Смерть космонавта №3: несчастный случай, самоубийство, или ликвидация? - стр. 2 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Григорий Нелюбов (1934-1966), Космонавт ВВС №3, погиб в результате:

самоубийства
3 (23,1%)
несчастного случая - попадание под поезд
3 (23,1%)
несчастного случая, не связанного с железной дорогой
2 (15,4%)
убийства (уголовщина в поезде, конфликт с местными правоохранителями, убит кем-либо ещё)
3 (23,1%)
ликвидации из-за компрометирующего поведения
2 (15,4%)

Проголосовало пользователей: 13

Голосование закончилось: 01.10.23 08:35

Автор Тема: Смерть космонавта №3: несчастный случай, самоубийство, или ликвидация?  (Прочитано 7595 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Технофил


  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 1 033

  • Расположение: Тверь

  • Был 05.11.24 23:20

Не сойдётся из-за ожогов.
Для того чтобы получить ожоги обязательно быть космонавтом?
А версия с катапультированием вообще ни о чем.На тот момент он отстранен от полетов на почве синьки.И его должность не подразумевает управление самолетом.
« Последнее редактирование: 10.08.23 10:53 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Для того чтобы получить ожоги обязательно быть космонавтом?
Всё - просто: есть официальная версия о гибели род поездом, и есть ожоги, которые ей не соответствуют.

А версия с катапультированием вообще ни о чем.
И как объяснить сочетание ожогов с "разрушенной" головой?
« Последнее редактирование: 10.08.23 10:57 »

ТТТТ

  • Автор темы

  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

Как в космонавты можно было отобрать людей, которые любят выпить, а судя по описанному уже по факту являются алкоголиками, и причем запойными, ну такими же в одночасье не становятся, неужели нельзя было набрать тех, кто вообще не пьет, это же КОСМОНАВТЫ.
Я понимаю, что вы задали серьёзный вопрос, но... серьёзно? Как бы космонавты выглядели на партийных, профсоюзных, культурных, зарубежных и прочих посиделках? Никита Сергеевич первым бы разгневался и орал матом: "Где вы мне этих малахольных набрали?!" Подобное поведение шло не только "снизу", но и "сверху".
В те времена у людей было намного больше живого общения, но это (если не говорить о регионах с мусульманскими традициями) как палка о двух концах.
Примерно как отобрать двадцать французов, не пьющих вино в течении дня.
Да и в гарнизонах ВВС традиции пития были сильны, что-то вроде "Кончил дело, гуляй смело", или англоязычный вариант "Work hard, play hard".

Технофил


  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 1 033

  • Расположение: Тверь

  • Был 05.11.24 23:20

Ни по времени, ни по его состоянию, ни по статусу (отстранён от полётов), он не мог участвовать в каких-то испытаниях.
Вот привязались все к испытаниям.Какие у всех идеализировании представления о военной службе.Придется немного опустить вас на землю.В любой ВЧ в любое время суток и любое время года тусуется куча народа, которые не пошли домой после окончания рабочего дня.Кто то отмечает с друзьями день рождения, кто то просто бухает, кто то уединился со шлюхой, кто то без лишних глаз что то ворует или сливает бензин.Для пьющего чувака без денег вполне логично прийти в часть чтобы попробовать "сесть на хвоста" какой нибудь компании.А дальше куча возможностей:
-Пили в каптерке-заснул на топчане с сигаретой-пожар в каптерке
-Пьяные жарили шашлыки в кустах у забора-упал в костер
-Пили в лаборатории на складе ГСМ, бросил бычок-взрыв паров топлива
-Пьяные пошли в баню-упал на электропечку -каменку
-Бухали в пультовой подстанции достаточно крупного объекта, пошел в туалет, вместо этого залез в распредустройство 10Кв -сгорели руки.
Все написанные мною варианты происходили в действительности.Я еще не пишу самые экстравагантные, вроде разборки "хвоста"  заряда от гранатомета и попытку сделать из него салют-и разумеется то же в пьяном виде.
Так что вариантов получения ожогов просто немерянно.А дальше два варианта:
-получил ожоги, друзья забинтовали, немного поспал , решил догнаться.Пошел покататься на поезде-порассказывать охренительные истории.Попал под поезд или побили и выбросили с поезда
-Сослуживцы с кем пил увидели, что что то пошло не так и образовался труп.Как могли замели следы.Разумеется достаточно коряво.


Поблагодарили за сообщение: prof

ТТТТ

  • Автор темы

  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

-получил ожоги, друзья забинтовали, немного поспал
Вы абсолютно не видите очевидные факты, вроде сожжёных до костей рук. Все остальные вами приведённые причины отметаются на раз, даже не стану время тратить. Кстати, 17 февраля 1966 было четвергом, так что баня в полночь с четверга на пятницу не катит.
Остаются:
- конфликт в поезде;
- конфликт поддатого альфа-лётчика с поддатыми местными альфа-ментами, с последующим убийством и попыткой сокрытия следов. После чего было ещё одно сокрытие ЧП, на этот раз и ментами и руководством части.
И как объяснить сочетание ожогов с "разрушенной" головой?
Было где-то написано о разрушении головы и повреждении левой части лица. Звучит как массивные повреждения либо верхней части головы, либо затылка.
Было бы интересно мнение патологоанатома.
« Последнее редактирование: 10.08.23 11:58 »

