Возрожденный Б.А.

[Пoчемучка]

Может так, а может и не у родителей. А в военкомате.

Вы в армии - были? Ничего не изменилось с тех пор. Паспорт - военкомату не нужен. Военный билет - вот документ который исполняет военкомат и - его и обязан хранить если что.

Вы как вижу - пренебрегаете мнением нач. пасп. стола г. Одессы - Семенова. А он как раз и поясняет - где оставался паспорт если его не изымали при следствии. На руках - у родных.

Вот вот...  куда его отправили по этой справке ?  Сразу в Курган?

Его никуда в этой справке - не отправляли.
В сети - вагон с тележкою образцов таких справок об освобождении из мест лишения свободы. Там только дата с какого - вольный и параграфы закона - чего нельзя. А нельзя - быть без прописки и без работы.

Если паспорт сдан в Гомельский или Харьковский военкомат. А потом пришли немцы - где должен оказаться сданный паспорт? И все бумаги с ним связанные, что в милиции, что в военкомате?

И еще вопрос: а куда едет гражданин после отсидки:  куда хочет или куда в справке об освобождении напишут?  И на основании чего это решается?.

Не факт что они сдавались. Потому что Семенов пишет в своем труде за 1947 год

Лица, освобожденные из мест заключения, служившие в Советской Армии и демобилизованные или уволенные, получают в органах милиции паспорта по проходным свидетельствам или военным билетам ... Поскольку в этих документах не может отражаться прошлая судимость того или иного лица, то от учета эти лица ускользают и эти материалы остаются в первоначально заведенных на них местах и в настоящее время оторваны от учтенных лиц. Даже если из каких-либо источников стало бы известно о наличии этих компрометирующих материалов, то на основании пункта В статьи 19 инструкции о применении Положения о паспортах ... лицам, служившим в Советской Армии, ограничительные записи в паспорта не заносятся.
Следовательно, эти лица демобилизовавшись и возвратившись даже к месту жительства, где они привлекались к уголовной ответственности, из-за отсутствия записей в паспортах свидетельствующих об этом - не могут быть учтены при прописке, а потому о них не сообщается оперативным отделам УМВД, УМГБ и милиции для взятия их на учет.
Если учесть, что большинство лиц, не желая возвращаться к месту прежнего жительства, где знают о их прошлых преступных делах, избирают новые места жительства, то достичь желаемых результатов нашим органам в производстве проверки этих лиц с целью установления наличия компроматериалов - очень трудно. Затруднение этой проверки заключается не только в том, что нужно производить массу специальных запросов, которые ведут к длительности во времени для получения результатов по ответам и созданию целой переписки, но и потому, что если проверяемое лицо скроет от наших органов место своего проживания, где он привлекался к уголовной ответственности, то ответы на запросы будут безрезультатны.

...
Освобожденные из тюрем и лагерей ... получали паспорта, в которых были учинены записи, свидетельствующие о их прошлой судимости.
Одной из этой категории лиц, подпадающей по паспортные ограничения, учинена запись в графе 8 паспорта с ссылкой на статьи 38 или 39 Положения о паспортах, а другим лицам, не подпадающим под паспортные ограничения, указана в том же места паспорта справка об освобождении из места заключения, послужившая основанием для выдачи паспорта.
Как те, так и другие лица, получившие паспорта с наличием в них записей, свидетельствующих о совершенных ими в прошлом преступлениях, которые не только становятся известными для органов МВД, МГБ и милиции, препятствуют к проживанию некоторых из них в режимных городах ... на территории пограничной полосы ... и запретных зон, но также мешают им устроиться на желаемую работу, так как должностные лица, видя в паспорте такие записи, отказывают им часто в предоставлении той или иной работы, - то они, т.е. эти лица, стараются всеми способами не иметь в своих паспортах ограничительных записей.
Нужно сказать, что это им часто удается осуществить на практике разными путями. Путем проживания по старым паспортам, которые зачастую при арестах остаются у родственников, а так как в настоящее время паспорта в большинстве своем меняются в исключительных случаях, а в большинстве производится продление срока их действия, то они живут по старым продленным паспортам. Более распространенный вариант ... применяется путем обмена паспорта по истечении срока его действия, так как в новом паспорте в графе 8 делается ссылка на старый паспорт без указания справки об освобождении.
Этими лицами применяется в практике и другой метод получения паспортов без ограничительных записей путем подачи ложных заявлений о якобы украденном или утерянном паспорте. ... Происходит это следующим путем: лицо, освобожденное из тюрьмы или лагеря, заявив о наличии у него паспорта, который якобы украден или утерян (паспорт действительно имелся до заключения под стражу, но был изъят и уничтожен), получает после проверки новый паспорт, и так как промежуток времени между получением ранее паспорта и освобождением из заключения не проверяется и не устанавливается, где именно проживало это лицо и чем занималось, то паспорт выдается зачастую без отметок о судимости.

Если же паспорт - был сдан в военкомат Харькова как по месту призыва - то всяко его запросить забрать гражданин Б.А.Возрожденный  - никак не мог. У него на руках была справка об освобождении. А не военный - билет.

