Исчезновение семьи Усмановых - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исчезновение семьи Усмановых  (Прочитано 5117 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 032
  • Благодарностей: 16 439

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 00:45

В Екатеринбурге пропала мать с двумя детьми. Они отправились устраиваться в школу
Муж женщины уверяет, что в семье не было конфликтов

6 декабря 2023, 19:30

В Екатеринбурге исчезла 33-летняя Ситора Усманова, а также ее 13-летний сын и дочь. Женщину и детей в последний раз видели в Октябрьском районе.

Обратился муж пропавшей.:
- Мама пошла устраивать детей в школу., и они пропали, — рассказали в поисковом отряде «Прорыв».
Супруг Ситоры также заверил, что никаких конфликтов в семье не было.




— Заявление о розыске поступило в отдел полиции № 6 Октябрьского района. В настоящее время сотрудники территориального ОВД устанавливают местонахождение пропавших. Проводится проверка. Полиция г. Екатеринбурга просит всех, кто обладает какой-либо полезной информацией об их местонахождении, сообщать по телефонам: (343) 356-42-06 (дежурная часть отдела полиции № 6) или 02 (102 по мобильному), — уточнили в УМВД Екатеринбурга.
https://www.e1.ru/text/incidents/2023/12/06/72990041/
Возникают вопросы :
- Видимо семья приезжая , тут учебный год уже идет , а они только устраиваются в школу. Еще и устроится так то не просто , родители за несколько месяцев записываются, что бы дали место в школе..
- Может жена мужу сказала одно - а пошла вовсе не в школу?
- Может сбежали от мужа  - были какие-то сложные отношения в семье?
- Что-то отец семейства не договаривает?
- Похищение?
- В Екатеринбурге стоят холода - минус -26. Может что то случилось, тк температуры для приезжих с  юга  - экстремальные..
« Последнее редактирование: 07.12.23 00:40 »


Поблагодарили за сообщение: GreK

kotopes89


  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 1 210

  • Был 02.08.24 14:16

- Похищение?
Довольно сложно наверное,справится силой с женщиной не старого возраста,и двумя шустрыми подростками. Это же не 8летние детишки а вполне уже подросшие ребята.  Если только под угрозой както... Маме пистолет к голове приставили и потребовали сесть в машину и детей тоже (а иначе убьём вашу маму) ?


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 032
  • Благодарностей: 16 439

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 00:45

Довольно сложно наверное,справится силой с женщиной не старого возраста,и двумя шустрыми подростками. Это же не 8летние детишки а вполне уже подросшие ребята.  Если только под угрозой както... Маме пистолет к голове приставили и потребовали сесть в машину и детей тоже (а иначе убьём вашу маму) ?
похищение похищению - рознь. Можно схватить, а можно заманить хитростью - типа если иногородние - то сослаться , что знают мужа или заговорить на их языке и мол помогут с устройством в школу, может назвали имена мужа или родственников?
Вдруг это богатая семья и преступники знают, что можно потребовать выкуп?

а может похитили одного ребенка - и они были вынуждены подчинится и поехать за преступниками... из-за страха за ребенка.
« Последнее редактирование: 07.12.23 00:22 »

GreK


  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 9 966

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:33

Похищение такой толпы, нет, не похоже. Всё как обычно - информации мизер. Одни пишут - устраивать в школу повела, другие - просто повела в школу. Когда приехали, сколько тут  находятся, что с мобильными? У каждого по мобиле же точно есть... Как я вижу отец не заинтересован, иначе бы побольше рассказал нужной информации...
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 032
  • Благодарностей: 16 439

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 00:45

Как-то в Москве был случай - мужчина спрятал сам родственницу , объявил что похитили и бегал по городу, занимал на выкуп. А так то деньги были нужны самому - нашел причину , чтоб мож дали..

Но здесь что-то странное с семьей Усмановых.
Хотелось, чтоб муж в прессе дал комментарии или подробно пояснил ситуацию.