Технофил


  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 1 033

  • Расположение: Тверь

  • Был 05.11.24 23:20

Вы абсолютно не видите очевидные факты, вроде сожжёных до костей рук. Все остальные вами приведённые причины отметаются на раз, даже не стану время тратить. Кстати, 17 февраля 1966 было четвергом, так что баня в полночь с четверга на пятницу не катит.
Да ну?Что мешает упасть в костер и сжечь руки до костей?Друзья проснулись, чувак лежит в костре, руки сгорели до костей, чувак возможно труп.Давайте оттащим его к рельсам и засунем под поезд... Все остальные мои предложенные версии так же годятся.И да, своя сауна в мелких гарнизонах частенько даже у каждого батальона есть своя.Обычно электрическая.Разумеется это не то место , где моют солдат-это для отдыха офицеров.Тем более что в жилом городке частенько и воды горячей нет.Как правило такая банька находится в самых непредсказуемых местах, начиная от на задворках котельной и кончая бомбоубежищем в автопарке.И ходят в такое место когда хочется, а не в определенные дни.
конфликт поддатого альфа-лётчика с поддатыми местными альфа-ментами, с последующим убийством и попыткой сокрытия следов.
Какие альфа меты?Это военный городок в попе мира... Там во всем поселке возможно один участковый -такой же алкоголик.Вот не бывали вы в подобных военных городках.Там бывает вообще никто не живет кроме военных и их семей.Что там делать ментам?


Поблагодарили за сообщение: prof

Robinson


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 198

  • Был 08.11.24 22:28

У вас весь спор происходит вокруг обожжённых кистей рук. То что они обожжены до костей это не заключение экспертов, а со слов очевидцев. Если мясо на руках было повреждено до костей механическим воздействием, а затем эти руки были обморожены, будут ли они выглядеть так как будто обожжены? 

Технофил


  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 1 033

  • Расположение: Тверь

  • Был 05.11.24 23:20

У вас весь спор происходит вокруг обожжённых кистей рук.
Так это и не удивительно.Это единственное, что не совсем типично для обычной картины гибели пьющего чувака.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

То что они обожжены до костей это не заключение экспертов, а со слов очевидцев.
Вот так и остаются только официальные версии.

ТТТТ

  • Автор темы

  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

18 февраля 1966 года Владимира Нелюбова, военнослужащего спортроты Одесского военного округа, вызвали в штаб. Командир молча положил на стол телеграмму (она и сейчас хранится в семейном архиве): "По сообщению командира в/ч брат Нелюбова Владимира Григорьевича погиб при исполнении служебных обязанностей, похороны 21 февраля Приморский край Кремово". Когда Владимир прибыл в поселок Кремовый, отец, мама и сестра уже оплакивали сына и брата. Черноволосая мать, и это особенно поразило Володю, стала седой. Гроб стоял в местном доме офицеров. Гриша лежал, до пояса укрытый красным ковром. Голова и руки были забинтованы, лица же не было видно совсем.
  - Нам объяснили, - вспоминает Владимир, - что он погиб под колесами поезда. Но, думаю, это было не так. Мать, обезумев от горя, стала срывать с рук Григория бинты. А под ними - страшные ожоги. Разве от столкновения с поездом могут появиться на руках ожоги? Во время похорон летчики неоднократно мне говорили: "Ты можешь гордиться братом. Своей смертью он многим из нас спас жизнь". Часть останков и землю с могилы брата жена Зина привезла в Запорожье, где на Капустяном кладбище их захоронили. Так появились у Григория две могилы, о чем "Комсомолка" тоже писала. Летом 1999-го в Запорожье приезжала Марина Попович, она побывала на кладбище, положила к могиле брата цветы.
  В публикациях Голованова версия смерти Григория Нелюбова под поездом фигурирует как официальная. В статье, опубликованной в "Комсомолке", говорится, что у Нелюбова, после того как он потерял надежду на возвращение в отряд космонавтов, начались ежедневные запои. 17 февраля в пьяном виде он выпрыгнул с третьего этажа, после чего как ни в чем не бывало ушел в сторону станции. Обнаруженное там изуродованное тело нельзя было опознать, личность погибшего установили после того, как построили на плацу весь гарнизон. Владимир Григорьевич не уверен, что все произошло так, как написано. Жена брата Зинаида еще тогда говорила, что пьянство не было в характере Гриши, он был очень мужественным человеком. "Комсомолка" в статье неправильно названо имя Зины, ошибочно написала, что у Нелюбовых росла дочь, - детей же у них не было. Возможно, и сообщение о гибели незаурядного человека и летчика было недостоверным. Прошло все-таки больше 30 лет.

