Убийство байкерши в Екатеринбурге

[Comrade]

Ну вот факт, что дверь закрыта преступником, так?
Есть два варианта: ключом или повернув что-то внутри и захлопнув (если отбросить все что говорил ПД)
Под сомнение ставим: существование запасного ключа или отсутствие запасного ключа (того самого с гвоздя) у ДП
Вопрос: как рассказ ДП помогает ему скрыть что-то и что именно?
У меня нет ответа, интересно послушать мысли тех, кто сомневается

Писала сообщение без верхнего комментария ariuna120, поэтому существование з/п ключа все-таки не ставим под сомнение

Существование ключа на гвоздике, мы знаем исключительно со слов ПД.

[ariuna120]

Прости, пожалуйста, но тогда это о чём? Откуда внезапно появился ответ, которого быть не может?

Какой вывод?

[Comrade]

В очередной раз напишу то, что мне видится очевидным здесь. Преступник не следил, куда именно потом та связка была положена. Это может быть карман чего либо, сумочка, полка, ящичек. Зато когда делал ноги из квартиры, взгляд его падает на то самое видное место на косяке, где висит запасной ключ. Рождается идея закрыть дверь снаружи. Зачем искать ту связку, когд вот он - перед глазами

Не следил, не подходит. Если вместе зашли, то все действия на виду. Он видел, откуда достали ключ и где он был потом. Единственное объяснение, что ключи были приколоть булавкой, но и это не причина, чтобы ими нельзя бы было воспользоваться.

[Imksy93]

Верное рассуждение.
Anubis_66RUS, есть вопрос.
Какой тип двери в квартире, где жила Наталья?
И почему акцент на замкнутую с внешней стороны дверь?

ДП ответил на вопрос ariune120 (про замок)

[Наталья КВ]

Не следил, не подходит. Если вместе зашли, то все действия на виду. Он видел, откуда достали ключ и где он был потом. Единственное объяснение, что ключи были приколоть булавкой, но и это не причина, чтобы ими нельзя бы было воспользоваться.

Нет. Если идея родилась в тот момент, когда увидел ключ на косяке, нет никаких причин игнорировать его и вспоминать, куда же НС положила связку. Смысла в этом - ноль

[Comrade]

Вопрос: как рассказ ДП помогает ему скрыть что-то и что именно?

Чтобы ответить на этот вопрос нужно понять, зачем преступник закрыл дверь на замок? Он знал, что ключей в городе ни у кого нет? Что он выигрывает время таким образом? Оставил кучу улик и до  отлёта из Екб был уверен, что СН никто не хватится? Но Косинцев должен был знать, что утром СН должна была выйти на работу? Ее бы стали искать. Значит знал, что и на работе нет контактов с близкими, с женихом?

Добавлено позже:

Нет. Если идея родилась в тот момент, когда увидел ключ на косяке, нет никаких причин игнорировать его и вспоминать, куда же НС положила связку. Смысла в этом - ноль

Учитывая, что в квартире у СН не чай пили, а творили Бог знает что, Вы допускает хладнокровный поиск ключей на косяке? Вы уж определитесь  - под аффектом он был, или замысел осуществлял.

[Наталья КВ]

Учитывая, что в квартире у СН не чай пили, а творили Бог знает что, Вы допускает хладнокровный поиск ключей на косяке? Вы уж определитесь  - под аффектом он был, или замысел осуществлял.

Я абсолютно четко написала:
Если идея родилась в тот момент, когда увидел ключ на косяке
 О каком поиске ведете речь?

 И еще раз - аффект не утверждается, а предполагается, как вероятный вариант.
 Могла быть внезапная ярость, ненависть, а не аффект в его медицинском аспекте.
Не так давно я писала об этом.
 

Оффтоп (текст не по теме)

И не стоит мне все время давать указания. С чем определиться. Что изучить. Прежде чем писать в теме все досконально изучаю.

[Imksy93]

Чтобы ответить на этот вопрос нужно понять, зачем преступник закрыл дверь на замок? Он знал, что ключей в городе ни у кого нет? Что он выигрывает время таким образом? Оставил кучу улик и до  отлёта из Екб был уверен, что СН никто не хватится? Но Косинцев должен был знать, что утром СН должна была выйти на работу? Ее бы стали искать. Значит знал, что и на работе нет контактов с близкими, с женихом?