Добавлено позже:
Похищение такой толпы, нет, не похоже. Всё как обычно - информации мизер. Одни пишут - устраивать в школу повела, другие - просто повела в школу. Когда приехали, сколько тут  находятся, что с мобильными? У каждого по мобиле же точно есть... Как я вижу отец не заинтересован, иначе бы побольше рассказал нужной информации...
либо у мужа - есть варианты -ЧТО могло произойти, и он пока выжидает , молчит. Может быть следоки гораздо больше знают - но пока надо молчать. Прессе ведь не все докладывают.
Очень быстро начали поиски , это говорит о том, что возможно правда все было хорошо - и как гром среди ясного неба..
« Последнее редактирование: 07.12.23 00:34 »


Поблагодарили за сообщение: Сидни Прескотт

GreK


  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 9 966

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:33

здесь что-то странное с семьей Усмановых
Сбежали возможно, очень удобно, взяли все документы и пошли типа в школу устраиваться. Побег от мужа возможно, просто так не сбегают - должна быть очень веская причина.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | МИРА | Сидни Прескотт | laramironova | gossgirl | sunnyapple | BelayaBelka | Janne | ФеяFeya | Федосья Ивановна | prof

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 032
  • Благодарностей: 16 439

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 00:45

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #6 : 07.12.23 00:41 »
Сбежали возможно, очень удобно, взяли все документы и пошли типа в школу устраиваться. Побег от мужа возможно, просто так не сбегают - должна быть очень веская причина.
Возможно дети что то видели, знали и были на стороне матери и сговорились дружно..

Добавлено позже:
Вспоминается Косинцев, сбежавший как в бездну. Мож и эта троица - будет загадочна?  Полиции надо искать хоть какие то следы - биллинг, вокзалы, аэропорты. Трое все таки - да может завтра найдут, не удивлюсь какие-нибудь факты по этому делу.
Если нет, к отцу семейства пристально прикрепятся..

Добавлено позже:
мож мне показалось - дети меж собой не похожи и мало похожи на мать, может на отца похожи?  мож здесь какая то разгадка?
« Последнее редактирование: 07.12.23 00:57 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | Mav2000

GreK


  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 9 966

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:33

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #7 : 07.12.23 01:02 »
мож мне показалось - дети меж собой не похожи и мало похожи на мать, может на отца похожи?  мож здесь какая то разгадка?
Возраст одинаковый 13 лет, тоже странно. Мальчик похож, девочка не сильно - мне так показалось.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

kotopes89


  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 1 210

  • Был 02.08.24 14:16

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #8 : 07.12.23 01:03 »
Мне кажется врядли долго будут скрыватся. Заметные они,мама в хиджабе и двое подросткой,это всётаки заметно. Может правда сбежали...

Добавлено позже:
мож мне показалось - дети меж собой не похожи и мало похожи на мать, может на отца похожи?  мож здесь какая то разгадка?
Хм,мне кажется между собой очень даже похожи...  Широкие густые брови у обоих,волосы не пышные а гладкие,прямые. Форма ушей похожа,губы довольно выразительные у обоих,ну у девочки они побольше понятное дело.

На фото мальчик какбудто обнимает когото ещё,видны чьито волосы но они короткие значит это не сестра. Может у них есть и младшие братья,сёстры?
« Последнее редактирование: 07.12.23 01:10 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 032
  • Благодарностей: 16 439

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 00:45

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #9 : 07.12.23 01:43 »
Ищет их полиция № 6., а это  очень отдаленный район Компрессорный называется. Километров 20 от центра города. Ехать туда минут 40 или час.  А за ним недалеко и окраина - аэропорт Кольцово. Мож и правда рванули куда самолетоим, у них недалеко аэропорт Кольцово.