[kolbaros2971]

Паспорт - военкомату не нужен

А положение о паспортах говорит- нужен.  И чьё мнение весомей?

А он как раз и поясняет - где оставался паспорт если его не изымали при следствии. На руках - у родных.

При чем тут следствие, если паспорт забрал военкомат во время призыва (или остался у родных).  Во время следствия паспорта на руках у Возрожденного естественно не было.

Добавлено позже:

Его никуда в этой справке - не отправляли.

Т.е. вали куда хочешь?

Добавлено позже:
Вот нынешние реалии

Статья 173.1. Установление административного надзора в отношении лица, освобождаемого из мест лишения свободы

...
5. При освобождении из мест лишения свободы лицу, в отношении которого установлен административный надзор, администрация исправительного учреждения вручает предписание о выезде к избранному им месту жительства или пребывания с указанием срока прибытия, установленного с учетом необходимого для проезда времени, и предупреждает данное лицо об уголовной ответственности за уклонение от административного надзора.

[Пoчемучка]

А положение о паспортах говорит- нужен.  И чьё мнение весомей?

Дык наш питомец Б.А.Возрожденный - угодил по 58 ст. в лагеря. На фиг военкомату - хранить и отвечать за его старый паспорт-то?
Каким он военкоматом был призван - тому и прилетела да хоть после 1943 года "малява" про славные подвиги медицинского статистика. В его ж АСД  - четко назван военкомат. И в архивах МО - это есть.

Т.е. вали куда хочешь?

Ну как хочешь. Туда где обретешь прописку в течении установленного законом времени и рабочее место.

Нач. пасп. стола г. Одессы Семенова повысили за ратный труд и после новой реформы по паспортам 1953 г. вот чего он писал в 1955 году и опять своему очень высокому начальству.
Это как образец того - насколько важно было иметь регистрацию/прописку

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:80_axqqmrvAJ:https://www.svoboda.org/a/451388.html&hl=ru&gl=ru

Согласно статьи 40 Положения о паспортах, утвержденного Постановлением Совета Министров СССР от 21 октября 1953 года, не подлежат прописке в режимных местностях, если судимость с этих лиц не снята в установленном законом порядке, судимые за: а) контрреволюционные преступления, б) бандитизм, в) хулиганство, при наличии 2-х судимостей за это преступление, г) умышленное убийство, д) за кражи, совершенные воровской шайкой или повторно, хищения, е) за разбой.

Однако в виде исключения в режимных городах и районах по разрешениям начальников Управлений Министерств внутренних дел, разрешено прописывать судимых за перечисленные выше преступления, несовершеннолетних детей - на площадь родителей и страдающих тяжелыми неизлечимыми болезнями - на площадь родственников. ... Кроме того, в порядке разъяснения было получено письмо Главного управления Милиции МВД СССР от 27 октября 1954 года ... о том, что при рассмотрении вопросов по прописке к семье освобожденных из мест заключения по помилованию, следует решать положительно.
...
Из числа указанных выше лиц, прописанных в порядке исключения к семье, основными причинами послужило следующее:

1. Престарелого возраста, больных и помилованных - 58%

2. Лиц, которым во время совершения преступления не было 18 лет - 15%

3. В которых по ходатайству предприятий была необходимость как в специалистах и кроме того, все эти лица имеют семьи в г. Одессе - 11%

4. Возвратившихся к семьям и не имеющих возможности выехать из города Одессы, т.к. необходима их материальная помощь семье - несовершеннолетним детям, престарелым родителям. На две семьи жить не могут, а перевести семью куда-либо в другую местность нет возможности из-за отсутствия там жилплощади, детям пришлось бы бросать учебу, членам семьи работу и т.д. - 11%

5. По оперативным соображениям и другим обстоятельствам - 5%

[kolbaros2971]

У него на руках была справка об освобождении. А не военный - билет.

Вы сами то Семенова внимательно читали. Вот же он пишет. Правда не очень понятно  наш случай или не совсем, но все же

Лица, освобожденные из мест заключения, служившие в Советской Армии и демобилизованные или уволенные, получают в органах милиции паспорта по проходным свидетельствам или военным билетам ...

На фиг военкомату - хранить и отвечать за его старый паспорт-то?

Да кто же знает то какие у них в то время инструкции были. Тем более, что скорее всего документы куда то вывезли до лучших времен.

Каким он военкоматом был призван - тому и прилетела да хоть после 1943 года "малява" про славные подвиги медицинского статистика.

В 1943 там же немцы были. куда "маляву" отправлять то?

