Убийцы, которые никого не убивали/ Полная версия. NEW - стр. 2 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийцы, которые никого не убивали/ Полная версия. NEW  (Прочитано 4466 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

мне Саня КАН давным давно тоже пробовал почти сутки доказывать какие то истины о нашей системе
Забавно. А ваша система сильно больно похожа на систему конца 50-х? Про сороковые и начало пятидесятых не спрашиваю - ВОХР - это уникальная система, нам ее не понять.

Хэтфилд


  • Сообщений: 1 680
  • Благодарностей: 2 852

  • Расположение: Красноярск

  • Был 12.10.23 10:09

система вечна  *JOKINGLY*  как и армия  *DONT_KNOW*   только идёт в ногу со временем , видеонаблюдение заменяет людей . 
)))

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

то начальник штаба моей части ещё до сих пор в строю     правда заведует уже пенсионерами .   а мой старшина роты ,царство ему небесное , нам салагам кокарды кулаком на лбу выгибал      у уж пряжки просто пальцами
Серьезные люди. Серьезные занятия.
Я без иронии, если что.

и не думай ,что какие то специальные подразделения искали побегушников  мы все принимали в этом участие
Так я никогда и так не думал. Не было там никаких спецов, ловили - все, кого можно было выделить на это дело. Просто и надежно. Мне это не надо объяснять - объясните это любителям спецэффектов и спецназовцев-следопытов.

Но вот между нами мальчиками: а были в личном составе те, кто мог физически и психологически проучить того же пойманного побегушника, которого приволокли к вахте? Просто интересно...

Добавлено позже:
система вечна    как и армия     только идёт в ногу со временем , видеонаблюдение заменяет людей .
с этим не поспоришь.
« Последнее редактирование: 12.07.23 15:06 »

Хэтфилд


  • Сообщений: 1 680
  • Благодарностей: 2 852

  • Расположение: Красноярск

  • Был 12.10.23 10:09

почему были ?   и сейчас есть  8-)   
)))

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

почему были ?   и сейчас есть
Ну, про сейчас лучше не заморачиваться... То есть, сломать и волю, и здоровье - такие специалисты немножко были востребованы? И они были.

Хэтфилд


  • Сообщений: 1 680
  • Благодарностей: 2 852

  • Расположение: Красноярск

  • Был 12.10.23 10:09

один такой в прошлом году убыл на Марс яблони сажать  ;)  знакомый сиделец сказал :  "сдох , и слава богу " 
)))

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Я в этой (и подобных) теме  утверждаю два момента:
1) в советской армии (и ВВ тоже) не было карательных команд и невозможно было по приказу организовать ликвидацию группы гражданских лиц (потому что либо отказались либо спались бы сразу)
2) в пятидесятые годы в системе охраны и конвоя ежегодно менялось всё и в конце 50-х собрать из бывших вохровцев "спецгруппу" в Ивделе - как два пальца (потому что кушать хочется, а выпить не на что)
Хэтфилд согласен?
« Последнее редактирование: 12.07.23 15:25 »

Хэтфилд


  • Сообщений: 1 680
  • Благодарностей: 2 852

  • Расположение: Красноярск

  • Был 12.10.23 10:09

1 да

:rl:   *ROFL*  сейчас наверно можно  *JOKINGLY*  вон недавно бабулька искала киллера участковому
)))

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

сейчас наверно можно    вон недавно бабулька искала киллера участковому
Сегодняшние ритуалы и обычаи могут только помешать понимать сущностные моменты ТГД или, нормальными словами говоря, из дерьма конфетку не слепишь.
Хороший охотник никогда не стукнет прикладом своего рабочего оружия даже не по слишком твердому объекту. Ибо понимает. Нормальный военный, который на всю голову военный, тоже не сможет (на рефлексах) использовать огнестрельное не по назначению. А вот в иллюстрациях учебных пособиях 40-х годов для бойцов конвойной охраны есть картинки, на которых этот боец орудует винтовкой именно как дубиной...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 854
  • Благодарностей: 4 376

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • На форуме

Сергани, в штатном расписании вряд ли были "ягдкоманды", но вот "де-факто" - были, могли состоять из сверхсрочников, офицеров - посмотрите на команду поисковиков капитана Чернышова, вряд ли он бы взял обычных людей. Если посмотреть в сторону, то тех же "расстрельных команд", исполнявших ИМН на бумаге не было, но были же...
Что касается "проучить побегушников" - говорят, учили. Более того (опять ОБС) - вроде как во времена отмены "вышки", обычно побегушников возвращали в виде трупов.

Цитирование
тоже не сможет (на рефлексах) использовать огнестрельное не по назначению.
А как же "Прикладом - бей, штыком - коли!"
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

марина диамант


  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 12

  • Расположение: Томск

  • Была сегодня в 10:04

Выгнать людей из палатки могла только лавина в виде снежного осова. Это прямо следует из УД. Это подтвердила Генпрокуратура.
Никаких следов криминала следователи не обнаружили.
Подавляющее большинство поисковиков и жителей региона полностью отвергают криминальные версии.
Ну, вообще-то выводы сделала не Генпрокуратура, а лично прокурор Свердловской области, за что его выперли с работы за служебное несоответствие.

Ирина Петровна


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 830

  • Была сегодня в 01:28

Кстати, о следах: многие утверждают, что следы так долго не сохранились бы, и что всё это - инсценировка... У меня находится только одна причина для инсценировки шествия в носках - чтобы, указывая на это, говорить: "вот - следы туристов, и никаких других следов здесь больше нет".
Или ещё:
- "вот - следы туристов, и никуда больше не ходи; ты туда ходи, куда ведут следы"...  ;)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 854
  • Благодарностей: 4 376

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • На форуме

марина диамант
Цитирование
Ну, вообще-то выводы сделала не Генпрокуратура, а лично прокурор Свердловской области, за что его выперли с работы за служебное несоответствие.
Выперли за то, что грамотную липу не смог сделать, а кучу бабок государевых спустил в унитаз.
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

[email protected]

  • Автор темы

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Россия

  • Был 14.02.25 23:00

Следы на склоне.
Из допроса Чернышова от 11.03.59

«Начиная от палатки в 30-50 м. обнаружены хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как будто люди шли, держась друг за друга. Цепочки тянулись как бы двумя направлениями - 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее них, метрах в 20, шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 7пар) метров через 30-40 сошлись и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Ниже всех был виден один след в ботинке. (оценочное суждение. Свидетель не знает, был ли это ботинок, или бурки, или сапоги, или вообще след обуви, а не отпечаток какого-либо предмета. ) Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа... »

Из допроса Темпалова от 18.04.59

Ниже палатки в 50-60 м обнаружено 8пар следов. Девятого следа не было. Люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы видно только на 50м участке. Дальше их не было. Следы я сфотографировал.

Из допроса Слобцова от 15.04.1959

Примерно в 15-20 м в направлении, где были впоследствии обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Расхождение-схождение следов он не помнит.

Из допроса Масленникова от 15.04.1959

Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте - все сразу,до и после этого различается след от 3 до 5 человек, а то и меньше. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набегали друг на друга". Все пришли к мнению, что было 9 пар следов.

