Почему в документах имена меняются у Кривонищенко и Золотарева?

[А]

Почему в документах Кривонищенко Георгий и Золотарев то Семен, то Александр?
Кривонищенко Георгий везде, но ребята его Юрий называли.
А Золотарев то А.А., то Семен.
По Золотареву родственники объяснили что мог просто называться другим именем, просто так.

[Alina]

Почему в документах Кривонищенко Георгий и Золотарев то Семен, то Александр?
Кривонищенко Георгий везде, но ребята его Юрий называли.

По Золотареву обсуждалось миллион раз - ну не нравилось человеку его имя, представлялся иным.
В те годы Юра было вполне распространено как уменьшительное от Георгия.
http://kurufin.ru/html/Translate/georg.html

[Кикимора]

ну не нравилось человеку его имя, представлялся иным

Интересненько... Конечно, он вполне мог представляться другим именем при знакомстве с кем-то, но в альбоме Алексея Коськина есть фото характеристики студента Золотарева А.А. за 49 год.. А это документ... Тут уж не важно - нравится-не нравится, тут по паспорту должны были писАть... Так что лично мне совсем не понятно, когда С стал А и зачем...

[yobabubba]

ну не нравилось человеку его имя, представлялся иным

Интересненько... Конечно, он вполне мог представляться другим именем при знакомстве с кем-то, но в альбоме Алексея Коськина есть фото характеристики студента Золотарева А.А. за 49 год.. А это документ... Тут уж не важно - нравится-не нравится, тут по паспорту должны были писАть... Так что лично мне совсем не понятно, когда С стал А и зачем...

Ну так и есть по паспорту он был Александр, а представлялся часто Семеном. То есть А. стал С., а не наоборот.

[А]

Ну так и есть по паспорту он был Александр, а представлялся часто Семеном. То есть А. стал С., а не наоборот.

Родственники уверенно говорят, что имя его Семен. Как же он по паспорту Александр? Вы уверены? Пользовался чужим паспортом что ли?

[yobabubba]

Ну так и есть по паспорту он был Александр, а представлялся часто Семеном. То есть А. стал С., а не наоборот.

Родственники уверенно говорят, что имя его Семен. Как же он по паспорту Александр? Вы уверены? Пользовался чужим паспортом что ли?

А в чем проблема поменять имя в паспорте? Вы вот тоже можете пойти и поменять  - скажем с А на Б.

[А]

А кто нибудь может по документам проследить с какого года имя поменялось?

Например: Фотокарточка оборотная сторона 47 год Сашка.

[Кикимора]

В других документах (автобиография, анкетный лист, проходное свидетельство, характеристика) он Семен... Получается, что в 48 и 50 году - Семен, а в 49 - А... Он каждый год паспорт менял?

[А]

Например: Фотокарточка оборотная сторона 47 год Сашка
Зачетная книжка 47 Семен

[Кикимора]

это та, где Сашка написано другими чернилами поверх Сенька?

[А]

это та, где Сашка написано другими чернилами поверх Сенька?

Мне кажется написано Сеньки, а уже поверх Сашки

Цвет ручки смотрите, сначало фиолетовая, потом синяя сверху

Вот это очень интересно!

[Кикимора]

ну я это и имела в виду... падеж попутала... 

[А]

ну я это и имела в виду... падеж попутала... 

А вы всю надпись на карточке можете прочитать, там внизу самом так неразборчиво.

"На память моей любимой сестренке Аннюты от братика Сеньки (испр.Сашки) ст. Удобная 9.II.47г.
(... слово неразборчиво) ... день отсюда 14-15 II (дальше не видно... год наверное)."

[Кикимора]

На память моей любимой сестренке Аннюты от братика Сеньки (Сашки)
ст. Удобная
9. II. 47г.
(подпись)
день отъезда 14-15.II... последние цифры не видно, но предполагаю 47 )

[А]

Забавный документ.
Начальнику паспортного стола 2-го отд. милиции г. Минска.
Прибывший после демобилизации из Красной Армии
Золотарев Семен Алексеевич держал испытания и был зачислен на 1-й курс
Государственного ордена Трудового Красного знамени института физической культуры БССР,
но в связи с тем, что место жительства т. Золотарева С.А. - Краснодарский край, ст. Удобная,
куда поездка займет много времени, а это отразится на его учебе, просьба выдать паспорт
т. Золотореву С.А. в г. Минске по имеющемся у него документам.
дата 21.10.46.
________________________
Фотокарточка другая, тоже оборотная сторона, Семен в военной форме
"Посылаю Нюсичка тебе эту свою фото в день Великого торжества нашей победы над врагом Фотографировался в тот день когда шла борьба к окончательному разгрому над немецкими захватчиками Память моей сестре Нюси от брата Сени 9 мая 1946 год Германия Штетин (подпись Золотарева)"
_____________________________________________________

[SKAD]

Забавный документ.

Нормальный документ. А кто его писал? Ректор?

[А]

Забавный документ.

Нормальный документ. А кто его писал? Ректор?

Директор ГОИФКБ С.САРЫЧЕВ

А скан паспорта есть?

Тут на братской могиле вообще фамилия неправильно написана и инициалы другие. Торопились наверное.

[yobabubba]

Директор ГОИФКБ С.САРЫЧЕВ

А скан паспорта есть?

Тут на братской могиле вообще фамилия неправильно написана и инициалы другие. Торопились наверное.

Чьего паспорта? Директора Сарычева?

[SKAD]

Директор ГОИФКБ С.САРЫЧЕВ

А скан паспорта есть?

Тут на братской могиле вообще фамилия неправильно написана и инициалы другие. Торопились наверное.

Чьего паспорта? Директора Сарычева?

Нет, Нюсички!

А, У меня нет.