[Пoчемучка]

Вы сами то Семенова внимательно читали. Вот же он пишет. Правда не очень понятно  наш случай или не совсем, но все же

Это ппро тех - кого из тюрем до отбытия ими сроков - отправляли воевать. Или тех - кто отсидел до войны - и был призван. Тогда время было тяжелое - в первые годы войны. Фронта закрывали такими.
Вот цитата из Семенова 1955 года

Оперативные соображения

Опыт работы показывает, что те лица ранее судимые, скомпрометировавшие себя, которые желают скрыть свою судимость, стремятся не только не возвращаться к месту прежнего жительства, но получить паспорт, в котором бы не значилась справка об освобождении из заключения и тем более запись "и положение о паспортах". ... О совершенном ранее преступлении возвратившегося к месту прежнего жительства, где он был судим, знают не только все проживающие в данной местности родственники, жильцы дома, работавшие с ним лица, но и другие граждане. Следовательно, для работников милиции, МВД и КГБ в оперативном отношении легче изучить намерение освободившегося из заключения лица. ...

Освобожденный из заключения, зная о том, что он возвратился в местность, где его судили, многие знают о его прошлом ... где проживают его близкие родственники, такая обстановка воздействует на освобожденного из заключения психологически и способствует недопущению совершения им вновь преступления.

[kolbaros2971]

Это ппро тех - кого из тюрем до отбытия ими сроков - отправляли воевать. Или тех - кто отсидел до войны - и был призван. Тогда время было тяжелое - в первые годы войны. Фронта закрывали такими.

Ну это Ваше толкование мыслей Семенова...

[Пoчемучка]

Ну это Ваше толкование мыслей Семенова...

Нет, там ситуация подробно и понятно поясняется. Последовательность - не дает ничего перепутать.

Лица, освобожденные из мест заключения, служившие в Советской Армии и демобилизованные или уволенные, получают в органах милиции паспорта по проходным свидетельствам или военным билетам ... Поскольку в этих документах не может отражаться прошлая судимость того или иного лица, то от учета эти лица ускользают и эти материалы остаются в первоначально заведенных на них местах и в настоящее время оторваны от учтенных лиц. Даже если из каких-либо источников стало бы известно о наличии этих компрометирующих материалов, то на основании пункта В статьи 19 инструкции о применении Положения о паспортах ... лицам, служившим в Советской Армии, ограничительные записи в паспорта не заносятся.

У Б.А.Возрожденного - не могло быть по факту ничего из перечисленных документов. Ни проходного и ни военного.  При выходе из мест лишения свободы - отдают личные вещи и справку об освобождении. Все документы - если они были остаются в АСД.

Семенов в труде 1955 года приводит вот такой пример

Гр-н Водовозов С.А., 1927 года рождения, судимый 16.8.1949 года по ст. 2 Указа Президиума Верховного Совета ССР от 4.6.1947 года (за хищение государственного и общественного имущества) к 12 годам лишения свободы и к 3 годам поражения в правах. Водовозов был освобожден 25.12.1953 года по отбытию срока наказания с зачетом рабочих дней. В связи с законным отказом ему в прописке в г. Одессе, как подпадающему под паспортное ограничение, его заявления разбирались в ряде инстанций:

1. В 6-м отделении милиции города Одессы,

2. В Управлении милиции города Одессы,

3. В УМВД Одесской области,

4. Обращался он с заявлением в Исполком Одесского горсовета депутатов трудящихся.

5. Обращался в Управление милиции Одесской области.

6. Обращался с заявлением в Совет Министров Союза СССР.

7. Заявление Водовозова поступило и в Главное управление милиции МВД СССР.

8. Разбиралось заявление и Президиумом Верховного Совета СССР.

В результате Водовозов, если первоначально был прописан в порядке исключения, то в дальнейшем он добился этой прописки на постоянное жительство путем снятия судимости. Гр-н Водовозов возбудил вопрос о снятии судимости только для того, чтобы иметь право на прописку. ...

Вывод:

Если бы органы милиции имели законное право прописать Водовозова в городе Одессе к семье, он не отнимал бы столько времени у работников государственного аппарата на рассмотрение жалоб по вопросу прописки и снятия судимости .

Т.Е. реабилитация - чтоб получить прописку где желал.

И вот еще. Замкнутый круг - который был на прописку и в 1947 году.

В ст. 40 Положения о паспортах указано: "Лица, которым запрещено проживание в местностях, перечисленных в настоящей статье, не могут быть приняты на работу в предприятия и учреждения, расположенные на территории этих местностей".

Следовательно, в городе Одессе как режимном городе подпадающие под паспортные ограничения лица не имеют право не только быть прописанными, но и работать. ... Для того, чтобы осуществлять строгий контроль при приеме на работу и не допускать одних и разрешать другим из одних и тех же районов на работу, необходимо ознакомить с условной записью в графе 8 паспорта и Положения о паспортах. Конечно, если иметь в виду начальников отделов кадров предприятий и учреждений, то это еще можно. В большинстве же небольших и мелких учреждений и артелей не имеется специальных работников по кадрам, эта работа поручена секретарям, машинисткам, делопроизводителям и др. второстепенным работникам. Таких мелких организаций, артелей и других насчитывается в городе Одессе несколько тысяч единиц. Если всех знакомить с этой условной записью в паспорте и по этой причине не будут принимать на работу, то приведет к нежелательным последствиям. А если не знакомить с этой условной записью, то невозможно ограничить устройство на работу этой категории лиц.