Добавлено позже:Учитывая, что в квартире у СН не чай пили, а творили Бог знает что, Вы допускает хладнокровный поиск ключей на косяке? Вы уж определитесь  - под аффектом он был, или замысел осуществлял.

Вы отвечаете на вопрос про ДП, но говорите про Косинцева, я правда не в силах разобраться в вашем ходе мыслей (я не считаю что ДП врал про замок и ключи, поэтому не могу придумать этому всему объяснение, вот и спрашивала тех кто ставит под сомнение слова ДП)

Про аффект, он длиться пару минут, далее идет отрешение, холоднокровие и тд

Про то зачем закрыл дверь преступник, хотел чтобы она умерла без шансов на спасение

[Comrade]

Я абсолютно четко написала:
Если идея родилась в тот момент, когда увидел ключ на косяке
 О каком поиске ведете речь?

 И еще раз - аффект не утверждается, а предполагается, как вероятный вариант.
 Могла быть внезапная ярость, ненависть, а не аффект в его медицинском аспекте.
Не так давно я писала об этом.
 

Оффтоп (текст не по теме)

И не стоит мне все время давать указания. С чем определиться. Что изучить. Прежде чем писать в теме все досконально изучаю.

Все же выбирать надо логичный вариант, а не подстраивать под ситуацию под информацию, ключа нет - значит взял преступник.

Добавлено позже:

Про то зачем закрыл дверь преступник, хотел чтобы она умерла без шансов на спасение

Опять не логично, если хотел, чтобы умерла, то и осуществил бы, а не издевался и не травмировал

[Imksy93]

Все же выбирать надо логичный вариант, а не подстраивать под ситуацию под информацию, ключа нет - значит взял преступник.

Добавлено позже:Опять не логично, если хотел, чтобы умерла, то и осуществил бы, а не издевался и не травмировал

Логично, если ты уголовник и знаешь тонкости уголовного кодекса (у него благодаря этому не 105, а 111)

[bjanca]

Умысел не обязательно возникает за неделю или за сутки до преступления. Умысел может возникнуть и непосредственно перед преступлением. Причем преступник может не только желать наступления  опасных последствий для жертвы, но и просто допускать их  (ну и пофиг, что кровью истечет, типа того).

Я думаю, что умысел насилия или "прожатия" у ВК был уже перед предложением покататься или перед возвращением в квартиру. Ярость, видимо, могла возникнуть в процессе сопротивления жертвы в ходе борьбы жертвы за свою неприкосновенность. Аффект тут лишняя сущность.

[Comrade]

Про аффект, он длиться пару минут, далее идет отрешение, холоднокровие и тд

Прочитайте, пожалуйста про аффект в медлитературе. Хладнокровия нет. Есть полный упадок сил.

Добавлено позже:

Могла быть внезапная ярость, ненависть,

Внезапная ярость не попадает под аффект, да?

[Наталья КВ]

Внезапная ярость не попадает под аффект, да?

не знали, что ярость, в том числе внезапная, это не всегда аффект (в его жестком медицинском аспекте)?

[Comrade]

не знали, что ярость, в том числе внезапная, это не всегда аффект (в его жестком медицинском аспекте)?

Нет.

Добавлено позже:
Аффект в уголовном законодательстве понимается как состояние внезапно возникшего душевного волнения, представляющее собой исключительно сильное, быстро возникающее и бурно протекающее кратковременное эмоциональное состояние, которое может быть охарактеризовано как взрыв эмоций – гнева, страха, ярости, отчаяния в ответ на противоправное или аморальное поведение потерпевшего.

[Наталья КВ]

Нет.

Добавлено позже:
Аффект в уголовном законодательстве понимается как состояние внезапно возникшего душевного волнения, представляющее собой исключительно сильное, быстро возникающее и бурно протекающее кратковременное эмоциональное состояние, которое может быть охарактеризовано как взрыв эмоций – гнева, страха, ярости, отчаяния в ответ на противоправное или аморальное поведение потерпевшего.

