Убийство байкерши в Екатеринбурге

[Comrade]

Я где я тут ответила за сестру?

[Imksy93]

Я где я тут ответила за сестру?

Вы сделали ровно тоже самое, что и Janne. Предположили с какой целью сестра сделала опрос

[Comrade]

Если бы я начала со слов - она хотела, тогда, да. Я же констатировала факт,

[Imksy93]

Если бы я начала со слов - она хотела, тогда, да. Я же констатировала факт,

еще раз: "Не зря сестра Натальи  в тему опросник передавала. Тоже хотела ответы получить, разъяснения. Сомнения появились."
Это факт? Цель опроса-сомнения?

а не:

Сестра просто хотела понять, как можно так ошибаться и искажать правду, когда все аргументы и факту указывают только на К. Она хотела достучаться до вас и вывести из этой утопии.

Вы "констатируете факт", а Janne "отвечает за слова и действия других"?

Одно и тоже вы делаете, только объясняете действия сестры диаметрально противоположно

[Comrade]

еще раз: "Не зря сестра Натальи  в тему опросник передавала. Тоже хотела ответы получить, разъяснения. Сомнения появились."
Это факт? Цель опроса-сомнения?

а не:Вы "констатируете факт", а Janne "отвечает за слова и действия других"?

Одно и тоже вы делаете, только объясняете действия сестры диаметрально противоположно

Так ведь хотела, о чем мне напомнили не раз и Причалов и Aurina120

Добавлено позже:

Ольга-сестра отвечала на вопросы форумчан, теперь просит ответить на вопросы тех, кто всё еще уверен в невиновности КВ и тех, кто сомневается в его вине:

Добавлено позже:

В-четвёртых, если Вам отвечают на вопросы - какое Ваше право не отвечать на вопросы, и при этом задавать свои?

[Imksy93]

Так ведь хотела, о чем мне напомнили не раз и Причалов и Aurina120

Мы же взрослые люди и читаем в контексте
Процитируйте, если несложно, где говорилось о том, что у сестры появились сомнения и она хочет получить ответы, кто убил Наталью?

До опросника она неоднократно говорила о том, что у семьи нет сомнений в виновности ВК, а цель опросника она нам не озвучивала.

[Comrade]

Имеем,
И где я от ее лица предположила?

Добавлено позже:

Сомнения появились.

Тут я вместо вопроса поставила точку.Моя ошибка была очевидна, со знаком вопроса, потому что далее я ее пригласила на форум, пообщаться без посредников.
Если бы я работала с компа, то мне были бы доступны исправления, на планшетах такой функции нет.

[Imksy93]

Имеем,
И где я от ее лица предположила?

Уважаемая, Comrade, я уже дважды процитировала вас, вы от ее лица предполагаете, что у нее появились сомнения (в контексте обсуждения ДП)

[ariuna120]

Они не хотят выяснить правду? Прочитать материалы дела - это, наверное, ужасно, но обычно родители хотят докопаться до истины.
А тут, получается, просто на слово верят всему, что говорят.

"Всему" - это что? Следователь на встрече сообщает недостоверную информацию? Напротив, демонстрирует документы - материалы из Уголовного дела, зачитывает, поясняет, отвечает на их вопросы. Они знакомятся с этими документами, ставят подпись.

[Imksy93]

Имеем,
И где я от ее лица предположила?

Добавлено позже:Тут я вместо вопроса поставила точку.Моя ошибка была очевидна, со знаком вопроса, потому что далее я ее пригласила на форум, пообщаться без посредников.
Если бы я работала с компа, то мне были бы доступны исправления, на планшетах такой функции нет.

Не знаю, где вы ее далее попросили, читать мысли не умею.
Для меня очевидно, что и вы, и Janne просто пытаетесь угадать мотивацию сестры

[Comrade]

Если к следствию нет вопросов, то вопросы к форуму сами собой отпадают... а если появились сомнения, то можно пообсуждать.

Добавлено позже:
Imksy93, не надо читать мои мысли. Ответы в теме

Добавлено позже:
Посмотрите комментарии от24.10

[gossgirl]

"Всему" - это что? Следователь на встрече сообщает недостоверную информацию? Напротив, демонстрирует документы - материалы из Уголовного дела, зачитывает, поясняет, отвечает на их вопросы. Они знакомятся с этими документами, ставят подпись.