А Б.А.Возрожденный попадает на режимное еще недавно предприятие оборонки (года не прошло с момента его перезаписи на другое министерство) и мало того - в кадровую службу. Я повторяю - группа подготовки кадров - это подразделение отдела кадром Кургансельмаша. Именно кадров.

[kolbaros2971]

Вот еще Семенов пишет как получить новый чистый паспорт без отметки о судимости законно без КГБ и НКВД.

применяется путем обмена паспорта по истечении срока его действия, так как в новом паспорте в графе 8 делается ссылка на старый паспорт без указания справки об освобождении.

или вот

Происходит это следующим путем: лицо, освобожденное из тюрьмы или лагеря, заявив о наличии у него паспорта, который якобы украден или утерян (паспорт действительно имелся до заключения под стражу, но был изъят и уничтожен), получает после проверки новый паспорт, и так как промежуток времени между получением ранее паспорта и освобождением из заключения не проверяется и не устанавливается, где именно проживало это лицо и чем занималось, то паспорт выдается зачастую без отметок о судимости.

Наверняка и другие варианты имеются.

Добавлено позже:
Вот пример из приведенной Вами же статьи. Как раз может быть нашим случаем.

Или можно взять тот паспорт, который не был изъят при аресте, тогда милиция запросит то отделение, которое этот паспорт выдало. Но если выдан паспорт в пункте А, посадили человека в пункте Б, а теперь он в пункте В - то запрос из пункта В пойдет в пункт А, а там никаких сведений о его аресте нет. Они спокойно подтвердят, что да, существовал такой паспорт. И даже подделывать ничего не нужно, и закон, строго говоря, никто при этом не нарушает.

[Пoчемучка]

Вот еще Семенов пишет как получить новый чистый паспорт без отметки о судимости законно без КГБ и НКВД.

Ну что ж такое. Как мог Б.А.Возрожденный добыть себе старый паспорт? Где - главное? Вот он вышел, имел справку и получил паспорт с записью. Чудом и молитвами - надыбал место где его прописали и дали работу. В течении этого же года - такой не подлежит обмену как устаревший.
Прежний довоенный - ему недоступен. Он прибывает на прописку в Курган - где всё о нем известно. Ну сколь можно-то...

Он мог добраться куда-то где о нем - никто и ничего не знает. Да хоть с поддельными купленными (тогда бизнес такой был в полном расцвете сил) - и прожить несколько времени. Утерять типа его или вот как раз поменять - если купил довоенный образец. И всё.
Но он ведь едет туда - где о нем все известно. В Курган - где все его родные которые все время его отсидки и общались с ним письменно. Иначе он бы их искал как раз год. Пока он сам устроится где-нить. Пока справки наведет - это ж черех паспортные столы. Т.Е. через МВД. Вы гляньте - к какой структуре относились адресные бюро.
Всех продных поскольк они были работники оборонного предприятия - НКВД проверяло на анкеты само собою.  Всю линию родства - разумеется пробивали и вышли на Б.А. Возрожденного как на судимого по 58. Да еще он и сам писал родным. Как не писал-то? А кому он еще важен и нужен кроме отца/матери и жены с ребенком-то?

[kolbaros2971]

Как мог Б.А.Возрожденный добыть себе старый паспорт? Где - главное?

Ну Вы же сами предположили, что у родителей остался.

А он как раз и поясняет - где оставался паспорт если его не изымали при следствии. На руках - у родных.

Могло и так быть.
Могло, что и в военкомате остался. может там вернули?  Насколько я помню про свою службу - так и было. Вм Военкомат сдал. При возращении либо в военкомате вернули либо в паспортном столе. Сейчас не помню уже.

[Пoчемучка]

Ну Вы же сами предположили, что у родителей остался.

И -? Вы нитку-то логики протяните. Они ему паспорт - как передавали? Как агенты американской или немецкой разведки? Вся почта - перлюстрировалась...

Ну ладно. Пусть - извратились и передали. Там прописка - какая в нем? По тому военкомату на который "малява" пришла - что его сгребли по 58? Ведь Семенов четко пишет - что срабатывает если запрос приходит туда, где - все по его биографии чисто. А в Беларуси хоть в Харькове и хоть в Гомеле ( там же хранилось его АСД) - совсем нечисто. Т.Е. дофига как нечисто.

Могло и так быть.
Могло, что и в военкомате остался. может там вернули?  Насколько я помню про свою службу - так и было. Вм Военкомат сдал. При возращении либо в военкомате вернули либо в паспортном столе. Сейчас не помню уже.

Дык Вы зря под военный трибунал по 58 ст не загремели. Тогда бы знали - куда ушел Ваш паспорт. Вы разницы разве не видите - когда биография норм и когда сильно не норм. Военный трибунал - военкомат - они ж корни имеют общие. Сведения - по всей линии: единые.

[kolbaros2971]

И -? Вы нитку-то логики протяните. Они ему паспорт - как передавали?