Из допроса Атманаки от 7-8.04.1959

Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени. Вначале шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700-800 м., после чего, выйдя на свежий снег, пропали.
О качестве следственных действий, в части осмотра места происшествия, можно судить уже по тому, что все расстояния даются «на глаз», без замеров на местности.
Колонной люди идут организованно, когда ясны намерения и очевидно направление, шеренгой, или нечеткой цепочкой идут люди без намерения (если они не солдаты в бою), отходя от какого-то принуждения, изначально организованные кем-то таким образом. То есть если бы дятловцы покинули палатку внезапно и сбились « в кучу», то далее все равно последует организация движения в рациональном строю. А в нашем случае мы видим, как через несколько десятков метров люди так и шли «гурьбой». Здесь хочется описать это как движение людей в состоянии растерянности. Это «несобранное» движение.
Если предположить, что туристы были изгнаны из палатки, и отгонялись от нее, то здесь странно было бы представить, что «гости» выстраивали людей в колонны, или шеренги преднамеренно.
То есть туристы начали движение именно в таком порядке, в каком и продолжили его через 20, 50 метров. Мы не знаем как их движение реорганизовалось через 100 -200 метров. К сожалению следы сохранились лишь на небольшом участке наметенного снега (хотя свидетель Атаманаки , единственный, отчего-то заявляет, что видел следы на протяжении аж 700 метров).
Фирн, и выдувание легкого снега, возле палатки, и далее -повсеместно, не дает нам предположить были ли посторонние люди, и сколько их было, как развивались события, предшествовавшие исходу туристов по склону. Но это же не дает нам возможности предположить, что «гостей» не было. Движение людей от палатки можно описать как неорганизованное, сумбурное, и заметьте, никто из свидетелей, или лиц проводящих расследование не описывает движение как бег. Бега от лавины, огненных шаров, бешеных оленей не было. Был вынужденный, неорганизованных отход. А это возможно в случае, если вас выгоняют, криками, угрозами, выстрелами в воздух. Но кто эти гости? Кто заставил туристов уйти от палатки, и отправиться вниз по склону? В прошлых частях я писал про манси, а если быть совсем точным - мнимых манси. Для укрепления своей версии мне надо вспомнить характеристики некоторых из членов группы, и переместиться от ведущих вниз следов к обнаруженным на пути к палатке трупам трех дятловцев.
Я- речка
Кого из группы Дятлова обнаружили ближе всего к палатке ? Зину Колмогорову. А вторым? За Зиной, вниз по склону нашли тело Рустема Слободина. И последним, на некотором отдалении — Игоря Дятлова, руководителя группы. А сейчас заглянем в дневники дятловцев. Что мы видим в дневнике Зины? Она не поленилась, и записала 83 мансийских слова с переводом на русский. Наверное потому, что ей это было интересно. Что мы видим в дневнике Рустема Слободина? Практически ничего, кроме столбика записанных мансийских слов с русским переводом. Он записал 78 слов. 26 слов написала Люда Дубинина. Больше ни в чьих дневниках надиктованных кем-то в 41 квартале, мансийских слов нет. Больше всего интересно узнать про манси, про их язык, про их обычаи было Зине и Рустему. Люда, скорее всего, выборочно записала несколько слов просто за компанию.
Теперь еще раз вспомним, кого нашли замерзшим по пути к палатке, и кто находился ближе всего к ней. Это Зина. Зина, которая писала: «На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут?»
Расстояние между телами погибших составляет практически равные интервалы 150-180 метров. Три тела, лежат на одной прямой, позы указывают на направления движения, т.е в направлении к палатке. Они шли к палатке. Сначала Колмогорова, за ней Слободин, и замыкал тройку — Дятлов. Первый человек записал в свой дневник более 83 мансийских слова, второй - 78... у второго — практически ничего, кроме мансийских слов с переводом, и одного куплета песни, и замыкает — руководитель группы.
Еще раз: Первым идет тот, кому еще в 41-м квартале выказывал большой интерес к манси, их языку, обычаям и т.д, второй — такой же, и руководитель, который должен присутствовать в важные моменты похода. Может быть это переговорщики? Эти люди, не понимающие, что происходит, и теряющие силы пошли на переговоры, чтобы выяснить в чем суть конфликта, как-то уладить дело. Переговоры с теми, кто почти ни слова не понимает по-русски, или совсем не понимает. ( а таких, судя по материалам УД и среди живущих поблизости манси было немало) При отсутствии настоящего переводчика даже тот, кто записал и попытался заучить мансийские слова сойдет за переводчика. Других все равно нет. Почему, помимо языкового интереса, идет Зина? Что о ней говорили люди знающие ее? «Душа секции. Вечно горячая и с бесконечными выдумками. Многим доставалось от ее неудержимого и простодушного откровения. Были с Игорем во многих походах. Я с ней был летом в 3-ке по Саянам – как турист «железный человек», — писал о ней Юрий Блинов, руководитель одной из тургрупп УПИ. Простодушная. Это сродни наивности. Этот человек верит, что все можно решить по-хорошему, мирно, надо только правильно объяснить. При том она «железный человек», человек большой воли. Рискованно было идти «на переговоры»? Конечно. Но выбор был невелик: или погибнуть от холода, или попытаться разъяснить «гостям», что они не представляют угрозы, или что их поведение в отношении туристов ошибочно.
Делать выводы по таким, весьма косвенным признакам, как проявленный интерес к языку манси, и количеству записанных в дневнике слов довольно наивно. Но мы же ищем совокупность признаков, по результатам которой сможем составить примерный портрет этих «гостей». Интерес Зины и Рустема к языку манси, и нахождение их тел на пути в палатку — один из таких признаков, наличие в этой тройке руководителя группы — тоже.
В ином случае нам придется согласится, что Зину, как самую физически выносливую и сильную отправили откапывать вещи. А это уже кажется невероятным.
Зачистка воображения.
Ночь. Туристы готовятся ко сну. Вдруг - треск, грохот, огонь. Они выскакивают из палатки, и видят перед собой тысячу разлетевшихся из упавших, искореженных контейнеров, листов, подробнейших схем самого секретного оружия СССР. Туристы тотчас хватают эти листки, несут в палатку, светят на них фонарями, и пытаются заучить наизусть как можно больше секретных материалов. После этого высаживается спецназ КГБ, и убивает туристов китайскими средневековыми методами. Вот единственный вариант, при котором я поверю в версию «зачистки» спецслужбами. Манси и рабочие 41 квартала, как и все прочие обитатели этого необъятного уголка наблюдают эти «светящиеся шары» десятками. Это уже стало частью местного ландшафта. Железная хрень валится от неудачных пусков не единожды, и не пойми куда. Тысячи квадратных километров непролазной тайги и гор. Никто ее не ищет, так как бессмысленно искать иголку в стоге сена. (Находят исследователи тайны гибели группы, лет так 50 спустя, да и то случайно.) Какую- такую великую тайну узнали туристы, двое из которых работают на закрытых, оборонных предприятиях, и уже являются носителями гостайны, за что их непременно надо убить? Вот очевидцев расстрела митинга в Новочеркасске в 1962 году не задушили в подвалах Лубянки, а просто взяли подписку о неразглашении, а человека, который увидел упавшую горящую мандулу, неизвестного предназначения, непременно надо изничтожить самыми изощренными способами. Это даже не смешно.
Да, есть еще версия, что туристы отравились парами гептила, и чтобы это скрыть их конечно добили, и имитировали естественную смерть. Государство, которое легко может имитировать, что таких туристов вообще не существовало, усердно лепит детские куличики из песка ? Слухи в СССР в основном обсуждались на кухнях, по вечерам. Они были в десять раз более дикими, чем события их родившие. Но дальше обсуждения слухов дело не шло. Никакая правда не представляла опасности для государства, для советского строя, для КГБ, а та, которая потенциально могла представлять какую-то угрозу имиджу страны, лежала за семью печатями, за подписками о неразглашении.
Включенный китайский фонарик.
Свидетель Слобцов: «На палатке , на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым, и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся
Свидетель Чернышов:
«На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел)... »
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.
Похоже на признаки присутствия посторонних людей?
Иначе нужно будет признать, что дятловцы, после того как покинули палатку, возвращались к ней. Вернулись, воткнули в уже наметенный на скаты палатки снег фонарик, раскидали тапочки... Странные действия. И все это для того, чтобы опять уйти, не взяв ни пилы, ни топора, чтобы потом возвращаясь замерзнуть не дойдя до палатке 800 метров?
Хочу отмотать немного назад, и вернуться к этому моменту в части 1
«Что делали непрошеные гости?
Они не делали ничего. После того, как они выгнали туристов, отправив их вниз по склону, они просто находились в палатке. Они просто наблюдали за склоном. В темноте поставили фонарь на скат палатки, направили его на склон, чтобы никто из дятловцев не смог внезапно подойти близко, с другой стороны обозначив свое присутствие, что они еще здесь. Они даже действительно могли уйти, но горящий фонарик сигнализировал о том, что «гости» еще здесь, и не давал дятловцам подойти. (Или они все же пытались подойти в это время, но услышав выстрел, ретировались) Для чего с единственного места, с которого можно увидеть палатку, с кедра, на высоте 4-5 метров от земли, расчищено от ветвей как будто смотровое окно? Для наблюдения за палаткой, и "гостями".»