Родители читают материалы дела, под которыми ставят подпись, или просто слушают следователя?

[Imksy93]

Добавлено позже:
Imksy93, не надо читать мои мысли. Ответы в теме

Добавлено позже:
Посмотрите комментарии от24.10

Так пригласили получается до того, как высказали свои мысли по целям опросника? А то вы говорите мне про очевидный знак вопроса ("Сомнения появились?") и то что далее вы пригласили сестру на форум.
До опросника много раз приглашали, но уже есть как есть, пообсуждать можно, но не только вам, поэтому не нужно громких слов про "отвечать за других", мы здесь все в той или иной мере этим занимаемся.

[Comrade]

Так пригласили получается до того, как высказали свои мысли по целям опросника? А то вы говорите мне про очевидный знак вопроса ("Сомнения появились?") и то что далее вы пригласили сестру на форум.
До опросника много раз приглашали, но уже есть как есть, пообсуждать можно, но не только вам, поэтому не нужно громких слов про "отвечать за других", мы здесь все в той или иной мере этим занимаемся.

Хорошо, Я учту Ваше замечание. Приглашение было после опросника.

[ariuna120]

А тут, получается, просто на слово верят всему, что говорят.

или просто слушают следователя?

Нельзя ли корректно писать о работе следствия и о потерпевших?

[gossgirl]

Нельзя ли корректно писать о работе следствия и о потерпевших?

Это всё к этой цитате:

К сожалению, родители Наташи не могут найти в себе силы скопировать материалы дела. Мы пишем только то, что из этих материалов озвучено следователем при личных встречах.

ОЗВУЧЕНО СЛЕДОВАТЕЛЕМ.
Родители читают текст материалов дела, ознакамливаются или только слушают следователя?

[ariuna120]

Родители читают текст материалов дела, ознакамливаются или только слушают следователя?

Комбинированно.
У многих потерпевших непроизвольно формируется механизм психической защиты от повторных психотравмирующих воздействий.
Не могут они заставить себя еще раз пережить момент гибели их дочери - не готовы именно читать и именно экспертизы, описывающие многочисленные травмы, результаты вскрытия, выводы экспертов, смотреть фото, и т.п.).

[Imksy93]

Комбинированно.
У многих потерпевших непроизвольно формируется механизм психической защиты от повторных психотравмирующих воздействий.
Не могут они заставить себя еще раз пережить момент гибели их дочери - не готовы именно читать и именно экспертизы, описывающие многочисленные травмы, результаты вскрытия, выводы экспертов, смотреть фото, и т.п.).

Как человек с опытом, подтверждаю, год собиралась с мыслями посмотреть видео и честно жалею, что сделала это, от этой жути не отделаться теперь никогда (весь год слушала пересказ от всех, кто смотрел с их мнениями)
Фото тела так и не смогла посмотреть

[laramironova]

Это всё к этой цитате:
ОЗВУЧЕНО СЛЕДОВАТЕЛЕМ.
Родители читают текст материалов дела, ознакамливаются или только слушают следователя?

я в этой изящной словесной пикировке  на стр. 130 и 131 понимаю только одно - с материалами УД лично, то есть в присутствии следователя и адвоката, знакомятся родители Смышляевой. Но её сестра не присутствует в кабинете у следователя для ознакомления.
Если я неправильно поняла, пусть пользователь ariuna120 меня поправит.

[gossgirl]

Но её сестра не присутствует в кабинете у следователя для ознакомления.

Родители не могут найти силы скопировать материалы дела. Адвокат скопировал.
Сестре не интересно прочитать? Может, достаточно уже пожилые родители что-то не так поняли из текста и объяснений следователя..

[laramironova]

Адвокат скопировал.

так сестра не читала еще и не видела этих копий?
Между взаимными подколками сторон пытаюсь выловить информацию, кто конкретно знакомится с материалами всё-таки. 
Только родители НС, как я понимаю.

[Gipsy]

так сестра не читала еще и не видела этих копий?
Между взаимными подколками сторон пытаюсь выловить информацию, кто конкретно знакомится с материалами всё-таки. 
Только родители НС, как я понимаю.

Исходя из этого сообщения, я сделала вывод, что только родители ознакомились с делом.

Так как следствие не допускает меня к материалам дела, учитывая что де-юрэ я никто, я и Ольга можем на это лишь надеяться. К сожалению, родители Наташи не могут найти в себе силы скопировать материалы дела. Мы пишем только то, что из этих материалов озвучено следователем при личных встречах.