Ручками.
Приехал в Курган и пошел в паспортный стол с паспортом, оставленным у родных.  Чего еще непонятно

Другой вариант. Приехал в Курган, пошел в паспортный стол с заявлением:  "потерял, выдавали в Гомеле"  Запрос в Гомель, ответ:  "было такое. По нашим сведениям судимости нет. "

Вы приведенную Вами же статью читайте

Или можно взять тот паспорт, который не был изъят при аресте, тогда милиция запросит то отделение, которое этот паспорт выдало. Но если выдан паспорт в пункте А, посадили человека в пункте Б, а теперь он в пункте В - то запрос из пункта В пойдет в пункт А, а там никаких сведений о его аресте нет. Они спокойно подтвердят, что да, существовал такой паспорт. И даже подделывать ничего не нужно, и закон, строго говоря, никто при этом не нарушает.

Вам еще сколько разных возможных вариантов понаписать?

Добавлено позже:

Военный трибунал - военкомат - они ж корни имеют общие.

Откуда Вы знаете что там во время войны творилось. тем более с оккупацией. куда что отправлялось и когда доходило.

[Пoчемучка]

Ручками.
Приехал в Курган и пошел в паспортный стол с паспортом, оставленным у родных.  Чего еще непонятно

Другой вариант. Приехал в Курган, пошел в паспортный стол с заявлением:  "потерял, выдавали в Гомеле"  Запрос в Гомель, ответ:  "было такое. По нашим сведениям судимости нет. "

Еще раз и видимо прям по буквам.
В
Кургане
всё
о
нем
было
известно.

До того как он пошел менять паспорт - было известно что он имел судимость. При обмене паспорта - мало того - делают запрос на месту выдачи этого меняемого экземпляра. Ибо - работникам МВД - мало инфы со страниц паспорта. Они пытаются обратиться туда где паспорт был выдан. А там - про владельца паспорта: жуткий негатив в карточке учета. Вы меняли хоть раз паспорт? Никогда не видели на что похожа Ваша карточка учетная и какие в ней пометки?
Прикол. Вы забыли как делался запрос и куда - где Вы были на такую-то дату такого-то года - чтоб точно позиционировать себя гражданином России...
Да что ж такое-то. Словно - я единственная кто живет с паспортом и меняла его и по потере и по возрасту...

[kolbaros2971]

Кургане
всё
о
нем
было
известно.

Источник Ваших знаний об этом не укажите?

[Пoчемучка]

Откуда Вы знаете что там во время войны творилось. тем более с оккупацией. куда что отправлялось и когда доходило.

Да по фиг что там творилось. Архивы МО - имели судимость - ибо эти данные централизованно в столицу и потом из столицы - как началось мироное и спокойное время - в военкомыты территорий.
Вы никогда не смотрели - как военкоматы уточняли в послевоенное время списки пропавших без вести? Они им приходили и по обращениям населения  и сверялись с центральной системою учета. И там - безвести пропашие оказывались  и за границею. Причем плена - не было.

Источник Ваших знаний об этом не укажите?

Легко. Биография Б.А.Возрожденного из мединститута. История эвакуации предприятий Гомеля и история Кургансельмаша. Всё - в теме есть.
Они оказались работниками режимного предприятия в то время - когда анкеты изучались и наблюдеие шло. Почта перлюстрировалась всех работников оборонного секретного предприятия - однозначно. В анкете - отец сына указывал. Ибо не сразу узнал - что с ним в будущем произойдет. Переписка была - пока он не загремел по 58 ст.. Жена опять же первая и сын в этом браке. Все - было до его 58 ст.. И далее - никуда не делось. Потому что не могло.
Данные по трибуналу - ушли в Москву. Москва - однозначно проверяла и всех родных. Мало ли. Тем паче - не колхозники как у С.А.Золотарева ( в части ст. брата Николая) - а работники оборонного предприятия. А мож они диверсию устроят и все мины подорвут. При таком-то испытывании симпатий - как показал Б.А.Возрожденный.
Вы ваще представляете - что это такое? Когда отец рядом бродит со складом мин, а сын - оказывается Дойчланд юбер аллес поет... А в это время идет война с фашистами - не на жизнь а на смерть...

[maicom]

До того как он пошел менять паспорт - было известно что он имел судимость. При обмене паспорта - мало того - делают запрос на месту выдачи этого меняемого экземпляра. Ибо - работникам МВД - мало инфы со страниц паспорта. Они пытаются обратиться туда где паспорт был выдан.

Всю тему осилить нет ни сил ни желания объясните пожалуйста,вы спорите почему Возрожденный не указал о своей судимости где?в протоколе допроса по делу группы Дятлова или еще где то?

[Пoчемучка]

Всю тему осилить нет ни сил ни желания объясните пожалуйста,вы спорите почему Возрожденный не указал о своей судимости где?в протоколе допроса по делу группы Дятлова или еще где то?

Дык он судимость утерял - еще в документах на поступление в медицинский.  Вы читали там его лично написанную биографию? Если нет, то попытайтесь...

[maicom]

Дык он судимость утерял - еще в документах на поступление в медицинский.  Вы читали там его лично написанную биографию? Если нет, то попытайтесь...

На счет поступления в мед не знаю а вот в протоколе допроса если все дело было "липой" не все ли равно что написано, есть судимость или нет? кто будет проверять?