Хорошо, есть еще слабая надежда на то, что некто, из команды Дятлова, вспылил (бурно, неадекватно отреагировал.) на какое-то слово или действие, разрезал скат палатки, и ушел по склону, в ночь. Логично предположить, что дятловцы кинулись на поиски этого человека, и для того, чтобы самим не потеряться поставили ориентир — фонарик. Именно для этого они шли цепью. Пусть это будут поиски беглеца.
Ведь именно так ищут людей в экстремальных погодных условиях? Как ни странно, но фонарик у группы один на всех ( был еще фонарик "Жучок", но
это больше экспандер, чем фонарик. Осветить таким какое-то пространство достаточно проблематично). То есть, чтобы не заблудиться вполне логично отметить местонахождение палатки именно таким образом. Фонарик принадлежал Дятлову, поэтому будем считать, что это сделал он. Беглец не может не оставить следов, хотя бы на том участке, где снег не выдувается ветром. Значит нет большого смысла идти цепью всегда, но в начале пути — вполне резонно, хотя бы для того, чтобы обнаружить следы беглеца. А если беглец выходит через разрез в палатке
(ну не перелазить же через всех, и выходить через естественный выход) тогда, когда все спят, и обнаруживают его пропажу только после того, как почувствуют холод из разрезанного ската. Логичным было бы предположить, что люди, пустившись в поиски оденутся посерьезнее. (Но они и одеты не так, чтобы легко. Кроме беглеца, вероятно.)
Пусть беглец, поскользнувшись на скользком склоне получает травму, может быть смертельную. Что в таком случае будут делать туристы, обнаружив его? Понесут его в палатку, вверх по склону, или отнесут в лесную зону, в надежде развести там костер? Это зависит от того насколько далеко от палатки ,и насколько близко к лесу его обнаружат. ( и насколько серьезными будут ранения) Кто не выходил из палатке, когда делили мандарин? Люда Дубинина? Из дневника: «Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина).» Что не так? Почему на 8 частей?! После смертельной травмы этого беглеца - раздор в команде, вплоть до драки, и разделение на маленькие группы? Возможно такое развитие событий? Может быть этот след «ноги в носке», где на снегу был даже различим отпечаток пальцев — это след беглеца?
Чтобы понять насколько жизнеспособна такая версия надо посмотреть кто и во что был одет и обут. Версия с беглецом дается только для ее последующего исключения. Что в ней выглядит неправдоподобным? То, что порезы и предваряющие их проколы делаются неуверенной рукой, пожалуй играет в пользу версии. Возможно ли прорезать палатку неслышно, и покинуть ее незаметно? При шуме ветра и снега — вполне возможно. Ветер дует со склона, и не так сильно задувает в палатку со стороны разреза. Пока не будем брать все последующие события. Только палатка, разрезу, следы цепочкой, и единственный фонарик группы на скате. Что не так в этой версии?
Что знал прокурор?
В Иркутской области, в городе Ангарске, за период с 1992 по 2010 год русскими убиты 79 женщин. Правда странная формулировка? Более, чем странная. Очевидно, что акцент сделан на национальности, и этим самым вина за эти убийства как бы автоматически переносится на целый народ, и народу дается определенная характеристика. 79 женщин убил вполне конкретный человек, - Михаил Попков. Да, он русский по национальности. Но это никаким образом не характеризует народ в целом. Когда мы говорим «дятловцев убили манси», или «дятловцев убили ханты», мы сами непроизвольно обобщаем, вероятно подразумевая какие-то дремучие, дикие с нашей точки зрения, нравы всех этих людей. Вот в этом проблема.
Когда свидетели говорят «Манси не могли убить» - они говорят это основываясь на своем опыте общения с представителями этого народа. Когда все соседи, жена и дочь Попкова говорят; « Он не мог убить этих женщин», они тоже основывают свое мнение на близком общении с этим человеком. Когда пьяный в Ивделе кричит на улице: «Манси туристов и убили», что он имеет в виду? Какая-то старая, личная обида?
Прокурор Ивделя Темпалов очевидно берет версию участия манси как одну из основных, и отрабатывает ее, допрашивая помимо манси Бахтияровых, Анямовых и некую Валентину Майорову. Она заявляет под протокол: «Никого из моих родственников и знакомых манси не убивали никогда и случая такого не было, если бы было я бы знала... » То есть отрабатывается какой-то местный слух о причастности манси к чьей-то смерти.
А вот протокол допроса некоего Фрола Жильцова: « Вчера, 11/III-59 г. я был в доме приезжих Северной экспедиции. Вечером в дом приезжих зашли 2 человека по национальности манси. Оба одеты по-русски - один в демисезонном пальтом, а другой в полупальто. Один из них стал что-то писать, а когда кончил писать, то заключил письмо в конверт. Адреса не написал, а передал второму манси. Еще когда манси писал письмо, то я видел фамилию Курикова. О чем сообщалось в письме я не знаю. Манси сразу ушли. В коридоре дома приезжих я встретил нашего парторга Коутова и сказал, что были неизвестные для меня манси и что-от писали. Сегодня утром этих манси не встретил. Фамилию Хатащеева я Коутову не называл и Хатащеев в доме приезжих в этот день не был, по крайней мере я его не видел... » Из этого сообщения о каком-то письме, почему-то заинтересовавшем следователя Иванова, мы ничего не поймем. Но интересен сам факт пристального внимания следствия буквально к любому шагу манси.
Свидетель Уваров: «Мне известно, что манси имеют молебную гору и я ее знаю и был на ней. Ее название Ялпынг-Нёр.» Это протокол от 9 марта, когда тела четверых туристов, у которых были тяжкие прижизненные повреждения еще не были найдены, а пять человек не имели смертельных травм, и по заключению судмедэксперта Возрожденного умерли под влиянием низких температур. Для чего все эти расспросы о возможности причастности манси к убийству, если при осмотре места происшествия нет ни одного признака убийства, и вообще каких-либо следов присутствия посторонних лиц. Видимо потому, что четверо еще не найдены. То есть эта какая-то работы впрок, на будущее? «А вдруг?!».
Слабо верится, но предположим, что так. И еще, протокол допроса Елизаветы Лопатиной: «Это было в 1934 году. Отец ехал сзади на лодке с манси, а сын манси ехал с моим братом сзади. Около пос. Собянино утром брата в лодке не оказалось. Отец мой стал спрашивать манси, где его сын Дмитрий. То манси ответил, что они перевернулись в лодке и он утонул в реке. Лодка была действительно перевернута, как говорил мне мой отец. Тогда отец заявил в милицию и брата стали искать в реке Лозьва, где утонул брат это от г. Ивдель 40 км всего. Но так брата и не нашли. Брат был найден только через 6 лет в реке когда стали взрывать затор леса. Мой брат Лопатин Венедикт ездил за братом и узнал его и похоронил на пос. Собянино. Труп брата осматривал врач, фамилию не знаю и он сделал замечание, что брат мой не был убит, признаков насильственной смерти
не имеется. Утопил ли манси моего брата это никто не знает. Отец веть мой подъехал сразу же. Этих манси, которые ехали на охоту с отцом и братом сейчас в живых нет...
Этих манси отец и мой брат знали хорошо и дружили с ними. Как говорит мой отец ссор никаких не было. Когда брата нашли в реке то ноги и руки не были у него связаны.»
Что за слухи циркулировали по Ивделю и округе, заставляя следствие так тщательно отрабатывать именно участие манси? Или это страх чиновников за возникновение межэтнических конфликтов в регионе? Как это было в Казыме в середине 30-х годов.
1959 г. С Казымского мятежа прошло 25 лет. Так ли? Считаете, что события, как по щелчку заканчиваются ровно в означенный срок? То есть после расстрела 11 хантов все само собой остановилось, растворилось, пришло в норму? Читаю списки расстрелянных, и осужденных на различные сроки. У них всех остались семьи по 5-8 человек. «Приговорен к расстрелу с конфискацией имущества... » То есть другими словами семьи в буквальном смысле обрекались на голодную смерть. Думать, что члены семей мгновенно примирились с властью, или как минимум не откочевали в более безлюдные места, это несколько наивно.
Протокол допроса оперуполномоченного Горбушина: «Свидетель показал В начале марта 1959 года я находился в дежурке милиции, и в это время шел разговор, что погибли туристы. В дежурке сидел вернее подошел один манси фамилию его не знаю но говорили, что это Куриков, а как зовут – не знаю. Курикова спросили, как могли погибнуть туристы. Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится он не сказал, живут пять человек остяков (хантов). Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти остяки могли убить туристов из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору или из-за того что подумали, что туристы могли убить их оленей и лосей, которыми они питаются... »
Стоит упомянуть одну маленькую особенность народа ханты, чем они сильно отличаются от тех же манси, - это кровная месть. У манси даже нет такого понятия, а кровная месть у хантов существует и поныне. Вот цитата с форума ХМАО: «В Югре до сих пор распространено такое явление, как кровная месть. Враждуют разные рода, бывают конфликты и между соседями. Они часто заканчиваются убийствами, поскольку аборигены ходят в лесу с оружием.” Кровная месть, туристам? Это кажется нелепостью. При всем при этом я не думаю, что хоть кого-то из дятловцев убили в прямом смысле слова. Их просто прогнали с занятого места. Если конечно «гости» у палатки туристов все-таки были. Пока что твердого подтверждения этому нет.