Да ну?Что мешает упасть в костер и сжечь руки до костей?Друзья проснулись, чувак лежит в костре, руки сгорели до костей, чувак возможно труп.Давайте оттащим его к рельсам и засунем под поезд...
Вы либо трезвенник, либо язвенник. Друзья-собутыльники-офицеры так не поступают, вам бы положено вроде знать; с бомжами Нелюбов не тусовался, да и явления-то бомжей в те дикие времена не существовало. Какие пьянки ночью у костра в феврале?
« Последнее редактирование: 10.08.23 22:17 »

Alla Shakhova


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 939

  • Расположение: Roma

  • Была сегодня в 17:50

Robinson,
Обнаруженное там изуродованное тело нельзя было опознать, личность погибшего установили после того, как построили на плацу весь гарнизон.
А может вообще не он?


Поблагодарили за сообщение: laramironova

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 957

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 20:23

Брат космонавта: «Гриша нырнул на глубину и вытащил меня»

В отряде космонавтов у него было удостоверение «Космонавт СССР» под номером три. Григорий Нелюбов, родившийся в 1934 году, учился в запорожской школе №50. Здесь же прошел обучение в Запорожском авиаклубе. Потом окончил Ейское авиационное училище, после которого проходил службу в морской авиации. В 1960 году был зачислен в отряд космонавтов СССР. Прошел подготовку для полета на космическом корабле «Восток». Позже Григорий Нелюбов входил и в группу космонавтов, готовившихся к полету на кораблях «Восток-2», «Восток-3» и «Восток-4».

В мае 1963 года Григорий Нелюбов за нарушение воинской дисциплины был отчислен из отряда космонавтов. По некоторым данным – несправедливо. Служил в авиации на Дальнем Востоке. В 1966 году Григорий Нелюбов трагически погиб – попал под колеса поезда.

Были ли у него шансы стать первым космонавтом планеты? Как считает брат космонавта Владимир Нелюбов, наверное, не последнюю роль сыграла и фамилия. Вот если бы Любов – то да! А так первый космонавт и – НЕлюбов? Не звучит.

Журналист Ярослав Голованов в книге «Космонавт №1» писал, что Нелюбов со временем мог оказаться в первой пятерке советских космонавтов. Но подвело Григория его «гусарство». Нелюбова и еще двоих его товарищей по отряду космонавтов – Ивана Аникеева и Валентина Филатьева в городе задержал патруль. Произошла стычка.

Потом в комендатуре Нелюбов вел себя надменно. Дежурного по комендатуре уже почти уговорили не отсылать рапорт наверх – он потребовал взамен извинений от Нелюбова. Но тот извиняться отказался. Рапорт ушел наверх. Разгневанный генерал Николай Петрович Каманин, руководивший Центром подготовки космонавтов, отдал распоряжение отчислить всех троих.

Григорий Нелюбов погиб под колесами поезда 18 февраля 1966 года. «В выписке из рапорта, — писал Ярослав Голованов в книге «Космонавт №1», — я прочел (воспроизвожу дословно): «18 февраля 1966 года был убит в пьяном состоянии проходящим поездом на железнодорожном мосту станции Ипполитовка Дальневосточной железной дороги». Винить здесь судьбу, мне кажется, нельзя. Судьба была благосклонна к Нелюбову. Просто не хватило у человека сил сделать свою жизнь, так счастливо и интересно начавшуюся…» По некоторым сведениям, это было самоубийство.

Владимир Григорьевич Нелюбов, который живет в Запорожье возле Малого рынка, младше своего брата-космонавта Григория Нелюбова на 11 лет. Мастер спорта по спортивной гимнастике, воспитал 8 мастеров спорта.

Старший брат меня в детстве всему научил: плавать, бегать, на коньках кататься и даже драться. Однажды, когда мы купались на Днепре, я чуть не утонул. Гриша, лежавший на берегу, на бетонной плите, и случайно увидевший, что я ушел под воду, пружиной взметнулся и в доли секунды был уже в воде. Нырнул на глубину и вытащил меня, перепуганного и обессилевшего, на поверхность.

А в смерти Григория Нелюбова до сих пор сплошные загадки. Владимир Григорьевич не верит, что его брат попал под поезд. В гробу он лежал с перебинтованными руками и головой. Когда мама размотала бинты, чтобы поцеловать сыну руки, они были сплошь обгоревшие – до самых костей. Как мог человек, попавший под поезд, оказаться обгоревшим?

И еще есть много вопросов. Почему в телеграмме о смерти Нелюбова сообщалось – «погиб при исполнении служебных обязанностей»? Почему родственников из Одессы и Запорожья бесплатно на самолете отправили на Дальний Восток (и обратно), где в селе Михайловка Нелюбов был похоронен? Обычно, в случае смерти военнослужащего, гроб с его телом – «груз 200» — отправляют на родину.

Почему родителям дали шкатулку, в которой были фрагменты тела их погибшего сына? Почему в Запорожье, по распоряжению местных властей, эти фрагменты были похоронены на Аллее Героев Капустяного кладбища? Ведь смерть капитана ВВС под колесами поезда – это не геройство, а трагический случай.

Почему молодые летчики-дальневосточники, с которыми общался Владимир Нелюбов, пили спирт и говорили: «Твой брат многим из нас спас жизнь. Он настоящий герой!»?

На все эти вопросы у брата космонавта нет ответов. Они все еще засекречены в минобороновских архивах некогда великой, но исчезнувшей страны – Советского Союза.