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

Он служил - медиком-статистиком. Им положены не лошади, а счеты и пачка писчей бумаги с ручкою перьевой и очки.
Медстатистики были и при авиа-войсках и при танковых и даже при подводном флоте. Никому них них не полагалось ни личного самолета, ни личного танка и ни личной подводной лодки.

Какой-то у Вас поверхностный, я бы даже сказал предвзятый, взгляд на вещи. Нельзя так вести серьезное Нелинейное расследование...
Это обычным служащим не полагалось. Если Возрожденный был таким пройдохой, как Вы его пытаетесь представить, неужели он бы не нашел способа разжиться персональной лошадкой? Уклонение от службы посредством самострелов, подделка документов, злостный алиментщик. Все это внушает искреннее восхищение изобретательностью Возрожденного. А тут всего лишь лошадку заполучить. Да с его способностями, которые Вы всем нам раскрыли, я не удивлюсь, если у него был экипаж с тройкой лошадей. Представляете какой это повод для зависти со стороны менее изворотливых сослуживцев, которые ходили пешком?..
Я бы, на Вашем месте, съездил в Нахичевань и Иран, чтобы со всем этим делом разобраться на месте. Готов даже скинуться Вам на билет в один конец. Может, даже могилка коня Возрожденного там сохранилась. Нашли же могилу коня Вещего Олега? Я слышал про это в фильме "Покровские Ворота". "Наша" то могилка посвежее будет...

Добавлено позже:

На счет поступления в мед не знаю а вот в протоколе допроса если все дело было "липой" не все ли равно что написано, есть судимость или нет? кто будет проверять?

А это смотря какая цель у ищущих компромат. А она простая - солгал про судимость, мог солгать и в Актах. При этом, игнорируется другой вопрос - зачем "ручному" эксперту упоминать о взрывной волне в Деле, которое не дошло до Суда и не получило никакой огласки? Возрожденный не знал, что дело Иванов к моменту Допроса уже закрыл? Допустим. А Иванов чего не одернул ручного эксперта? Ему этот геморрой с взрывной волной зачем? Причем, позднее Иванов открыто признается, что на него оказывалось давление. Иванов надеялся продолжить дело из-за новых фактов? А чего же он вопросов не назадавал Возрожденному? Я бы поспрашивал подробнее. Но Иванов у нас в авторитете, правда пока его воспоминания не противоречат чьим-то версиям, а Возрожденного требуется "аннигилировать"...

Я не юрист и настаивать на экспертизе Дела, которое выложил Вольф не буду. Я считаю, что вряд ли Вольф занимался фальсификацией, хотя и не понятно, как он смог добраться до этого дела. А вот то, что Возрожденный отсидел всего 4,5 года из выданных ему 10-ти лет, дает основания надеяться, что с этим его делом все-таки разобрались и он был оправдан. Заметьте, это не Хрущевская амнистия/реабилитация. Это 1947-ой год, когда и за более мелкие провинности сидели от звонка до звонка. Из документов, которые нам представлены, этого не следует. Но, может быть, у нас не все документы по этому делу имеются? Опять же, странно, что есть документ о реабилитации Возрожденного уже после его смерти. Но и тут мы, может быть, не все знаем? Может, все эти материалы и интересны с точки зрения исследований, но какое они имеют отношение к Делу о гибели группы Дятлова?..
Еще раз! Не стал бы ручной эксперт упоминать взрывную волну...

[maicom]

А это смотря какая цель у ищущих компромат. А она простая - солгал про судимость, мог солгать и в Актах. При этом, игнорируется другой вопрос - зачем "ручному" эксперту упоминать о взрывной волне в Деле, которое не дошло до Суда и не получило никакой огласки? Возрожденный не знал, что дело Иванов к моменту Допроса уже закрыл? Допустим. А Иванов чего не одернул ручного эксперта? Ему этот геморрой с взрывной волной зачем? Причем, позднее Иванов открыто признается, что на него оказывалось давление. Иванов надеялся продолжить дело из-за новых фактов? А чего же он вопросов не назадавал Возрожденному? Я бы поспрашивал подробнее. Но Иванов у нас в авторитете, правда пока его воспоминания не противоречат чьим-то версиям, а Возрожденного требуется "аннигилировать"...

Так эти акты мог писать и не Возрожденный
Если гипотетически предположить что было настоящее расследование,оно было проведено как надо но потом потребовалось сделать "липу" которая никуда абсолютно не должно было пойти ни в суд ни куда а должно было существовать только на бумаге и прочесть его должны были только определенные люди не очень хорошо разбирающиеся в структуре и специфики делопроизводства уголовных дел и все что есть в этом уд в том числе и в актах мягко говоря не совсем правда... первые акты имеют печати и подписи но подписи кого? Возрожденного Иванова и Клинова по моему и как говорит Архипов они не регистрировались в бюро а последние акты вообще без печатей и подписей свидетелей,есть упоминание Чуркиной но ее подписи нет,плюс в актах есть ошибки и исправления так же в уд много недостающих документов и т.д

[onanimus]

Еще раз! Не стал бы ручной эксперт упоминать взрывную волну...