Я в курсе, мне не надо цитировать. Если действительно интересно, то следует изучить, что помимо самой  эмоции ярости ( или иной эмоции) должно быть при состоянии, которое классифицируется аффектом

[ФеяFeya]

ДП ответил на вопрос ariune120 (про замок)

Там китайская сейф-дверь с замком-автоматом.
Замок-автомат - эт такая хрень, что ты дёргаешь ручку вниз - замок открывается, дёргаешь ручку вверх - закрывается. Закрыть так можно с любой стороны, открыть - только изнутри. В один прекрасный день (мы тогда с Наташей еще не разъехались) просыпаюсь ранним утром от стука в дверь: ключи забыла.
Снял замок, переработал его так что бы закрыть замок движением ручки вверх можно было только изнутри. Следствие о факте таких доработок извещено. Все свои доработки покажу следствию если спросят. Однако у такой доработки выяснился баг: Если ты закрываешь дверь изнутри движением ручки - снаружи тебе придется сделать два оборота ключом, что бы замок открыть. Если ты закрываешь дверь снаружи ключом - возможно сделать только один оборот.
20го июля когда я вставил ключ в замочную скважину, мне пришлось сделать только один оборот, что бы открыть дверь, следовательно дверь была закрыта снаружи.

Большое спасибо, Imksy93, нашла, действительно ответ Дмитрия был на вопрос о двери от ariuna120, но почему акцент именно на закрытии снаружи, я что-то так и не смогла понять.

[Comrade]

Я в курсе, мне не надо цитировать. Если действительно интересно, то следует изучить, что помимо самой  эмоции ярости ( или иной эмоции) должно быть при состоянии, которое классифицируется аффектом

Пошла изучать.

[ariuna120]

но почему акцент именно на закрытии снаружи, я что-то так и не смогла понять.

Насколько помню, обсуждали, что оставь преступник дверь не замкнутой, у Натальи был бы шанс позвать на помощь, распахнув дверь (передвигаться на ногах она не могла вследствие тяжелейших травм).

[Наталья КВ]

Пошла изучать.

Пойдите.
 Вот здесь хорошо изложено:
https://dzen.ru/a/YFCrjgp9UWVKGyra
Симптомы аффекта
Тяжесть симптоматики отличается в зависимости от вида аффекта. Однако психиатры отмечают основные признаки:

· Неожиданность угрозы и внезапность возникновения аффекта
· Взрывной характер эмоционально-поведенческой реакции
· Частичное нарушение сознания – неполное восприятие действительности или неполный контроль над сознанием
· Неспособность контролировать свое поведение и действия
· Снижение или потеря способности к прогнозу последствий
· Чувство физического и психического истощения по завершению аффекта
Последний признак – истощение, или астения – это результат кратковременной мобилизации всех ресурсов организма. Так, после аффекта у человека может возникнуть не только сильнейшее истощение, но и обострение хронических заболеваний.

Можно отметить и дополнительные симптомы:
· Ощущение безысходности в сложившейся ситуации
· Переутомление, недосыпание, голод, обострение соматического заболевания перед аффектом
· Чувство нереальности происходящего
· Деперсонализация – «ощущение себя со стороны»
· Недопонимание случившегося
· Частичная или полная потеря памяти о событиях во время аффекта
· Бессвязная речь и чрезмерная жестикуляция

[Tata-atv]

Убийца ДП - вот увидите. Он следил, ключ с гаоздика у него(как пить дать), и мотив имеется. И да, он к нему готовился.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

[Comrade]

Наталья КВ,
https://law.wikireading.ru/hV9HlTnsGu

Добавлено позже:
Вы рассматриваете аффект, как медицинский термин, я же это состояние, рассматриваю с точки зрения криминалистов.

[Наталья КВ]

Наталья КВ,
https://law.wikireading.ru/hV9HlTnsGu

Добавлено позже:
Вы рассматриваете аффект, как медицинский термин, я же это состояние, рассматриваю с точки зрения криминалистов.

Четкую формулировку СИМПТОМОВ  аффекта я выше привела

[GreK]

почему акцент именно на закрытии снаружи, я что-то так и не смогла понять.