А отчислили Григория Нелюбова из отряда космонавтов несправедливо, считает его брат. И рассказывает совсем другую историю, отличную от той, что поведал в своей книге Голованов. Дело было так. Аникеев и Филатьев сидели в буфете и пили пиво. Потом начали соревноваться, кто кого пережмет рукой. И нечаянно при этом опрокинули бокал с пивом. Возмущенная официантка вызвала военный патруль. А Григорий в этот же буфет зашел позже. Увидел, что патруль «разбирается» с Аникеевым и Филатьевым и вступился за них. «Повязали» всех троих – то есть доставили в комендатуру.

Можно спросить: как, мол, советские космонавты могли себе позволить такое – пиво пить?! Могли. Они еще и курили! Молодые все были и здоровые. Правда, потом многие умирали рано. Но это было потом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


По объяснению живущего в Запорожье брата космонавта Владимира Нелюбова, особым распоряжением родственникам погибшего разрешили оборудовать дома второе захоронение. В нем находится шкатулка, в которую положили пуговицы с мундира Григория, землю с его могилы и частички останков летчика-космонавта. Случай с двумя могилами – беспрецедентный.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Есть мемориальная доска Григорию Нелюбову на здании школы-гимназии № 50, в Запорожье, в которой он учился с 1947 по 1954 г.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Решением Запорожского горсовета от 19 февраля 2016 года улица маршала Толбухина, что в Шевченковском районе, стала именоваться улицей Григория Нелюбова.

Есть стенд, посвященный Григорию Нелюбову в музее техники Богуслаева, Запорожье
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ | МИРА | sofi4ka

ТТТТ

  • Автор темы

  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

Почему родственников из Одессы и Запорожья бесплатно на самолете отправили на Дальний Восток (и обратно), где в селе Михайловка Нелюбов был похоронен? Обычно, в случае смерти военнослужащего, гроб с его телом – «груз 200» — отправляют на родину.
Здесь, думаю, всё просто. Все в части знали, что Нелюбов действительно был космонавтом, и есть народная мудрость, гласящая "От тюрьмы да от сумы не зарекайся". Любой другой мог оказаться в такой ситуации. В одном из отрывков (возможно в тех, которые я приводил), упоминалось, как группа лётчиков из первого набора отправилась в магазин или на склад получать мебель, вне очереди. Молодая женщина из очереди бросила реплику: "У меня муж подполковник, а я в очереди". На что Гагарин лихо ей ответил: "Так надо было за старлея замуж выходить".
Если бы этот подполковник оказался на том же месте, неизвестно чем бы это для Юры закончилось. Вероятно, зная его характер, Гагарин принёс бы извинения, но далеко не факт, что подполковник (вероятно, фронтовик) не устроил бы ему выволочку прямо там же. С хватанием за грудки, или без. А товарищ Б. не преминул бы стукануть об инциденте по команде - здоровое соперничество за право полететь в космос иной раз приобретало причудливые формы.
Или, расколи Юра себе череп насмерть, когда прыгал из окна номера, в котором он очутился, чтобы, как пишут, "поцеловать" даму - ЧТОБЫ ТОГДА нам рассказывали??
Так что имела место глубокая дань уважения погибшему коллеге, которого уважали, несмотря ни на что. Военный округ подсуетился, или сама Москва, но в этом отношении поступили по-человечески.
А может вообще не он?
Шанс такого тоже есть - пока 100%но не доказано обратное. Была жена в морге, или нет - неизвестно. По крайней мере, она публично вроде ничего не говорила ни о каких поверждениях. Так что может и отговорили её от опознания.

Добавлено позже:
Какие альфа меты?Это военный городок в попе мира... Там во всем поселке возможно один участковый -такой же алкоголик.Вот не бывали вы в подобных военных городках.Там бывает вообще никто не живет кроме военных и их семей.Что там делать ментам?
В городках криминал не сильно цвёл, но место гибели - у железной дороги, которая как раз наоборот преступников всех мастей притягивает.

А давайте сделаем мысленный эксперимент:просто уберем в этой истории слова "космос" и "космонавт".А все остальное оставим без изменений.
Вот теперь, давайте. Будь Нелюбов обычным пьяным военным, которого подрезали в поезде, он стал бы лишь крупицей в засекреченной статистике МВД, которую не видел никто, кроме посвящённых. Точка.
Я не помню ни одного сообщения в советских новостях (до Горбачёва) о каких-то ЧП в армии. Помимо сотен военных гибнувших каждый год в катастрофах, на учениях, от обморожения, болезней, пьянки и всего прочего подобного, была и банальная уголовщина: дезертиры рассстреливающие всех направо и налево, невменяемые или вусмерть пьяные, совершающие то же самое, или просто убийства. Резонансный случай произошёл в Эстонии, когда два отморозка с автоматами расстреляли отдыхающих, но врядли об этом сообщали где-либо, кроме вражьих "голосов". Ничего не писали и о военнослужащих, которых, наряду со всеми прочими, достаточно регулярно выкидывали из поездов или резали на полустанках - чаще, тех, кто охранял дисбаты или губу, или ВВшников-краснопогонников; подобная публика предпочитала не светиться и ехала домой или в отпуск по "гражданке".
Если допустить, что у Нелюбова произошла стычка в поезде с уголовниками, и его убили, командование и КГБ подстарались представить всё как несчастный случай. Может, какому-то идиоту пришла идея обжечь трупу руки, чтобы с пафосом объявить о гибели при испытании некоей новой техники. Потом, сами сообразили, что никакой новой военной техники в такой дыре нет, в полуночное время и подшофе никто ничего не испытывает, а слухи могут пойти самые невероятные. Так впоследствии и родилась головановская ложь о бросившемся под поезд пьяном неудачнике.
Пока не вижу других версий. Пожар в морге? Если даже и было что-то, то с целью сокрытие чего-то.
Простора для фантазий без фактичекого материал - много, но "официально-полуофициальная" версия не выдерживает критики.
« Последнее редактирование: 11.08.23 01:19 »