Продолжение..

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 854
  • Благодарностей: 4 376

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • На форуме

[email protected], вы плохо читали материалы УД и наблюдательного производства.
Вы пишите, что Было только два финских ножа, и мы знаем, что один принадлежал Тибо, и был обнаружен у него в штормовке, а второй — финский нож Кривонищенко. Вот он и остался в палатке. но со вторым ножом проблема. Причем большая. Как и с тем, что у вас не совпадает количество "холодняка".
И еще, можете конкретизировать, кто сие сделал - военные (ВОХР), местные охотники из числа МКН или приезжих/высланных/бывших сидельцев.
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

[email protected]

  • Автор темы

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Россия

  • Был 14.02.25 23:00

[email protected], вы плохо читали материалы УД и наблюдательного производства.
Вы пишите, что Было только два финских ножа, и мы знаем, что один принадлежал Тибо, и был обнаружен у него в штормовке, а второй — финский нож Кривонищенко. Вот он и остался в палатке. но со вторым ножом проблема. Причем большая. Как и с тем, что у вас не совпадает количество "холодняка".
И еще, можете конкретизировать, кто сие сделал - военные (ВОХР), местные охотники из числа МКН или приезжих/высланных/бывших сидельцев.
Нет, я довольно конкретно в посте предположил, что сведения о "диких остяках", то есть хантах, появились и очень уж странно исчезли не просто так. Назвали причину по которой это могло произойти и мотив нападающих. Сама суть поста была в том, что все, по моему скромному мнению, начали закапываться в деталях, которые хоть и имеют значение, как и любая информация, но на общую картину почти не оказывают никакого влияния. Даже если бы у каждого дятловцев за голенищем было по два финских ножа это бы мало что изменило. Посыл был в том, что надо отойти на расстояние от деталей и попробовать создать общую картину, крупными мазками.

Добавлено позже:
Продолжение..

Товарищ должен быть спасен!