Компрессорный, где они потерялись - цифра 43. а аэропорт - цифра 46.- розовый цвет..
« Последнее редактирование: 07.12.23 01:55 »

sunnyapple


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 8 935

  • Была вчера в 19:42

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #10 : 07.12.23 08:43 »
Возможно, и правда сбежали от главы семейства. Помогать им могут соответствующие центры помощи.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | IceBreaker | BelayaBelka

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 03:15

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #11 : 07.12.23 11:16 »
Вариант, что всех убил глава семейства не рассматривается?
Цель НЕ оправдывает средства

Mangusta


  • Сообщений: 3 029
  • Благодарностей: 8 089

  • Расположение: Москва

  • Была 15.11.24 17:58

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #12 : 07.12.23 11:36 »
Вариант, что всех убил глава семейства не рассматривается?
Пишут "Женщину и детей в последний раз видели в Октябрьском районе." Кто видел не уточняется. И про алиби мужа тоже не известно. Может был на работе.
Без подробностей не понять.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | sunnyapple | BelayaBelka | Ангелина Ангелина

IceBreaker


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 3 954

  • Расположение: Карское море

  • Был 28.07.24 20:47

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #13 : 07.12.23 11:39 »
Если бы сбежали, стал бы муж в полицию обращаться, порешал бы через диаспоры.
Дочка довольно миловидная, но будем надеяться на лучшее, побег и скрывание у родственников будет не плохим исходом.


Поблагодарили за сообщение: Mangusta | Эля 29 | BelayaBelka

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 032
  • Благодарностей: 16 439

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 00:45

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #14 : 07.12.23 12:15 »
Вариант, что всех убил глава семейства не рассматривается?
следствие, будучи профессионально подозрител ным естественно рассматривает наверное.
Нет инфы. Но явно будет... это три человеуа и два из них - несовершеннолетние. Вокзалы и аэропорт то проверили. Но молчат . Пока видимо следят..за всеми


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

GreK


  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 9 966

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:33

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #15 : 07.12.23 12:18 »
Пишут "Женщину и детей в последний раз видели в Октябрьском районе."
Ещё так же пишут что повела в школу в Октябрьском районе, это в принципе одно и то же. Понятно что в нём они и были так или иначе. Возможно и жили в нём. Если бы был свидетель - то так бы с сообщалось, видели где, улица такая-то, другие ориентиры... Авто было? Не говорится ничего, значит не было скорее всего. Вышли - сели на такси и всё, кто их увидит.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 032
  • Благодарностей: 16 439

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 00:45

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #16 : 07.12.23 12:19 »
Тут еще с другой стороны надо посмотреть... как  бы не было... страшнее, как дело больной женщины Петровой , которая задушила троих детей (Екб)... или дело в Башкирии - психа А.Мазова, который утопил 2 сыновей и сам исчез.
Тут неизвестно. Очень бы хорошо, если б просто сбежала..
« Последнее редактирование: 07.12.23 15:11 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 03:15

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #17 : 07.12.23 17:45 »
страшнее, как дело больной женщины Петровой , которая задушила троих детей (Екб)... или дело в Башкирии - психа А.Мазова, который утопил 2 сыновей и сам исчез.
Самое жуткое дело подобного толка произошло в нашем Нижнм Новгороде:
https://www.nnov.kp.ru/daily/26463.4/3333548/
Оффтоп (текст не по теме)
Следственный комитет РФ обнародовал чудовищные подробности убийства беременной женщины и шестерых несовершеннолетних детей в Нижнем Новгороде. Обвиняемый в расправе над своей семьей Олег Белов расчленял трупы и фасовал фрагменты тел по пакетам в течение 9 дней! - 26 июля 2015 года в 7 часов 13 минут Белов зарезал ножом, подаренным ему ранее его же супругой, убил и ее и шестерых детей, - сообщил официальный представитель СК России Владимир Маркин. - Через 9 дней - 3 августа - Белову позвонил один из сотрудников дежурной части отдела полиции города Коврова Владимирской области, куда обратилась теща Белова в связи с длительным отсутствием своей дочери Юлии. В тот же день, Белов поехал на электричке в Гороховец, где убил собственную мать, полагая, что она может способствовать его изобличению.
Цель НЕ оправдывает средства

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 032
  • Благодарностей: 16 439