Технофил


  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 1 033

  • Расположение: Тверь

  • Был 05.11.24 23:20

Друзья-собутыльники-офицеры так не поступают, вам бы положено вроде знать; с бомжами Нелюбов не тусовался, да и явления-то бомжей в те дикие времена не существовало. Какие пьянки ночью у костра в феврале?
Друзья-собутыльники-офицеры  поступают весьма непредсказуемо... И тому тьма примеров.Особенно когда что то пошло не так.Тем более, что совместная пьянка , это не всегда собрание друзей.
  С бомжами космонавт разумеется не тусовался, но его покатушки на поездах с выпрашиванием выпивки - это недалеко ушло от пьянок с бомжами.Сам факт этих покатушек показывает , что "поциэнт" уже хорошо спился и начался распад личности.
  Какие ночью пьянки в феврале?Да точно такие же, как в любое другое время года.Что в этом необычного?
  И вы не учитываете временной фактор.Никакие испытания техники и подобное , во временной отрезок между уходом из дома и обнаружением трупа не помещаются.Только что то связанное с пьяными похождениями.
 
Будь Нелюбов обычным пьяным военным, которого подрезали в поезде, он стал бы лишь крупицей в засекреченной статистике МВД, которую не видел никто, кроме посвящённых.
Если допустить, что у Нелюбова произошла стычка в поезде с уголовниками, и его убили, командование и КГБ подстарались представить всё как несчастный случай.
Во время пьяных покатушек космонавт не находился в расположении военной части, это было для него не служебное время, никакое задание за пределами части он то же не выполнял.При таких вводных командование части не несет практически никакой ответственности за произошедшее, кроме как за недостаточную воспитательную работу с личным составом.Никакому КГБ это тем более интересно.Это залет по линии замполита.А у замполита в сейфе наверняка уже лежит с десяток объяснительных космонавта  за предидущие пьянки  и задукоментированные беседы с ним о недопустимости такого поведения для офицера.А еще есть куча приказов о назначенных взысканиях за порочащее звание офицера поведение.А вдобавок к этому есть еще и парторг , у которого куча протоколов партсобраний с порицанием алкоголика.Так что все чем это грозит для руководства части-написанием нескольких объяснительных.И все!А этого в ВЧ находящейся в заднице мира никто не боится, так как они и так в заднице мира и особых перспектив не предвидится.В любом случае тут никому и ничего не надо придумывать.
  Но все меняется, если это произошло на территории ВЧ.Вот тут гораздо печальнее.Это уже бардак с дисциплиной в воинской части, а за это прямая ответственность командования.Тут могут полететь звезды.И вот в этом случае как раз имеет смысл  убрать тело за периметр и подчистить следы, чтобы свести проблему к первому варианту.
  А в газетах, да ничего не писали.Ну а про что писать то?Что старлей Вася Пупкие напился и попал в вытрезвитель (что кстати бывало частенько) или что он пьяный повесился?Это не тянет на новость даже для газеты районного городка, где происшествием считается если трактор столкнулся с козой.

ТТТТ

  • Автор темы

  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

Какие альфа меты?Это военный городок в попе мира... Там во всем поселке возможно один участковый -такой же алкоголик.Вот не бывали вы в подобных военных городках.Там бывает вообще никто не живет кроме военных и их семей.Что там делать ментам?
Остановлюсь ещё раз на данной версии. После ухода из дому 17 февраля, Нелюбов направился на ж/д станцию Ипполитовка. Расстояние по карте 1-2 км.
А теперь, вот что бывает, когда люди идут по своим делам, и на свою беду встречаются с мимокрокодилом, в котором пьяные милиционеры едут по своим делам, или вообще колесят без дела:
https://novosibirsk.bezformata.com/listnews/novosibirske-podozrevaemih-v-ubiystve/119733454/
В 1966 существовала единственная колония для совршивших правонарушения стражей порядка. Нынче - 15
Оффтоп (текст не по теме)
Кол-во посадок объясняют борьбой с должностными и прочими преступлениями. Логически, выходит, что моральный облик ППСников был в те дикие времена несравненно хуже чем в 2010, как в случае с посёлком Усть-Тарка (полагаю, ещё большая дыра, чем Кремово-Ипполитовка).
Есть автотранспорт, есть (потенциально) проезжающие стражи порядка, потенциально выпившие - ибо кто ж не пил в то далёкое время. И наконец, есть труп Нелюбова с расколотой головой и ожогами рукдо костей. В нескольких десятках от ж/д полотна, но по-видимому совсем рядом с грунтовой дорогой, которая (по сегодняшнему Гуглу) подходит прямо к мосту через реку Осиновка, где и был (по некоторым данным) найден космонавт.