Радиограмма № 1/3 сл 1025 мск. Сульману: «... группа поужинала в палатке оставили еду и начала переодеваться чтобы снять мокрую одежду ботинки и одеть сухое... »
Часто с удивлением спрашивают, почему туристы были так легко одеты и обуты, а иные и вовсе без обуви. Многие не понимают, для чего туристы раздевались при «холодной ночевке». Логично же спать при отрицательных температурах, и без печки, одетым. Да, но не в мокрой одежде, в которой вы шли многие километры, в которой устанавливали палатку, не в промокших ботинках. Они переодевались. Здесь очень примечательный момент, потому, что мы можем понять, что «событие Х» не имело какой-то значительный по длительности временной промежуток, а произошло практически одномоментно. Дятловцы сняли мокрую одежду, чтобы сменить ее на сухую, которая у них, как мы знаем, была в достатке. Это разумное объяснение.
Протокол допроса поисковика Брусницина:
«Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари. Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, по видимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.» (Да, что, черт подери, происходит?! По всей палатке разбросаны сухари. Ну, допустим они стали высыпаться в тот момент, когда что-то всполошило группу, и люди начали метаться по палатке (если можно так сказать, учитывая ее очень скромные размеры) Выстрелы прямо возле палатки, крики? Никакой инфразвук или вой ветра в останцах не вызовет такой, практически мгновенной реакции. Взрыв? Но на месте происшествия нет следов взрыва, пластов снега с разной окраской, т.е вкраплениями грунта.
Но это что-то внезапное, громкое, и необычное, что невозможно предположить.
Дальше у свидетеля Брусницына пошла художественная проза: «Температура воздуха в этот вечер была до -15°. Ветер приблизительно той же силы, как на поисках в первые дни, низовой снег. Предположили, что кто-то вышел из палатки (босиком!)(так написано в протоколе..) Порывом ветра его могло снести вниз. Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко.
Увлекаемые единственной мыслью: "Товарищ должен быть спасен!" дружной группой с одним фонарем другой (китайский) был выронен Дятловым при входе из палатки, добежали до первой каменной гряды... »
Протокол заполнен мною собственноручно.
В.Брусницин (подпись)
Интересно, что след мочи, при ураганном ветре не будет локализован в одном месте «возле палатки», а развеется по всему Холатчахлю, и улетит к истокам Лозьвы. ( а девушка, простите, вряд ли это сделает прямо пред входом в палатку) Да и вообще идея выйти по -маленькому на раздуваемую взлетную полосу — так себе идея. Не знаю как эту проблему решали туристы в 50-х. Может так они и ходили. Но думается мне, что или ветра ураганного в этот вечер не было, или след мочи был оставлен не дятловцами. А если не было урагана, то и сдувать было некого, и выбегать его спасать, естественно раздетыми и разутыми, не было никакой нужды. Какой смысл выбегать спасать человека, которого сдуло ветром, босиком? Далеко его все равно уже не сдует, т. к. в нескольких метрах вниз практически пологое место. В палатке гора валенков. (« вдоль всей палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок») Бери любой, не ошибешься ни в размере, ни в том на какую ногу надевать. Шнуровать не нужно. Одна секунда на все. Но нет, люди выбегают кто в чем. Хорошо, пусть будет взрыв. Пусть его следы скрыло впоследствии наметенным снегом. Но он же произошел не в непосредственной близости к палатке, т. к. ткань не имеет никаких характерных разрывов, следов теплового воздействия, поражений летящими камнями и т.д, И вот, услышав этот неблизкий взрыв, кавалер ордена Красной звезды, фронтовик, имеющий немалый боевой опыт, выпрыгивает из палатки через прорезанную ножом дыру, и бежит, обгоняя товарищей под гору, в лес. Верите? Эвакуация хоть и должна быть скорой, но не такой спешной , панической и бессмысленной. Ведь угроза даже не определена. Это пока еще просто громкий звук. Другое дело, когда вы неожиданно, нос к носу, сталкиваетесь с вооруженными людьми, у которых далеко не мирные планы. Вот тут на сборы вам время не дадут.
Но Брусницын правильно формулирует в конце своего повествования : «Около 7 часов что-то необычное еще никем не виданное ( студенческий романтизм конца 50-х) заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти.Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы) ... » Звук и свет не выгонит ни Золотарева, ни Колеватова.. Газы? Цитата:« Ветер приблизительно той же силы, как на поисках в первые дни, низовой снег... » Это какое количество газов нужно пустить по горе, точно в направлении палатки, чтобы их не рассеяло на 200 квадратных километров. А если учесть условную герметичность палатки (ведь ветер ее обдувает, а не заходит внутрь. Как минимум не весь) Это какая-то непозволительная роскошь даже для злодеев с безразмерным кошельком.
Читал версию, где говорится, что Золотарев и Тибо не присутствовали в палатке в тот момент, и ходили собирать дрова (сушняк, хворост и т.п) в зону леса. В сумерках? С угрозой в прямом смысле сломать себе шею на наледи, на камнях, в ямах, заполненных снегом. А не проще было взять несколько сухих палок еще до подъема на перевал? Ведь в маленькой, походной печке было, судя по описанию, одно полено для растопки.
Из всех версий исхода, или скорее изгнания туристов из палатки, самой достоверной выглядит внезапное нападение, присутствие вооруженных «непрошеных гостей», явившихся с недобрыми намерениями.

