе?
Так и не смогли разобраться, что для полетов в атмосфере Марса на низких высотах сверхзвуковой винт не нужен?

onanimus


  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 501

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Лунный заговор
« Ответ #6115 : 31.01.24 16:48 »
Есть формула расчета аэродинамической силы, по которой все и видно, уменьшение плотности в 61 раз, купируются увеличением скорости в 8 раз.
Так и не смогли разобраться, что для полетов в атмосфере Марса на низких высотах сверхзвуковой винт не нужен?
скорость звука 330м/с
скорость вращения винта МИ-28 250 об/мин
диаметр винта 17,2м
Получаем:
радиус винта 8,6м
окружность винта 3,14R или 27 метров
скорость вращения винта 27Х250:60=112,5 метров в секунду
Это ровно в три раза меньше скорости звука.
Увеличение скорости вращения в 8 раз это почти 3 МАХа
Имбецилам пламенный привет *JOKINGLY*
Не-а, не думаете. Если бы думали хоть немного, то во первых сформулировали бы корректно. Не "чистым кислородом", а "кислородом с парциальным давлением в 0.3 атм"
*ROFL* *ROFL* *ROFL*
чистым кислородом в двойной концентрации по сравнению с земной, так правильнее  *YES*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности

Непьющий


  • Сообщений: 1 642
  • Благодарностей: 488

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был сегодня в 14:57

Лунный заговор
« Ответ #6116 : 31.01.24 16:58 »
Увеличение скорости вращения в 8 раз это почти 3 МАХа
Имбецилам пламенный привет
Да кривой ваш расчет, это афёра, а не расчет. Повторяю вам, на марсе ми-28 весит втрое меньше, чем на земле, и все объекты весят втрое меньше, на их подъем и полет потребуется втрое меньше энергозатрат, это раз. Во-вторых, вам показали, что вовсе не нужна скорость звука на концах лопастей, чтоб взлететь даже в разреженной атмосфере. Нужен просто более оборотистый мотор, и наверное, чуть иная форма лопастей, не как на земле. Поймите, что если люди с высшими техническими образованиями и научными степенями рассматривают вертолет на марсе, как вполне реальную вещь, спорить с ними просто глупо.
АНГЕЛ ФОРУМА


Поблагодарили за сообщение: Модест Матвеевич

onanimus


  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 501

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Лунный заговор
« Ответ #6117 : 31.01.24 17:37 »
Да кривой ваш расчет, это афёра, а не расчет. Повторяю вам, на марсе ми-28 весит втрое меньше, чем на земле, и все объекты весят втрое меньше, на их подъем и полет потребуется втрое меньше энергозатрат, это раз. Во-вторых, вам показали, что вовсе не нужна скорость звука на концах лопастей, чтоб взлететь даже в разреженной атмосфере.
афёра - это статейка про сферического коня в вакууме
как раз это я показал, что на Марсе нужно 3МАХа для взлёта вертолётика даже по кривой формуле от какого-то ноунейма
и приучитесь к тому, что есть вес, а есть масса
Поймите, что если люди с высшими техническими образованиями и научными степенями рассматривают вертолет на марсе, как вполне реальную вещь, спорить с ними просто глупо.
логика морлока  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 31.01.24 17:42 »

Модест Матвеевич

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 84

  • Расположение: РФ

  • Был 15.08.24 14:26

Лунный заговор
« Ответ #6118 : 31.01.24 18:10 »
скорость звука 330м/с
скорость вращения винта МИ-28 250 об/мин
диаметр винта 17,2м
Получаем:
радиус винта 8,6м
окружность винта 3,14R или 27 метров
скорость вращения винта 27Х250:60=112,5 метров в секунду
Это ровно в три раза меньше скорости звука.
Увеличение скорости вращения в 8 раз это почти 3 МАХа
Имбецилам пламенный привет *JOKINGLY* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Это будет для вас открытием, но Ingenuity несколько отличается массогабаритными характеристиками от МИ-28.

Скорость движения концов лопастей Ingenuity составляет порядка 150 метров в секунду. Скорость звука в марсианской атмосфере — 244 метра в секунду, поэтому значение числа Маха для лопастей получится 0,62 М.
https://nplus1.ru/material/2021/04/09/supersonic-copter-from-mars

Цитирование
как раз это я показал, что на Марсе нужно 3МАХа для взлёта вертолётика
Вы не для вертолетика показали, а для МИ-28. То ли хотели обмануть, то ли ничего не понимаете в предмете.
А скорее и то и другое сразу.
Цитирование
даже по кривой формуле от какого-то ноунейма
Приведите не кривую формулу, посмотрим на нее. :)

Цитирование
чистым кислородом в двойной концентрации по сравнению с земной, так правильнее  *YES*
В 1,7 , но не будем мелочится.
Так значит вас не смущает, что о смертельной опасности такой концентрации кислорода ничего не говорит, кроме голосов в вашей голове? :)

Непьющий


  • Сообщений: 1 642
  • Благодарностей: 488

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был сегодня в 14:57

Лунный заговор
« Ответ #6119 : 31.01.24 18:26 »
и приучитесь к тому, что есть вес, а есть масса
Эта фраза к чему? Они что, принципиально различны и не зависят друг от друга?
В условиях гравитации, больше она или меньше, вес и масса связаны прямо пропорционально. Или вы даже этого не знаете? Проще говоря одна и та же масса(количество вещества) покажет разный вес(энергозатраты на подъем) на марсе и на земле, а при увеличении массы вес будет увеличиваться и на земле и на марсе, хотя и будет различаться. Вы двоечник похоже)
« Последнее редактирование: 31.01.24 18:29 »
АНГЕЛ ФОРУМА