Есть вопросы, на которые пока нет ответов:
- как был одет Нелюбов, уходя из дома 17 февраля 1966 года?
- где именно было найден 18 февраля 1966 года?
- кто, при каких обстоятельствах, и в какое время его обнаружил?
- как был одет когда найден?
- пропало ли что-либо (портмоне, документы, и т.д.)?
- какие поезда проходили через этот участок дороги в указанный промежуток времени?
- была ли жена Нелюбова на опознании в морге?
- известно ли о других травмах, кроме механического повреждения головы и лица и обгоревших рук?
- какие проводились экспертизы?
« Последнее редактирование: 13.08.23 06:58 »

andr5567


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0

  • Был 09.11.24 09:49

Смущает сам факт обгорелых рук. Один источник об этом. Видел только брат. Сорвать бинты невозможно, только размотать. Ладно допустим это фигура речи. Но это требует много времени, часто нужно ножницами разрезать, чтобы снять бинты.  Не представляю как это возможно. А другие свидетели есть?

ТТТТ

  • Автор темы

  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

Смущает сам факт обгорелых рук. Один источник об этом. Видел только брат. Сорвать бинты невозможно, только размотать. Ладно допустим это фигура речи. Но это требует много времени, часто нужно ножницами разрезать, чтобы снять бинты.  Не представляю как это возможно. А другие свидетели есть?
Правильнее сказать, первоисточник, т.к. во многих очерках одни и те же факты слегка по разному описывают, а чаще просто копипастят. Брат, мать, и ещё одна женщина, Светлана (кстати, я не понял, кто она) прилетели на похороны из Запорожья.
Я обратил внимание на этот момент. Мать хотела поцеловать сыну кисти рук (есть у матерей такая традиция, иной раз создаётся впечатление, что женщины носят в себе некую Википедию, о которой мы и не подозреваем). Я предполагаю, что бинты начинались где-то от локтей, и спускались до кистей рук. Врядли в морге заморачивались, и мотали в десять слоёв, поэтому она и сняла (сорвала?) их быстро.
Других свидетелей нет. Возможно, Светлана - хорошая знакомая Григория. Все поумирали лет уж как 10-20 лет назад, думаю. Возможно, но не факт, жив брат Нелюбова.
Ещё, обратил внимание, что вдова Нелюбова, Зинаида нигде и ничего публично не говорила о повреждениях. Была она в морге, или у гроба - неизвестно. Может в шоке была, а может ещё что. С запиской тоже странная история. Была бы это предсмертная записка, зачем её прятать у кого-то в книгах?
Может и записка фейковая (как там в фильме: "Был у меня знакомый, тоже учёный, три класса образования, так он десятку за полчаса так нарисует — не отличить от настоящей!") . Подкатили к женщине, и сказали - человек был героический, сама знаешь, чьим дублёром он был в 1961. Дескать, нельзя говорить, что хулиганы убили, пусть уж будет несчастный случай с выпившим человеком. 
« Последнее редактирование: 13.08.23 09:15 »


Поблагодарили за сообщение: GreK

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Подкатили к женщине, и сказали - человек был героический, сама знаешь, чьим дублёром он был в 1961. Дескать, нельзя говорить, что хулиганы убили, пусть уж будет несчастный случай с выпившим человеком.
Если не хотелось дискредитировать, то эффект был бы обратным: куда меньше дискредитации в утверждении, что убили хулиганы.

Смущает сам факт обгорелых рук. Один источник об этом. Видел только брат.
Если они были, то кто бы ещё мог сказать?

Есть ситуации, в которых утверждения независимых свидетелей не соответствуют утверждениям чиновников, и многие считают правильным верить чиновникам. Но если мы думаем, что государство тут хоть что-то скрывает, то для веры в утверждения чиновников не должно оставаться места, и можно ожидать согласованных ложных утверждений, и небольшие расхождения должны настораживать, так как причиной может быть то, что официальная версия не была проработана до деталей, или данное лицо позабыло отдельные моменты версии.

Есть перегибы в другую сторону - в виде полного недоверия официальным версиям, но там обычно ссылаются не на сообщения свидетелей о каких-то фактах, а на предположения, характеристики и т.п. субъективное.