Реанимация

Судмедэксперт Эдуард Туманов заявляет : человек не может получить такие черепно-мозговые травмы, какие были у некоторых дятловцев, упав с высоты своего роста. То есть в идеальных, лабораторных условиях, человек, находясь на ровной плоскости, падая действительно представляет высоту своего роста. А если это наклонный рельеф? То это уже полторы — две высоты своего роста. А если на наклонном рельефе, или в яме, появившейся перед человеком некий выступающий предмет, камень? А если представить многообразие форм этих выступающих предметов? А если в спину падающему дует сильный ветер? Я, упав спиной на деревянный столик, с высоты своего роста, стоя на ровной поверхности, не будучи пожилым, и не имея проблем с крепостью костей, легко сломал ребро. От края столика до ребра расстояние - меньше метра. Мне не предавали ускорение, то есть никто меня не толкал, я не держал в руках тяжести, то есть не увеличивал массу падающего тела. Это прямое знание, то есть знание полученные практикой. А есть теоретические предположения, взятые из книг. Ведь никто не думает, что судмедэксперт Туманов проводит в закрытой лаборатории эксперименты по предельным нагрузкам на кости живых людей. Да, это основано на информации из медицинской литературы, и многолетнем опыте изучения механизма получения травм. С этим нельзя не согласиться. Вот, предположим, что на секционном столе труп мужчины, у трупа очевидный перелом грудной клетки, пусть это будут травмы, сравнимые по тяжести с травмами Дубининой.) Досконально известно, задокументировано, что на этого, конкретного человека совершил наезд автомобиль ( ведь именно такие сравнения были даны характеру и силе повреждений, когда описывали травмы некоторых дятловцев). При определенной массе автомобиля и скорости его движения, от столкновения с человеком случился двусторонний перелом ребер грудной клетки.
Судмедэксперт принимает этот факт, и это становится частью его опыта, то есть приобретенного знания, что автомобиль такой-то массы, при такой-то скорости, способен причинить такие-то травмы. Но ведь судмедэксперт не знает, способен ли автомобиль меньшей массы, при более низкой скорости, сломать человеку грудную клетку. У него в практике просто не было таких случаев. Предположительно, что не может, ибо в багаже знаний уже есть факт, что переломы подобного рода уже случались при наезде автомобиля такой-то массы, при такой-то скорости. Я говорю о том, что даже знания и опыт специалистов ограничен. Конечно есть исследования по предельной прочности человеческих костей. На их основе, произведя некоторые расчеты, можно строить предположения. Но это эталонное исследование, не учитывающее массу факторов.
На одном из видео, посвященных расследованию гибели группы Дятлова судмедэксперт Туманов, в купе поезда, читает заключения судмедэксперта Возрожденного, и делает пояснения, предполагая способ получения тех, или иных травм.
По совокупности он делает предположение, что характер травм, приложенная сила и тяжесть полученных травм, могут говорить о их криминальном происхождении. Туманов не экстрасенс, он не может на голубом глазу заявлять что это стопроцентное убеждение. Естественно это предположения. У него есть опыт, у него есть прямые знания, полученные от исследований тел.
Когда Туманов, в группе исследователей, приезжает на места событий, он осматривает и склон, и курумники, и ручей с камнями на дне, Здесь он предполагает, каким образом описанные ранее травмы дятловцев могли возникнуть от падения на камни ручья, или обрушения ледяного свода. Это правильный подход. Вот так это работает. Чтение протоколов, и осмотр места происшествия и должны или наполнять деталями, или привести к пересмотру начального мнения.
Что касается сломанных ребер Дубининой...
Приведу пару абзацев из журнала «Судебно -медицинская экспертиза» 1967, №3 автор статьи Зиненко Ю.И
«В 1964—1965 гг. мы произвели судебно-медицинское исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца (в 20 случаях при утоплении, в 4 у скоропостижно умерших).»
«Так как ручные способы утомительны, в наших наблюдениях искусственное дыхание обычно производили молодые, физически крепкие люди из числа оказавшихся на месте происшествия. Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых.
Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делали лицам уже без каких-либо признаков жизни и начинали через различное время после того, как пострадавшие исчезали под водой или переставали подавать признаки жизни: в 6 случаях через 10 мин., в 12 через 10— 20 мин., в 3 через 20—40 мин. и в 3 через 1—2 часа (время пребывания под водой последних 3 пострадавших не было известно оказавшим медицинскую помощь). Оживление производили в течение 1—2 часов (в 2 случаях — 40 мин. и 3 часа) и прекращали при появлении трупных пятен.
При судебно-медицинском исследовании в 16 случаях обнаружены повреждения, связанные с производством искусственного дыхания и непрямого массажа сердца, которые могут быть разделены на 3 группы:
а) повреждения, возникшие при искусственном дыхании изо рта в рот или изо рта в нос;
б) повреждения, возникшие при ручных способах искусственного дыхания со сдавлением грудной клетки при производстве выдоха;
в) повреждения, возникшие при непрямом массаже сердца.
При искусственном дыхании изо рта в рот и изо рта в нос в 9 случаях из 20 обнаружены однотипные повреждения на лице: множественные мелкие сливающиеся ссадины на нижней половине носа (в одном случае с небольшим кровоподтеком) и множественные мелкие ссадины и кровоподтеки на коже, красной кайме и слизистой губ. Они возникали при зажимании носа в момент вдувания воздуха в рот и при плотном прижатии рта спасателя или щитка воздуховода ко рту пострадавшего.
При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).
В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).
При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер
В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.
Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.»
Интересно, правда? Интересно еще тем, что локализация переломов не единая во всех случаях. То есть не дается прямого ответа, что при непрямом массаже грудной клетки ломаются только такие ребра. К всему прочность костей совсем не одинакова у всех людей. Поймем, что делает не эталонный медбрат, а турист, чьей силы, знаний в области реанимации, и понимания места приложения силы на теле пострадавшего мы не знаем.
Чтобы понять абсолютную компетентность эксперта в этом, конкретном случае, нужно спросить не сколько трупов с повреждениями грудной клетки от неумелого, или чрезмерного давления кем-либо, производящим непрямой массаж сердца, а сколько трупов с повреждениями грудной клетки от неумелого, или чрезмерного давления вполне конкретным Колеватовым, или Золотаревым, производящим непрямой массаж сердца в условиях крайнего эмоционального напряжения, весьма поверхностных знаний в области медицины, неблагоприятных природных условий, у черта на рогах, на краю цивилизации.
Вот более обширные, и более современные данные:
«Мы проанализировали ТСМ у 2148 пациентов, перенесших реанимацию по поводу нетравматической остановки сердца, как показали вскрытия, проведенные в Институте судебной медицины в Любляне в период 2004-2013 годов.

Результаты:
Наружный массаж сердца вызвал ТСМ у 86% мужчин и у 91% женщин; переломы грудины произошли у 59% мужчин и 79% женщин, переломы ребер у 77% мужчин и 85% женщин и разрывы грудино-реберной перегородки у 33% мужчин и 12% женщин.
Про «вырезанные глазные яблоки», и «вырванные языки» мне кажется писать не стоит, так как ничего общего с действительностью это не имеет.