1) нет абсолютно никакой разницы был осужден Возрожденный или не был.
2) все эксперты тесно сотрудничают со следствием, потому что система
3) ручной эксперт не станет называть истинную причину гибели

[Пoчемучка]

На счет поступления в мед не знаю а вот в протоколе допроса если все дело было "липой" не все ли равно что написано, есть судимость или нет? кто будет проверять?

Дык Вы протокол то в части упоминания статей ответственности - перечитайте. В протоколе - все должно быть правдою. В том числе и сведения об допрашиваемом заполняемые с его честных слов.

[Дед мазая]

есть упоминание Чуркиной

Так она и сама вспоминала, что была на вскрытии и обратила внимание на цвет одежды погибших...

Так эти акты мог писать и не Возрожденный

Не знаю, для полной уверенности надо бы провести экспертизу подписи Возрожденного...
Зачем упоминать взрывную волну, если дело идет в Архив? Подозревали наличие там шпионов?..
Вот у меня и не складываются упоминание Возрожденным взрывной волны, полное равнодушие к этому сообщению Иванова, распечатка Актов последней 4-ки на машинке Прокуратуры и подписи Возрожденного в конце этих Актов. Да и количество исправлений в Актах зашкаливает. Минимум, что должна была бы сделать Москва, после ознакомления с этим делом - отправить всех на курсы русского языка...

Дык Вы протокол то в части упоминания статей ответственности - перечитайте. В протоколе - все должно быть правдою. В том числе и сведения об допрашиваемом заполняемые с его честных слов.

То есть, мало было Возрожденному того срока, он себе еще на один наговорил?..
Может, все-таки не там копаем и не все знаем?..

[Пoчемучка]

Так эти акты мог писать и не Возрожденный

В кине - и вскрывал не Возрожденный...
Не грузитесь мировосприятием Деда Мазая - он сам себе чего-то выдумывает из понятных ему мотиваций и этим своих оппонентов одаривает. Оппоненты отбиваются и не соглашаются с его пониманием их понимания - но ему по фиг. Сто раз ему поясни - он сделает вид что не понимает и опять за свое понимание - пониманиев оппонентов.

Биография Возрожденного дает нам понимание того - что делом гибели гр. Дятлова озадачивалось КГБ. Ведь по моим раскладам - он был их человечек. И имел такую должность - чтоб дать полную инфу - не влезая им открыто в расследование. И сделать все так - как КГБ попросит. А просили они немногого - сделать именно документы из-под его руки такими, чтоб они представляли интерес - для иностранных шпионов. Всё - согласно моей версии.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[maicom]

В том числе и сведения об допрашиваемом заполняемые с его честных слов.

Это если была ответственность,а если дело было только на бумаге?мала ли что я могу написать,судя по воспоминаниям Аскинадзи подпись на протоколе изъятия тел не его,он говорит что это подделка так почему подпись Возрожденного не могла быть подделкой?тут даже обложка дела не выглядит настоящий,судя по интернету и по фотографиям дел тех лет на обложке должно было быть пропечатано "уголовное дело" а у нас напоминает папку какую можно было купить в магазине канцтоваров.
Если например эта "липа" входила в состав настоящего дела в котором было указано что это липа и для чего она нужна.

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

Не грузитесь мировосприятием Деда Мазая - он сам себе чего-то выдумывает из понятных ему мотиваций и этим своих оппонентов одаривает. Оппоненты отбиваются и не соглашаются с его пониманием их понимания - но ему по фиг. Сто раз ему поясни - он сделает вид что не понимает и опять за свое понимание - пониманием оппонентов...

Сам ему говорил это и не раз даже указывал пальцем у кого надо спрашивать, если хочет докопаться до сути...
Но, после того, как он начал меня убеждать, что перевод стрелок на ракету и упоминание Возрожденным взрывной волны - это была спецоперация по заманиванию в этот район интересов американской разведки, я перестал это делать и стал сомневаться в его Перспективности как Молодого Исследователя...
Я не теряю надежду, что он одумается...

Добавлено позже:

А просили они немногого - сделать именно документы из-под его руки такими, чтоб они представляли интерес - для иностранных шпионов. Всё - согласно моей версии.

А Иванова они ни о чем не просили? Или он нам про НЛО в статьях сообщал в рамках той же спецоперации? Не прилетел никто от супостата, получается, и засада не удалась? Или шпионов в секретном отделе Прокуратуры искали, куда Иванов сдал дело?..

Б: А кто и почему засекретил дело?
И: Я сам и засекретил

[maicom]

Оффтоп (текст не по теме)

Сам ему говорил это и не раз даже указывал пальцем у кого надо спрашивать, если хочет докопаться до сути...
Но, после того, как он начал меня убеждать, что перевод стрелок на ракету и упоминание Возрожденным взрывной волны - это была спецоперация по заманиванию в этот район интересов американской разведки, я перестал это делать и стал сомневаться в его Перспективности как Молодого Исследователя...
Я не теряю надежду, что он одумается...