ТТТТ

  • Автор темы

  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

Если не хотелось дискредитировать, то эффект был бы обратным: куда меньше дискредитации в утверждении, что убили хулиганы.
Как сказать.
Есть сайт, spacefacts.de на котором авторы, в числе прочего скрупулёзно приводят имена всех космонавтов, астронавтов, тайконавтов и прочих, как летавших, так и нет. А также, кандидатов. На каждого летавшего космонавта приходится как минимум столько же не полетевших (Борис Андреев, например, был дублёром 5 раз, но в космосе не оказался); кандидатов - в разы больше.
Нелюбов был не беззвестный кандидат, вроде тех девяти, оказавшихся за бортом "двадцатки", а самый настоящий космонавт, которого знали многие. Распустить слух, что он в пьяном виде оказался под поездом - могло послужить даже своего рода предупреждением остальным - смотрите к чему водка привела того, кто был дублёром у Гагарина; пить надо в меру, или ещё меньше.
Убийство Нелюбова - в поезде ли, или кем-то по дороге ксо станции, особенно если эти "кто-то" менты - это вызов самой системе.
Хрущёву приписывают слова, сказанные незадолго до того, что дескать мы покажем вам последнего преступника, через десять лет. Такие громкие заявления не имели ничего общего с реальностью. Поэтому и признать убийство героя, хотя и несостоявшегося - пусть и признание в узком кругу - это уже был бы удар идеологии. Самоубийство, несчастный случай - другое дело; сплошь и рядом, а особенно ежели пил.
« Последнее редактирование: 16.08.23 00:28 »


Поблагодарили за сообщение: GreK

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

кто был дублёром у Гагарина;
У Гагарина дублёром был Титов.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Поэтому и признать убийство героя, хотя и несостоявшегося - пусть и признание в узком кругу - это уже был бы удар идеологии. Самоубийство, несчастный случай - другое дело; сплошь и рядом, а особенно ежели пил.
Нет, самоубийства вообще скрывались, а тут - космонавт, пусть и не летавший. О пьянстве в этой среде тоже никогда не говорили: казалось, что такие просто не прошли бы отбор ещё до подготовки, а тут - лётчик... Проще было свалить на пьяную шпану: все знали, что она есть... Если там были менты, об этом могли не говорить, а просто назвать уголовниками, отщепенцами.

ТТТТ

  • Автор темы

  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

У Гагарина дублёром был Титов.
Для наиболее ответственных полётов готовили более чем один дублирующий экипаж. Титов был основным дублёром у Гагарина, Нелюбов - 2й.
У Титова - первый дублёр Николаев; второй - Нелюбов. На осенний одиночный полёт "Востока-3" в 1961, Нелюбов был главный кандидат, пока полёт не отменили в пользу группового полёта двух кораблей в 1962.
Для программы Союз-Аполлон, у экипажа "Союз-19" Леонова и Кубасова было ТРИ дублирующих экипажа.

Добавлено позже:
Нет, самоубийства вообще скрывались
Так ведь никто и не говорит, что самоубийство. Основной лейтмотив многих очерков о Нелюбове "или по пьяни попал под поезд, а может и сам решил жизнь покончить". Третьего не дано по определению.
Думаю, данная тема благополучно почит в бозе за неимением каких-либо фактов вообще. Но то, что известно говорит о том, что "официальная" версия (хотя никакой официальной вообще нет) Голованова, которая обрела свою жизнь - не имеет ничего общего с реальностью.
Да и отрывок о "жуткой драке" со слов кремовских милиционеров, о котором я писал, подразумевает всё, что угодно.
« Последнее редактирование: 16.08.23 02:15 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 929
  • Благодарностей: 2 581

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 17:21


американские астронавты тоже порой погибали при странных обстоятельствах, в течение всего
2х - 3х лет погибло 11 человек, причастных к программе «Аполлон», из них 7 человек гибли
в авиакатастрофах, трое сгорели в испытательной капсуле, т.е. самая высокая смертность
в стране это смертность американских космонавтов, и это притом, что астронавты вообще
относятся по социальному положению практически к вершине общества.
это Теодор Фримен, Эллиот Си, Чарльз Бассетт, Эдвард Гивенс, Клифтон Уильямс, Вирджил
Гриссом, Эдвард Уайт, Роджер Чаффи, Майкл Адамс, Роберт Лоуренс и Рассел Роджерс.
трое последних – лётчики-испытатели, остальные погибшие были астронавтами NASA, но
никто из них, кроме Гриссома и Уайта, не успел побывать в космосе, капитан ВВС Теодор
Фримен пришёл в NASA в 1963 году, 31 октября 1964 года его самолёт Т-38  вдруг столкнулся
с птицей, и Фримен погиб, Эллиот Си и Чарльз Бассетт были первыми кандидатами для полёта
на «Джемини-9», который был назначен на июнь 1966 года, 28 февраля 1966 года они взяли и
вылетели на самолёте Т-38 на авиационный завод фирмы Макдоннел в Сен-Луи, где собирали
предназначенный для них космический корабль, Си ошибся при заходе на посадку, и самолёт
врезался в заводской цех – тот самый, где происходила сборка корабля. Си и Бассетт погибли.
а Майор ВВС Эдвард Гивенс погиб в автокатастрофе 6 июня 1967 года, в NASA он пришёл лишь
за год до своей смерти, Вирджил Гриссом, Эдвард Уайт и Роджер Чаффи погибли 27 января
1967 года, они проводили очередную тренировку в корабле заполненным чистым кислородом,
проскочившая между проводниками искра вызвала пожар.
при похожих обстоятельствах погиб 23 марта 1961 года наш Валентин Бондаренко, советский
«космонавт номер 0», он был в числе первых 20 человек, набранных в отряд космонавтов, но
из-за своей молодости – 23 года – не попал в «шестёрку», отобранную для первых полётов.