З/К Геннадий, Семен З/К

Семен- Александр Золотарев (настоящее имя Шимон Голденцвейг) выполнял секретное задание спецслужб по вывозу красной ртути из сверхсекретной пещеры, прорытой американскими коммунистами с противоположной стороны Земли, из города Нью-Бэдфорд, штат Массачусетс, до кернохранилища Второго Северного поселка. После получения трехлитровой банки с ртутью, и письма — приветствия от коммунистов Северной Америки, студентов, которые сопровождали Семена -Александра, и которые были лишь прикрытием, вынуждены были ликвидировать как свидетелей, а самого агента Шимона Голденцвейга заменили на заключенного Ивдельского лагеря Гену Даеммуртазаева, вернее на его , подготовленный в морге, труп...
Нет, не умею я писать шпионских детективов. Не хватает писательского задора и наглости.
Что примечательно в персоне Семена Золотарева? Довольно обычная для тех лет, насыщенная, биография: Семен Алексеевич Золотарев родился в станице Удобной на Кубани. Фронтовик – в действующих войсках Красной Армии с 1941 по 1946 г. Комсорг батальона. Награждён 4 боевыми наградами.
В 1944 году – кандидат в члены ВКП(б), после войны – член ВКП(б).
С 1945 по 1951 года учился – поступил в Московское военно-инженерное училище, после сокращения этого учебного заведения в 1946 году вместе со всем своим курсом был переведен в аналогичное Ленинградское, а после и его планового расформирования – в Минский институт физкультуры (ГИФКБ), который и закончил в 1951 г.
Работал вначале инструктором по туризму на алтайской турбазе «Артыбаш» на Телецком озере, затем старшим инструктором по туризму на турбазе «Коуровская» Свердловской области, откуда уволился перед последним в своей жизни походом.
Что примечательно в персоне Семена Золотарева в контексте его участия в этом походе? Пожалуй то, что он значительно старше самого старшего из участников. Семен родился в 1921 году, тогда как остальные 9 ребят родились с 1934 по 1938. Золотарев старше их на 13-17 лет.
Это не просто иной возраст, это совсем другое поколение, иное мировоззрение. Золотарев —некогда франт, и балагур. В. Богомолов в книге «УГТУ: человек, спорт, природа" пишет : «"Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным...". Сейчас, в походе, он без подкрученных кончиков усов, заметно постаревший. Представляется почему-то Александром, хотя на самом деле его зовут Семен. Он, как принято говорить о таких людях - душа компании. Знает несметное количество песен. Но ему не очень комфортно среди дятловцев. Он старше их, по-житейски их опытнее, а они, в свою очередь, видят в нем притворяющегося ровесником старика. Он как-то пытается влиться в молодой коллектив. (Зина Колмогорова: «С нами старший инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев. Знает очень много новых песен, просто радостно как-то, что узнали новые песни. Особенно какая-то Цумба и прочие... » Заметили? Александр Алексеевич, а не просто по имени. Люда Дубинина пишет в дневнике: « На сей раз было много очень новых песен, которые мы тянули с помощью инструктора Золотарева А, идущим вместе с нами в поход. Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь... »
Вот и развлекал группу Золотарев, напевая в поезде : «У Мэри был ягнёнок, их не было родней. Он ласков как котёнок, всегда ходил за ней. Ай цумба, цумба, цумба, Мадрид и Лиссабон! Цумба, цумба, цумба, сапог и граммофон!»...
Журналист Григорьев Г.К. принимал участие в разборке вещей 3 марта 1959 г., и записал об этом в своём блокноте: «... В рюкзаке Золотарёва - тетрадь с песнями туристов... » Куда подевалась эта тетрадь - одному богу известно.
Впрочем не всем пение Семена по вкусу. Юдин в своем дневнике о поющих рабочих 41 квартала пишет так: «... и как поют… Тихо, от души. Песни старые, которые мы забыли и никогда не знали. Здесь они... Это так хорошо! Почему мы не поем таких хороших уже забытых песен.?... Обязательно надо нам бороться за культуру хорового пения. Голоса менять и репертуар. Чтоб не было пустых кричащих песенок-побрякушек.»
Не нравится Юдину «Цумба».
Рассматривая фотографии из похода мы можем предположить, что Золотарев больше всего сошелся с Николаем Тибо-Бриньолем. Они даже чем-то схожи и внешне, и характерами. Коля — известный шутник, легкий на подъем человек, с веселым нравом. Он автор всех розыгрышей в походе. Видели снежного человека на фотографиях дятловцев? Это Коля Тибо. Еще на одной фотографии они обмениваются головными уборами: Тибо надевает беретку Золотарева, а Семен — шляпу Тибо.
Их и найдут вместе, уже мертвыми. Они лежат в ручье, тело к телу, а Золотарев рукой как бы обнимает Николая. Когда говорят, что Золотарев и Тибо были убиты в другом месте, и после сброшены в ручей, то не упоминают, что у злодеев какое-то своеобразное чувство юмора, и удивительная проницательность. Это надо знать об их взаимной симпатии, и положить руку Золотарева так, ( Хочется написать «чтобы он обнимал ей своего нового, теперь, увы, уже мертвого друга» Но это кажется слишком пафосным. Мы не знаем насколько близко могли сдружиться Семен и Николай, но взаимная симпатия, судя по фотографиям все же есть.) Тела Золотарева и Тибо лежат так, как будто их сложили рядом умышленно. Если учесть, что при черепно-мозговой травме, которая обнаружилась у Тибо, он умер, не приходя в сознание, где-то через 10-12 минут, то это Золотарев подвинулся к Тибо, или они упали вместе, держась друг за друга.
Очевидцы поднятия трупов из ручья уверяют, что у Золотарева в одной руке был блокнот, а в другой - карандаш. Не знаю, возможно ли, чтобы карандаш и блокнот удержались в руках мертвого человека до мая месяца, под струями незамерзающего ручья. Аскинадзи, в то время студент, участник поисков: «Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков (один из руководителей поисков, заведующий военной кафедрой УПИ) как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй».» «Слюнтяй» или действительно не мог ничего написать обмороженными руками, или что-то написал, но не то, что нужно, и поэтому блокнота Золотарева никто, кроме Ортюкова (или как его прозвали поисковики «полковника Отортена»), больше не видел. Он исчез навсегда.
«У Золотарёва на руке было двое часов.» - вспоминает поисковик, в то время студент 5 курса, Аскинадзи. При осмотре тела судмедэкспертом Возрожденным у Золотарева уже 0 часов, зато есть компас. Двое часов уже на руке Тибо. Так кого видели с карандашом и блокнотом в руке? Не Тибо же, который с такими травмами просто не мог находиться в сознании ( по словам СМЭ Туманова). Везде полная путаница и неразбериха. Думаю, что недаром в позднем интервью Аскинадзи скажет: «Про прокурора (Темпалова) я уже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения - кабинетные выдумки.» Тяжело поспорить, если вспомнить, что в уголовном деле (или в том, что называют уголовным делом, но по сути являющимся собранным предварительным материалом, без фототаблиц, без изъятия вещдоков, без какой-либо видимой работы техников-криминалистов на месте. Они даже расстояние между телами измеряют на глаз, без рулетки. Нет фотографий тел на местах, повреждений на телах.. на фоне измерительной линейки.. От уголовного дела в этих материалах только картонная папка без номера. Это заготовка уголовного дела, вернее ее часть, на случай если в возбуждении уголовного дела не будет отказано за отсутствием состава преступления, или скорее отсутствием факта преступления. А то, что в возбуждении уголовного дела будет отказано кажется знали все)
Что не так с трупом Золотарева? Что дает основание подозревать здесь нанесение тяжких телесных, или убийство?
«….определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.»
«Трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа.»
Убили, затем быстро переместили в ручей, и аккуратно уложили, учитывая, чтобы и переломы ребер, и трупные пятна располагались снизу, как бы и они должны были располагаться от падения на камень, и смерти в том же положении. Это очень умно, и с тонким знанием физиологии смерти. Не иначе это это какая-то банда патологоанатомов. По моему скромному убеждению Золотарев и Тибо получили травмы в том же месте, где их и обнаружили.
Даешь Моонзунд! Или не даешь?
Акт судебно-медицинского исследования трупа:
“На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".
Это не было шуткой, что есть версия с агентом Золотаревым, которого вывели из игры после завершения операции, и заменили его трупом зэка Гены. Для ровного счета. Труп Гены оказался как молочный брат похожим на Семена. Еще одна удача «имитаторов»..
Ну, не может у щеголеватого в молодости Семена быть таких татуировок. Вот если человеку, в тяжелой степени опьянения, дать выпить еще грамм 300, то он напишет буквы именно с таким диким разбросом, и так же криво, как это выглядит на руках Золотарева.. Просто посмотрим его почерк на фотографиях, которые он посылал родным. Это же практически каллиграфия. Этот человек, в институте, сдал черчение на отлично. Но есть одно «но»...

Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова.

Если бы меня просили: есть ли правдоподобная версия всего, произошедшего на перевале Дятлова, то я бы ответил утвердительно. Это немного странно говорить о том, что раскрыть загадку гибели дятловцев невозможно, и  одновременно утверждать, что правдоподобная, или скажу даже истинная версия, единственно правильная версия, все же существует. Такая версия есть, но она зарыта в сотнях расследований, в тысячах листов, из которых надо вырвать нужные, и собрать их в единственно правильной последовательности. Но она есть. Я в этом даже не сомневаюсь. И, да, разгадать загадку гибели группы невозможно.. Попытаюсь объяснить почему я так думаю.