[laramironova]

Исходя из этого сообщения, я сделала вывод, что только родители ознакомились с делом.

отлично.
Пользователь ariuna120 меня не поправила.

Сестра Ольга с материалами УД персонально не знакома.
Информацию, которую приносит сюда ariuna120 от имени сестры Ольги, точно так же не является абсолютно достоверной. Только то, что родители посчитают нужным ей сказать.
Этот момент так же важен.

[ariuna120]

понимаю только одно - с материалами УД лично, то есть в присутствии следователя и адвоката, знакомятся родители Смышляевой. Но её сестра не присутствует в кабинете у следователя для ознакомления.
Если я неправильно поняла, пусть пользователь ariuna120 меня поправит.

На приеме у следователя в Екб - только родители. Адвокат не при всех встречах.

Сестре не интересно прочитать?

Заменим слово "интересно" на "важно".
Очень важно.

Может, достаточно уже пожилые родители что-то не так поняли из текста и объяснений следователя..

ЧтО можно не так понять из объяснения следователя? ФИО обвиняемого? Травмы и увечья?  Время смерти? Причину смерти? Предметы, на которых оставлены следы обвиняемого? Фамилия свидетеля?     
У них было несколько встреч со следователем, так же очень продолжительные обстоятельные разговоры с ним по телефону, звонки уточняющего характера.

[gossgirl]

ЧтО можно не так понять из объяснения следователя? ФИО обвиняемого? Травмы и увечья?  Время смерти? Причину смерти? Предметы, на которых оставлены следы обвиняемого? Фамилия свидетеля?     
У них было несколько встреч со следователем, так же очень продолжительные обстоятельные разговоры с ним по телефону, звонки уточняющего характера.

Места нахождения крови, допустим. Не просто "кровь была везде, даже на люстре", а конкретные места.
Предметы, на которых оставлены следы обвиняемого. Да. И важные предметы, на которых не оставлены. Ручки дверей, смеситель и т.д.

[Барся]

на планшетах такой функции нет.

Есть, карандаш в правом верхнем углу.

[ariuna120]

Места нахождения крови, допустим. Не просто "кровь была везде, даже на люстре", а конкретные места.
Предметы, на которых оставлены следы обвиняемого. Да. И важные предметы, на которых не оставлены. Ручки дверей, смеситель и т.д.

Теперь поняла суть ваших вопросов! - чтобы она на форум слила информацию?
Нет, этого не будет до поимки Косинцева.
Чтобы он не смог внести коррективы в свои показания.
Только он, следствие и потерпевшие знают - где что и как лежало, в каком виде и в каком состоянии.

[elma]

Предметы, на которых оставлены следы обвиняемого? Фамилия свидетеля?

Имеется в виду следы на орудии преступления? Следы окровавленной обуви обвиняемого? Или просто на предметах? Например, на стакане, ручке двери, на часах?

Следы оставил на предметах, а на часах нет?
"Часы были сорваны с руки (порван ремешок)".

[gossgirl]

Теперь поняла суть ваших вопросов! - чтобы она на форум слила информацию?

Я об этом даже не думала.
Просто интересно было, серьезно ли родственники ознакамливаются с материалами дела.

[ariuna120]

Я об этом даже не думала.
Просто интересно было, серьезно ли родственники ознакамливаются с материалами дела.

Мое мнение - к сожалению, им не хватает того напора, который есть у Натальи Юрьевны, которая методично требовала от следствия результат - это важно именно на начальном этапе следствия.
Это касается розыска и поимки Косинцева. Вот здесь им надо действовать решительно, настойчиво, и методично. Экспертизы есть, выводы следствия - есть. Так виновный должен быть задержан!
Очень хорошо написал GreK, правда, про работу следствия, но всё же :

Про улики и доказательства - да, пусть молчит. Но если реально его ловить - нужно не молчать а кричать о вещах которые могут указывать на его местонахождение. Как раскрытие того где он сбежал, пусть без подробностей как и при каких обстоятельствах, может повлиять на что-то кроме помощи в поимке. Ориентировки распространять кругом. А следствие прикидывается что - та не, фигня это, так на него не выйдем. Имитировать поиски даже не пытаются, тупо забили, ждут когда сам появится когда-небуть. Так можно и десятилетиями искать, похоже на то что так и будет.