« Последнее редактирование: 16.08.23 13:31 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

американские астронавты тоже порой погибали при странных обстоятельствах, в течение
одного года погибло 11 человек, причастных к программе «Аполлон»
А может и не странные, а специально подстроенные конкурентами.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был сегодня в 11:45

в течение одного года
Это по какому календарю, если 1964, 1966, 1967... *DONT_KNOW*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

МИРА


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 033

  • Была сегодня в 17:07

 По сожженным рукам-замотанные бинты могли быть там,где руки были оторваны поездом.Попробовали пришить в морге-все равно отрывались или оторвались при перекладывании в гроб,пришивать повторно никто не стал-
 в спешке забинтовали. Кроме этого поездом же могли в нескольких местах стесаны до костей и далее обморожены. Возможно это и было принято за ожог.Ведь происшествие случилось в феврале.
 Несколько могил- так захотели родственник,чтобы не ездить туда,где на самом деле похоронен(  а частей тела при попадании под поезд бывает много, сама собирала остатки на путях после полиции).Думаю всеже трагическая случайность  его попадания под поезд.И приукрашенная в телеграмме родственникам причина гибели.
« Последнее редактирование: 16.08.23 15:12 »

Технофил


  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 1 033

  • Расположение: Тверь

  • Был 05.11.24 23:20

американские астронавты тоже порой погибали при странных обстоятельствах, в течение всего
2х - 3х лет погибло 11 человек, причастных к программе «Аполлон», из них 7 человек гибли
в авиакатастрофах, трое сгорели в испытательной капсуле, т.е. самая высокая смертность
в стране это смертность американских космонавтов
В этом как раз нет ничего удивительного.Обычное дело, когда происходит доработка новой техники для которой еще не отработаны меры безопасности.Примерно то же самое было когда например широко внедрялось электричество или начали массово выпускаться первые самолеты

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Решением Запорожского горсовета от 19 февраля 2016 года улица маршала Толбухина, что в Шевченковском районе, стала именоваться улицей Григория Нелюбова.
А сейчас как эта улица называется?

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 957

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 20:23

А сейчас как эта улица называется?
Так и называется - ул. Григория Нелюбова (вулиця Григорія Нелюбова)
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ | sofi4ka

ТТТТ

  • Автор темы

  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

американские астронавты тоже порой погибали при странных обстоятельствах, в течение всего
2х - 3х лет погибло 11 человек, причастных к программе «Аполлон», из них 7 человек гибли
в авиакатастрофах, трое сгорели в испытательной капсуле, т.е. самая высокая смертность
в стране это смертность американских космонавтов, и это притом, что астронавты вообще 
относятся по социальному положению практически к вершине общества.
Нет. Профессия эта опасная. На взлёте, самолёт Фримена влетел в стаю гусей, и при ударе птицы об фонарь самолёта, осколки попали в двигатель. Лётчик катапультировался, но высота была слишком малой, и парашют не успел раскрыться. Бассет и Си потеряли направление в густом тумане и врезались в здание.
Следует отметить одну особенность НАСА. "Крылышки" (нагрудный знак) астронавта получают после прохождения подготовки, в том числе лётной - на Т-38. Частью лётной подготовки явлеяется то, что на учебном самолёте астронавты летают туда, где им необходимо находиться по работе. До эпохи "Шаттлов" практически все астронавты были военными лётчиками, включая врачей и геолога. В программе "Спейс Шаттл" прибавилось гражданских, но традицию не отменили. Хочешь в космос - научись летать на лёгком реактивном самолёте.
Автокатастрофы. Космонавт № 2 Титов в конце концов начал вызывать раздражение у начальства постоянными автоавариями (купив авто на "космические"). Закончилось тем, что он убил в аварии свою пассажирку. Пьяный был или нет, не знаю, меня эта тема не интересовала. Из отряда его списали, под предлогом, что "ты тепрь у нас самое дорогое достояние после гибели Гагарина".

Пожар на "Аполлоне-1" - американцы в 1967 наступили на те же грабли с кислородом, что и мы в 1961, в случае с Бондаренко. Они выбрали кислород в качестве атмосферы из-за нескольких причин. Главная - давление кислородной атмосферы ниже, нежели обычной воздушной, поэтому в конечном итоге можно сэкономить на весе закидываемой нагрузки: чтобы противостоять внешнему вакууму "воздушный" корабль должен иметь более прочный корпус. Лунный корабль, на котором Армстронг и Олдрин высадилисиь на Луну, при всём своём внушительном виде и размере, имел толщину обшивки примерно как у пивной банки.
Кстати, гибель Гриссома, Уайта и Чаффи - доказательство того, что ни чьим шпионом Нелюбов быть не мог. Просочись информация о Бондаренко на Запад - гибели трёх астронавтов в 1967 не произошло бы, а облёт Луны произошёл бы как минимум на год раньше - в 1967, а не в декабре 1968. Какие-то глухие слухи, о гибели того, не знаю как и когда, на Запад просочились, но о случае с Бондаренко там узнали значительно позднее.
Тем не менее - объект для подхода он мог быть весьма подходящим, со своими турне до Уссурийска и обратно.
« Последнее редактирование: 18.08.23 02:30 »


Поблагодарили за сообщение: MIF | МИРА