Мы как молодые и перспективные исследователи должны "отработать" все версии 

[ЕЛЕНА2013]

Я бы, на Вашем месте, съездил в Нахичевань и Иран, чтобы со всем этим делом разобраться на месте. Готов даже скинуться Вам на билет в один конец.

Я бы на вашем месте, как и на месте   любого из сомневающихся в подлинности уд ВБА, выложенного Вольфом, не стала бы разбрасываться средствами на билеты в Нахичевань для кого то, а взяла бы да  прямиком  и отправилась в Гомель на ул.Билецкого 1 в УКГБ по Гомельской области РБ, где бы лично и ознакомилась с вышеозначенным уд.
Благо такая возможность есть у всех желающих, поскольку печально известный срок в 75 лет, к счастью, истек.
Надеюсь, утверждать, что в УКГБ хранится фальшивка вы, либо кто то из ваших соратников или вождя кумира,  все же не станете.

А вот то, что Возрожденный отсидел всего 4,5 года из выданных ему 10-ти лет, дает основания надеяться, что с этим его делом все-таки разобрались и он был оправдан

Он не был оправдан. Ему всего лишь скостили срок.
Ничего удивительного. Пересматривались дела. И срока уменьшали. И  вышку заменяли сроком.

Опять же, странно, что есть документ о реабилитации Возрожденного уже после его смерти

Не его одного. Многих реабилитировали после смерти. В т.ч. и насильственной, по приговору суда.
В случае с ВБА просто так совпало.

Наблюдаю как время от времени врываются в тему  какие то личности с криками КАРАУЛ! Руки прочь от Возрожденного.! Либо бубнят  через раз уныло, без огонька, чего мол копаетесь в его биографии и ... далее по тексту.
Есть биография. Необычная. Интересная.  Вот и копаемся. Теме не противоречит. Именная тема как раз  и предназначена для  обсуждения и публикации биографических  данных, документов, личных дел, фотографий, уд, раз уж  оно есть. К тому же никто никого в конкретной теме насильно не держит. Не интересно, зачем в такой теме торчать, вникать и внимать.
Вот если мне безразличны  темы Логуновой, какой то байкерши и пр., так я туда и не суюсь и советы свои по целесообразности, полезности, важности, нужности и пр., никому не интересные, не раздаю.

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

Я бы на вашем месте, как и на месте   любого из сомневающихся в подлинности уд ВБА

Вы еще и процитируете меня цитатой, в которой я сомневаюсь в подлинности материалов от Вольф?..

Есть биография. Необычная. Интересная.  Вот и копаемся.

Наблюдаю как время от времени врываются в тему  какие то личности с криками КАРАУЛ! Руки прочь от Возрожденного.! Либо бубнят уныло, без огонька, через раз мол чего вы копаетесь в его биографии и ... далее по тексту.

Да ради Бога, копайтесь. Цель-то копания какая? Дискредитировать Возрожденного и поставить под сомнение его выводы в деле? Так там и Лаптев был, и Ганц вроде как? Они тоже все под колпаком были, тоже имели судимости?..
Да и не против я копания. Наоборот, с большим уважением отношусь к таким энтузиастам. Раздражает только желание тут же пропихнуть свою версию событий, хотя невыясненных вопросов еще куча. Главное, застолбить за собой поляну?..
Что касается "каких-то личностей", корона не жмет?..

Он не был оправдан. Ему всего лишь скостили срок.

Почему же Возрожденный в Протоколе допроса пишет что не судим?..
Ладно, это дело было под колпаком КГБ и он не боялся последствий за ложные показания. А в других делах, где он был задействован как эксперт, он тоже писал не судим? Или он был судмедэкспертом только в делах, которые курировал Комитет?..
Может, надо еще покопаться и не торопиться развешивать ярлыки на тех, кто уже не может ответить?..

Надеюсь, утверждать, что в УКГБ хранится фальшивка вы, либо кто то из ваших соратников или вождя кумира,  все же не станете.

Это Вы меня уколоть так решили, Госпожа дважды соврамши? Вы приведете цитату, где "мой кумир" утверждает, что Вольф выдал на гора фальшивку? Он лишь, как профессиональный юрист, высказал сомнения в достоверности этих материалов, устранить которые может только экспертиза. А какого Вы ответа ждали от юриста? Вот такие вот они противные эти юристы...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[nvry70]

где бы лично и ознакомилась с вышеозначенным уд.

Так Деду Мазаю и дали бы дело для ознакомления.

Вы лучше скажите, каким образом УД Возрожденного оказалось в Гомеле?

Не подтверждает ли это расследование Почемучки, что Возрожденный ловко запутал следы, и милиция не знала, где он находится?

Добавлено позже:

Многих реабилитировали после смерти.

Возрожденный при жизни имел возможность в течение 40 лет подать лично на реабилитацию, но не сделал этого, видимо потому, что скрывал судимость.

Как вы считаете, кто подал на посмертную реабилитацию? И почему Возрожденного реабилитировало другое государство? И имеет ли реабилитация другим государством юридическую силу в РФ?