[А]

Кикимора писала выше, что по паспорту он Александр. Ау Кикимора откуда инфа?

Просмотрев доступные документы:
Школьный аттестат  1941 год - Семен
Анкетный лист института физкультуры Беларуси - Семен
1946 год (4 док-та) - Семен
Заявление 6 марта 47 года студент 2 курса Золотарева А.А.
1948 год 2 курс  - Семен
Характеристика студента 3 курса 1949 Золотарева А.А.
Характеристика из института 1 курс - 1950 год - Семен
Характеристика медпрактика - 1950 - Семен

[Кикимора]

Я писАла:

мне совсем не понятно, когда С стал А и зачем...

Он Семён, который представился ребятам Александром...

[А]

Я писАла:

мне совсем не понятно, когда С стал А и зачем...

Он Семён, который представился ребятам Александром...

Вы написали по паспорту... а где вы его видели?

Вот еще мнение http://taina.li/forum/index.php?topic=366.0

[Кикимора]

Паспорт я не видела. Я написАла, исходя из того, что какие-то серьёзные документы пишутся не от балды, т.е. если в характеристике напИсано - Семён, то и в паспорте должно быть то же самое... Друзья могут звать, как угодно, но все записи в документах должны соответствовать записи в паспорте... Вот тут и вопрос - что было в паспорте и как часто он его менял?

[А]

Возможно он мог получить паспорт на имя Александр.
Там выше текст документа о том что Семен Золотарев поступил на первый курс, а ехать домой ему далеко, чтобы ему выдали паспорт в Минске, на основе предоставленных документов. Так вот как раз в этот момент он возможно и  мог получить паспорт на имя Александр, т.к: милиционер мог записать имя со слов, не проверяя документы или документы были предоставлены на имя Александр.
Скана паспорта нет, родственникам его не вернули.

А вы заметили, что на могиле вообще написано Золатарев А.И.
(фото несколько сообщений выше)

[Alina]

Скана паспорта нет, родственникам его не вернули.

Думаю, что было бы странно, если бы вернули, так как после смерти человека паспорт возвращается государству в лице определенного учреждения (ЗАГСа) в обмен на свидетельство о смерти. Так сейчас, так было и в 1959г. Свидетельство скорее всего получила мама или сестра (есть предположение, что сестра также приезжала в Свердловск). Потомки сестер пока не найдены, поэтому ознакомиться со свидетельством увы нельзя. Но остается вариант сделать запрос в ЗАГС г.Екатеринбурга или Свердловской области о сведениях о выдачи свидетельства о смерти. Но здесь вопроc-предложение Mariа, а через нее найденным родственникам, так как по закону такой запрос могут сделать родственники, правда с предоставлением документов, подтверждающих родство.

[А]

Скана паспорта нет, родственникам его не вернули.

Думаю, что было бы странно, если бы вернули, так как после смерти человека паспорт возвращается государству в лице определенного учреждения (ЗАГСа) в обмен на свидетельство о смерти. Так сейчас, так было и в 1959г. Свидетельство скорее всего получила мама или сестра (есть предположение, что сестра также приезжала в Свердловск). Потомки сестер пока не найдены, поэтому ознакомиться со свидетельством увы нельзя. Но остается вариант сделать запрос в ЗАГС г.Екатеринбурга или Свердловской области о сведениях о выдачи свидетельства о смерти. Но здесь вопроc-предложение Mariа, а через нее найденным родственникам, так как по закону такой запрос могут сделать родственники, правда с предоставлением документов, подтверждающих родство.

А в интервью с племянница Семена - Натальей Золотаревой ничего не говорит об этом?

[SKAD]

Вот тут и вопрос - что было в паспорте и как часто он его менял?

Тут вопрос , наверное, пошире - сколько у него было паспортов и какой из них нашли при нём!
Между прочим сокращённое "СЕНЯ", может быть от имени АРСЕНИЙ - тоже на "А", и присутствует "И", как на могиле, в то время как в именах Семён и Александр "И" отсутствует.
Может АрсениЙ - это было его особое, СМЕРШевское имя (дань версии Ракитина).

[Alina]

А в интервью с племянница Семена - Натальей Золотаревой ничего не говорит об этом?

Если разобраться со степенью родства, то Наталья не племянница в прямом смысле, то есть не дочь одной из родных сестер Семена, а его двоюродного брата, который при этом был намного младше Семена. После отъезда Семена в Пятигорск, затем туда же выехала и его мама, сестры разъехались с мужьями из станицы, то есть после 1950г. семья отца Натальи Семена практически не видела. Так я поняла из интервью (прошу прощения у Maria, если что-то напутала).

[Амальтея]

Из расписки матери Золотарева видно, что его имя Семен.

"Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну..."

[ЯНЕЖ]

 Кстати,до выпуска в восьмилетней школе в 78,меня все звали Пашей от клички школьной "Пахан".Встречая выпускников того года все обращаются ко мне -"Паша"(и даже классный руководитель Руднева Елена Васильевна,учительница географии -это она привила мне любовь к природе Урала,был участником городской краеведческой конференции в  тех далеких годах - сейчас до меня дошло,что протекающая с городом р Увелька и ручей в котором нашли ребят - это все артерии большой реки Оби,впадающей к Карское море.Курьезный случай произошел лет 10 назад,когда на рынке,на котором я работаю до сих пор ко мне подошел мой одноклассник Власов Вова (в определенных кругах  региона , как "Влас") и обратился ко мне как Пахан - выдали бы реакцию тех хозяев рынка с которыми он общался. В армии у меня было прозвище -"Филя" (по Панфилову ,видя).Так вот -случись чего (не дай бог) и надо показания одноклассников -каково будет ваше удивление,если я вместо Жени буду Пашей