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 00:45

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #18 : 07.12.23 18:30 »
Самое жуткое дело подобного толка произошло в нашем Нижнм Новгороде:
https://www.nnov.kp.ru/daily/26463.4/3333548/
Оффтоп (текст не по теме)
Следственный комитет РФ обнародовал чудовищные подробности убийства беременной женщины и шестерых несовершеннолетних детей в Нижнем Новгороде. Обвиняемый в расправе над своей семьей Олег Белов расчленял трупы и фасовал фрагменты тел по пакетам в течение 9 дней! - 26 июля 2015 года в 7 часов 13 минут Белов зарезал ножом, подаренным ему ранее его же супругой, убил и ее и шестерых детей, - сообщил официальный представитель СК России Владимир Маркин. - Через 9 дней - 3 августа - Белову позвонил один из сотрудников дежурной части отдела полиции города Коврова Владимирской области, куда обратилась теща Белова в связи с длительным отсутствием своей дочери Юлии. В тот же день, Белов поехал на электричке в Гороховец, где убил собственную мать, полагая, что она может способствовать его изобличению.
да. Дело Белова. Ну тут псих.заболевание явно. Невменяха конкретная. Наверно токами и ваннами  лечат в тихом месте. Но если психиатры и прокуратура не пожалели его, могли "вменяем" написать в документах. Тогда- вечная камера.
Вот прочитала сейчас- ПЖ дали. На всякий случай, чтоб уже не вышел в мир.
« Последнее редактирование: 07.12.23 18:32 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

kotopes89


  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 1 210

  • Был 02.08.24 14:16

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #19 : 07.12.23 20:24 »
Оффтоп (текст не по теме)
Но если психиатры и прокуратура не пожалели его, могли "вменяем" написать в документах. Тогда- вечная камера.
Но разве это правильно когда вердикт вменяем или невменяем выносят не по факту обследования а потомучто "пожалели"?  Или наоборот "не пожалели"?   Блин, это же всю систему суд мед психиатрии делает нечестной. Получается можно ненормального психа который вобще не сооброжает что творит назвать вменяемым "чтобы он точно сел в тюрьму".  При том что человек очевидно психболной и невменяемость там на лбу написана... (не конкретно про этот случай а вобще).  Разве это честная и справедливая работа экспертов? всётаки ИМХО эта служба она для того чтобы честно выяснять - вменяем человек или нет.  Если да то добро пожаловать на нары,откосить ему не выйдет.  Если нет -какойбы душегуб небыл но в дурдом ему дорога. Разве не для этого данная служба создана?

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 17 178

  • Была вчера в 23:16

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #20 : 07.12.23 20:28 »
Если бы сбежали, стал бы муж в полицию обращаться, порешал бы через диаспоры.
Дочка довольно миловидная, но будем надеяться на лучшее, побег и скрывание у родственников будет не плохим исходом.
Тоже подумала: какие красивые люди.

Добавлено позже:
У женщины на фото левый глаз подбит и замазан синяк?
« Последнее редактирование: 07.12.23 20:32 »


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker | sunnyapple

ariuna120


  • Сообщений: 4 998
  • Благодарностей: 18 114

  • Расположение: Верхнеудинск

  • На форуме

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #21 : 07.12.23 21:06 »
https://vk.com/id566709724
Сита Усманова (Шербоева)
 г.Жигулёвск Самарской области.
Профиль закрыт. На аватарке с сыном.
В друзьях 4328 чел.
ДР 6 ноября 1990 г.
Город: Жигулевск
Образование: ТГУ (бывш. ТолПИ, филиал СГПУ) '23
Было открыто ИП Усманова Ситора Бурхоновна 10.08.2021 (торговля)
04.02.2022  Статус ИП изменен с "действующий" на "ликвидирован"

ВКонтакт заходила 23 часа назад.
« Последнее редактирование: 07.12.23 21:06 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | BelayaBelka

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 032
  • Благодарностей: 16 439

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 00:45

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #22 : 07.12.23 21:56 »
https://vk.com/id566709724
Сита Усманова (Шербоева)
 г.Жигулёвск Самарской области.
Профиль закрыт. На аватарке с сыном.
В друзьях 4328 чел.
ДР 6 ноября 1990 г.
Город: Жигулевск
Образование: ТГУ (бывш. ТолПИ, филиал СГПУ)
ВКонтакт заходила 23 часа назад.
мог муж заходить в профиль, если страница на общем компе, ноуте дома;  могли следаки заходить, знакомых ее отслеживать, читать что- нибудь.
а так Восток - дело темное.
Про девушку Муфазахон пропавшую и погибшую тоже мало писали. Шас эти, так продуманно сбежали.
Но если в поисковом отряде "Прорыв"  висят на поиске - значит ищут. Если проясниться где они, остановят поиск.