Расследователь зачастую обольщен своими маленькими открытиями, и дальнейшую картину складывает не железная логика, а его великолепный мозг, который способен собрать из разрозненных кусков все, что ему пожелается. Поэтому часто мы видим рваное полотно, состоящее из очень правдоподобного описания одного события, и пришитого к нем пестрых лоскутов дальнейшего притягивания фактов (или выдумывания новых, или раздувания незначительных до размера полновесных) до желаемого результата. Не знаю, возможно за столько лет существования этой «игры» кто-то пытался свести две, или несколько версии в единое целое. Мне об этом не известно.
Глубоко убежден, что хорош тот художник, который не боится с десяток раз , мастихином, снять слой с уже почти законченного полотна, и накладывать новые мазки, по-новому, и, да,  хорош тот расследоавтель, которому важна правда, даже в ущерб выстроенной им ошибочной, или притянутой за уши версии. Если вы поняли, что ваш мозг начинает свою игру, то вернитесь к тому, от чего начали. Если сможете, конечно.

На мой взгляд одна из главных ошибок расследователей - придание всем действиям поисковиков, следователей, экспертов и т.п. излишней рациональности, которая присуща героям художественных произведений, но совершенно неприемлема в обычной жизни. То, что  списывается  расследователями на злой умысел, или какое- либо иное намерение, в обычной жизни зачастую простые невнимательность, безразличие, лень, страх перед начальством, отсутствие необходимой квалификации и т. д. Мы уже не говорим о немотивированных поступках. Такие, утверждают психологи, тоже не так редки. Поступки, за которым нет рационального, поведение за границей рационального, не преследующее никакой цели.  Просто как выражение свободы действий. Странно, но это есть.
Вы расследуете события, произошедшие в стерильном, книжном мире, с персонажами, действующими строго по прописанным им функциям.

Зачастую из мира литературы и кино мы берем знания об эпохе, о людях какой-то формации, игнорируя факт непременно наличествующей пропаганды, или же контрпропаганды. Так люди советского периода видятся нам, в соответствии с укорененными в нас представлениями, людьми какого-то особого, улучшенного склада ума, более чуткой душевной организацией, более выносливыми, по сравнению с людьми современными, или людьми, населяющими Египет в эпоху фараонов. И чем более эта эпоха отдалена от нас, тем более отличными от нас, нынешних, мы их видим. Но, к сожалению, или к счастью, люди с древних времен и до наших дней, мало чем отличаются.
Их беспокоят те же проблемы, они подвержены тем же порокам, слабостям, они так же самоотверженны, великодушны, мелочны, щедры. Все худшие,  и все лучшие качества свойственны как жителям древнего Рима, так и жителям Тулы, времен развитого социализма. Все социальные эксперименты, с такой страстью проводимые на нашей планете, и заключающиеся в "улучшении", а точнее в изменение человеческого породы, не увенчались успехом.
Кратковременно это дает плоды, да и то в результате естественной селекции в малых группах. То есть вполне возможно существование группы людей, секты, которая живет по божьим заповедям, в изоляции от мира. Но это малые, изолированные группы, которые ко всему очень неустойчивы, и обычно с течение времени распадаются, и часто с нехорошими последствиями.

Для современного расследователя события, произошедшие в 50-х годах прошлого века просто по умолчанию не могут иметь тот же психоэмоциональный фон. Часто читаю в комментариях: «Это была советская молодежь, а не нынешние жертвы ЕГЭ». Сегодня даже вскользь нельзя без жесткой критики сказать о том, что Дятлов и его команды были самыми обычными людьми. Завеса тайны и таинственности, помноженная на восприятие эпохи через литературу и кино, создало некое табу на очеловечивание участников этой трагедии. Герои должны вести себя как герои.
Но обычные люди проявляют себя в экстремальных ситуациях всего лишь как обычные люди.
Если вы хотите понять, что произошло с людьми, начните считать их людьми.

В театре если ружье висит на стене за сценой, то по ходу спектакля оно должно выстрелить. В жизни ружье может висеть до конца дней, заржаветь, или оно исчезнет, будучи  украденным кем-то, даже не из этой пьесы. Перефразировав Франклина: Не все факты имеют значение, а большого значение не имеет ни один факт. Значение имеет ход события, его внутренний механизм. Если вы поняли механизм, то никто не запретит вам подвергать сомнению материалы уголовного дела, которое может быть частично, или полностью слеплено в угоду политическому моменту, желанию спустить все по проторенной колее, или просто небрежно, или же наоборот чрезмерно старательно, со значительным информационным замусореванием, проведено. (Старательность следователей и экспертов в этом случае на порядок хуже их небрежности. Мы получаем в массе вещественных доказательств кучу не относящегося к делу мусора. Кстати опытные преступники не уничтожают вещдоки, а щедро посыпают их другими, взятыми из соседней мусорки. )

Никто не рассматривал не одно, единственное событие, повлекшее все последующие, а два,  совпавшие по времени.  Стечение фатальных обстоятельств.
Поиск одной, единственной  причины, запустившей в действие трагедию при таком раскладе всегда приведет к неверным результатам. Да,  одновременное нападение йети, и падение на палатку сбитого НЛО,- эта вероятность имеет значение очень близкое к нулю ( как и каждое из них в отдельности), но обрушение палатки, под воздействием наметенного на скаты снега, и еще что-то , равнозначное по воздействию — вполне возможно.

Мы живем в мире, почти полностью лишенном чудес и тайн, и нам чертовски не хочется терять еще одну загадку, поэтому мозг противится простым объяснениям кажущимися сложными вещам.
« Последнее редактирование: 12.02.25 13:36 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 854
  • Благодарностей: 4 376

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • На форуме

[email protected]
Цитирование
Нет, я довольно конкретно в посте предположил, что сведения о "диких остяках", то есть хантах, появились и очень уж странно исчезли не просто так.
Могли проверить версию, а та оказалась ведущей в никуда.

Цитирование
Посыл был в том, что надо отойти на расстояние от деталей и попробовать создать общую картину, крупными мазками.
Крупными мазками у всех все хорошо, но дьявол в деталях.

Цитирование
Взрыв? Но на месте происшествия нет следов взрыва, пластов снега с разной окраской, т.е вкраплениями грунта.
Есть такая вещь как воздушный зврыв.

По поводу Туманова - есть одна проблема - он лично трупы дятловцев не препарировал и не видел их.
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

[email protected]

  • Автор темы

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Россия

  • Был 14.02.25 23:00

"Крупными мазками у всех все хорошо, но дьявол в деталях..."
У художников есть такое выражение " Чем толще кисть, тем тоньше живопись". Чем больше деталей, тем больше открывающейся вариабельности, из которой практически невозможно выбраться. В действительности единственный вопрос, который открывает ВСЮ последующую историю: Кто, или что заставило их покинуть палатку. Все остальное хоть и интересно, но второстепенно.