Потому что это 100% отбрасывает возможность покинуть квартиру иным способом - в частности через боковое окно, которое в слепой зоне камеры, и там удобная лестница и труба. Так же это 100% гарантия что ключ был забран тем кто дверь закрывал.

[Наталья КВ]

Вы рассматриваете аффект, как медицинский термин, я же это состояние, рассматриваю с точки зрения криминалистов.

При определении состояния аффекта в том или ином УД всегда проводится судебно-психологическая экспертиза аффекта.
Без медицинской сути этого состояния здесь никуда не дется

[bjanca]

Незапертая дверь может может отойти от косяка по причине сквозняка или сотрясов от хождения по полу подъезда  и привлечь внимание людей, часов в 6 утра уже могут начать ходить мимо люди с таким графиком работы, а фора по времени - это всегда хорошо для преступника. Поэтому, видимо, важно это обстоятельство запирания двери, это показывает, что преступник осознанно подошел к покиданию места преступления, не раскаялся, предпринимал усилия по отсрочке обнаружения НС.

Почему у ДП возникли сразу наихудшие предположения, я не знаю - но бывает у людей тяжелое предчувствие.

[Comrade]

При определении состояния аффекта в том или ином УД всегда проводится судебно-психологическая экспертиза аффекта.
Без медицинской сути этого состояния здесь никуда не дется

Этот ответ единственно приемлемый.

[ФеяFeya]

Опять не логично, если хотел, чтобы умерла, то и осуществил бы, а не издевался и не травмировал

А мне кажется, ещё важно и то, что Владимир, получается, знал, что у Дмитрия нет ключа. Что в городе ни у кого больше нет ключа, только в Асбесте. Только тогда имело смысл это закрывание двери на ключ.  Откуда? Если по словам близких Наталья ему много раз говорила, чтобы он ни на что не рассчитывал, потому что она любит Дмитрия, что они пара, наверняка в разговорах это всплывало постоянно, общались же они и на темы личной жизни явно - и он знал об отношениях, и Наталья знала, что он женат. Если хочешь дать понять мужчине, что ему ничего не светит, то расскажешь даже, что отношения у тебя серьёзнее, чем есть.  В конце концов у Натальи жила кошка мамы Дмитрия, откуда эта уверенность, что Дмитрий вообще в любой момент не окажется на пороге со своим ключом? Если Владимир хотел выиграть время, чтобы улететь, то больше смысла бы имело как следует оглядеться и забрать улики и орудия, а не ключ. Пока смотрели бы камеры и узнавали его ФИО, не один день мог бы пройти. А тут дверь закрыл, а в квартире всё оставил, к себе приводящее. Опять же они только что много часов катались, уже напряженные вернулись, в лесу каком-то проще это всё было провернуть, зачем ехать к ее дому под камеры, да и почему исключена возможность нарваться там на Дмитрия, к примеру у подъезда? Тут подумал и дверь закрыл, непонятно, что выиграв, тут не подумал и убил в её же квартире, с кучей соседей, которые могли полицию вызвать вот просто в любой момент от шума, и ушёл, оставив кучу улик. Что же там произошло-то такое...

[bjanca]

Только тогда имело смысл это закрывание двери на ключ.

Нет, не только, увидев лишь прикрытую, неплотную дверь квартиры  жители подьезда могли обратить на это внимание. Так теряется часть форы по времени.

[Imksy93]

Незапертая дверь может может отойти от косяика по причине сквозняка или сотрясов от хождения по полу подъезда  и привлечь внимание людей, часов 6 уже могут начать ходить мимо люди с таким графиком работы, а фора по времени - это всегда хорошо для преступника. Поэтому, видимо, важно это обстоятельство запирания двери, это показывает, что преступник осознанно подошел к покиданию места преступления, не раскаялся, предпринимал усилия по отсрочке обнаружения НС.

Почему у ДП возникли сразу наихудшие предположения, я не знаю - но бывает у людей тяжелое предчувствие.

Именно предчувствие, просто на этом форуме это не аргумент

[bjanca]

Что же там произошло-то такое...

Интересно, использовал ли ВК в своих бизнесах дропов для обнала.

Преступники, к слову сказать, часто вовсе не гениальны, а небрежны и совершают проколы.