Ситора Усманова по гороскопу Скорпион - они сильные,продуманные, мстительные, могут задумать, скрывать и рискнуть на любое дело.( информация к размышлению)
« Последнее редактирование: 07.12.23 22:04 »

ANT74


  • Сообщений: 4 183
  • Благодарностей: 3 736

  • Был сегодня в 04:33

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #23 : 07.12.23 22:05 »
Ситора Усманова по гороскопу Скорпион - они сильные,продуманные, мстительные, могут задумать, скрывать и рискнуть на любое дело.( информация к размышлению)
Ох уж эти гороскопы... Их ещё Цицерон отрицал...


Поблагодарили за сообщение: ФеяFeya | Нэнси | gossgirl | Ангелина Ангелина

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 17 178

  • Была вчера в 23:16

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #24 : 07.12.23 22:16 »
https://vk.com/id566709724
Сита Усманова (Шербоева)
 г.Жигулёвск Самарской области.
Профиль закрыт. На аватарке с сыном.
В друзьях 4328 чел.
ДР 6 ноября 1990 г.
Город: Жигулевск
Образование: ТГУ (бывш. ТолПИ, филиал СГПУ) '23
Было открыто ИП Усманова Ситора Бурхоновна 10.08.2021 (торговля)
04.02.2022  Статус ИП изменен с "действующий" на "ликвидирован"

ВКонтакт заходила 23 часа назад.
СК скорее всего.

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 032
  • Благодарностей: 16 439

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 00:45

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #25 : 07.12.23 22:40 »
Троицу беглецов оперативники обнаружили в Самаре. Все живы.
Причины возможно узнаем, что то наверное просочится в прессу.
Информация с Е1.
« Последнее редактирование: 07.12.23 22:46 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | ariuna120 | IceBreaker | elma | Janne | BelayaBelka | МИРА | rosalie | Матильда

GreK


  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 9 966

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:33

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #26 : 07.12.23 22:52 »
Троицу беглецов оперативники обнаружили в Самаре
Далеко убежали, 1000 км. А там совсем рядышком родной город Жигулёвск, туда и держали путь видимо.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Janne | BelayaBelka | Эля 29

Gipsy


  • Сообщений: 257
  • Благодарностей: 954

  • Был вчера в 23:48

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #27 : 07.12.23 22:59 »
Троицу беглецов оперативники обнаружили в Самаре. Все живы.
Причины возможно узнаем, что то наверное просочится в прессу.
Информация с Е1.
Печально, видимо бежали от главы семейства(((


Поблагодарили за сообщение: elma | IceBreaker | BelayaBelka | МИРА | Эля 29 | rosalie | gossgirl

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #28 : 07.12.23 23:09 »
Печально, видимо бежали от главы семейства(((
Теперь страшно подумать, что будет с ними((.


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | Gipsy | IceBreaker | BelayaBelka | ФеяFeya | Эля 29 | rosalie | Тамара Буксар | gossgirl

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 16:59

Исчезновение семьи Усмановых
« Ответ #29 : 08.12.23 01:04 »
Троицу беглецов оперативники обнаружили в Самаре
Странно, если люди против,  то об их местообнаружении оперативники не оповещают ни родных, ни прессу, не подрабатывают они голубиной почтой, короче. Вероятно, тут дело в том, что у отца есть права на детей. Бежала бы одиночная жена, не имеющая детей, никому бы не сообщили - в противном случае коррупция.
« Последнее редактирование: 08.12.23 01:06 »


Поблагодарили за сообщение: rosalie